Pallontallaajat.net

Omatoimimatkailu => Ulkomailla asuminen ja työskentely => Aiheen aloitti: Illusion - 15.05.2006, 10:36:17

Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 15.05.2006, 10:36:17
Hei! Olen tässä pohtinut mahdollisuuksia asettua ulkomaille asumaan ensi kevään tienoilla vuodeksi tai pariksi, mutta kohteen valinta tuottaa ongelmia. Alkuperäinen syy ulkomaille muuttamisen oli englannin oppiminen ja olin jo melko varmaksi päättänyt, että tuleva kotimaani olisi Britannia tai Irlanti. Nyt ajatukset ovat kuitenkin liidelleet lämpimämpiin ja "erilaisempiin" maihin, asuminen kaukana omasta arjesta houkuttelee hirveästi.. En tosin edes tiedä, kuinka mahdollista pian luettelemissani valtioissa ja paikoissa asuminen ja työskenteleminen on, kertokaahan siis kokemuksistanne, tiedoistanne ja mielipiteistänne. :) Unelmieni kohteessa ainakin toinen virallinen kieli olisi mielellään se englanti, ilmasto saisi olla lämmin ja työtä tarjolla. Työluvat ja viisumiasiat tulisi tietysti ottaa huomioon myös, mutta kaikki ajallaan. :wink:

Jospa kerättäisiin tämän aiheen alle lista maista, joissa puhutaan englantia ainakin toisena virallisena kielenä. Uskoisin aiheen kiinnostavan muitakin kuin itseäni. Sain kokoon tällaisen listan: (lisätkää, jos tulee uusia alueita mieleen)

"Itsestäänselvimmät"/"tavallisimmat":

- Yhdistyneet kuningaskunnat
- Irlanti
- Kanada
- Yhdysvallat
- Australia
- Uusi-Seelanti

Tyynen valtameren alue:

- Fidzi
- Marshallsaaret
- Kiribati
- Tuvalu
- Samoa
- Tokelau (Uusi-Seelanti)
- Havaiji (Yhdysvallat)
- Tonga
- Vanuatu
- Mikronesian liittovaltio
- Palau
- Salomonsaaret

Karibianmeren alue:

- Barbados
- Dominica
- Grenada
- Saint Lucia
- Saint Vincent ja Grenadiinit
- Trinidad ja Tobago
- Saint Kitts ja Nevis
- Antigua ja Barbuda

Intian valtameren alue:

- Mauritius
- Seychellit
- Intia ja sen saaret
- Sri Lanka

Muut:

- Belize
- Bahama
- Bermuda

Eniten näistä kiinnostaisivat Seychellit, Fidzi ja Belize. Seychelleillä taidetaan kyllä pääasiassa puhua ranskaa.

Ajatuksia kehiin! :)
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Cathy - 15.05.2006, 10:49:05
Oletko lukenut kirjan, jonka joku Belizessä asunut suomalaisnainen on kirjoittanut perheensä elämästä ja kokemuksista siellä? Kirjailijan nimeä en muista, mutta kirjan nimi oli muistaakseni "Belizessä kaikki on paremmin". Osui sattumalta käsiin joskus meidän lähikirjastossa, ja oli ihan lukemisen arvoinen, vaikka en tuollaista reissua suunnittelekaan :).
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 15.05.2006, 10:57:06
Lainaus käyttäjältä: "Cathy"
Oletko lukenut kirjan, jonka joku Belizessä asunut suomalaisnainen on kirjoittanut perheensä elämästä ja kokemuksista siellä? Kirjailijan nimeä en muista, mutta kirjan nimi oli muistaakseni "Belizessä kaikki on paremmin". Osui sattumalta käsiin joskus meidän lähikirjastossa, ja oli ihan lukemisen arvoinen, vaikka en tuollaista reissua suunnittelekaan :).


Kiitos vinkistä, pitääpä etsiä kyseinen kirja käsiini. 8)
Otsikko: muutama lisäys
Kirjoitti: Viper S - 15.05.2006, 13:04:31
Ensimmäiseksi mieleeni tuli Malta, ehkä vähän lämpimämpi ja siellä puhutaan englantia [en oo varma muista kielistä] Sit eikö Singaporessakin puhuta englantia, taitaa vaan olla vähän hassua..tainno aasialaista englantia. Etelä-Afrikkassa puhutaan kans englantia ja wikipedian mukaan myös Filippiineillä se on virallinen kieli, käytännössä en tiedä. Samantyyppisiä Kaukoidän maita saattaa olla muitakin.

Eli
Malta
Singapore
Filippiinit
Etelä-Afrikka
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 15.05.2006, 15:08:52
Lisäystä vielä:

- Gibraltar

Afrikan maita:

- Tansania (+ Sansibar)
- Kenia
- Botswana
- Gambia
- Lesotho
- Liberia
- Ruanda
- Sambia
- Sierra Leone
- Uganda
- Zimbabwe
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Daria - 15.05.2006, 16:00:30
Tietääkseni Nigeriassa puhutaan myös englantia. Jä lämmintä on!  :lol:
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: tuomas2 - 15.05.2006, 22:37:57
Mitend Jamaika?
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: nl - 16.05.2006, 09:22:40
Tuosta puuttuu suurin osa brittien siirtomaarippeistä:

Karibialla:

Anguilla
Brittiläiset Neitsytsaaret
Caymansaaret
Montserrat
Turks ja Caicos

Atlantilla:

Ascension
Bermuda
Falklandsaaret
Saint Helena
Tristan da Cunha

Tyynellämerellä:

Pitcairn

Ja sitten on tietysti Yhdysvaltain alueita, ainakin Karibialla Yhdysvaltain Neitsytsaaret ja Puerto Rico sekä Tyynellämerellä Guam ja Pohjois-Mariaanit.

Itsenäisistä alueista puuttuu ainakin Bahamasaaret Karibialla (korjaus: ei kun näyttikin olevan listattuna tuolla "muissa", kuten myös Bermuda).
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 16.05.2006, 10:37:02
Kiitos nl! Vai on niitä englanninkielisiä paikkoja noin paljon.. Myönnän tyhmyyteni, kun kerron, että en ole edes kuullut kaikista mainitsemistasi alueista. :oops: Täytynee tutustua mitä pikimmin!

Ja tuota Jamaikaakaan en muistanut, se olisi kyllä oivallinen kohdevaihtoehto.  8)
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 16.05.2006, 10:39:21
Lainaus käyttäjältä: "nl"
Itsenäisistä alueista puuttuu ainakin Bahamasaaret Karibialla (korjaus: ei kun näyttikin olevan listattuna tuolla "muissa", kuten myös Bermuda).


Hmm.. Eikös Bermuda ainakin ole lähinnä Atlantin valtameressä, eikä Karibialla? (Pilkunviilausta.  :P )

Korjaus: niinhän sinä sanoitkin, sori, ei oikeen pää pelaa vielä kun just heräsin. :lol:
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: nl - 16.05.2006, 13:04:09
Sitten on vielä Etelä-Amerikassa Guyana.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Alppiruusu - 16.05.2006, 13:16:18
Listalta ottaisin pois maita, joissa englanti on vain nimellisesti virallinen kieli. Tyynenmeren saarilla ainakin Palaulla ja Mikronesiassa on omat kielet ja englanti yhtä vahva, kuin keskiverto suomalaisella. Jotkut ovat opiskelleet englanniksi yliopistotutkinnon ja osaavat sitä, kuin vettä vain, mutta toiset ei osaa ollenkaan. Ja keskitaso on sellaista, etten nyt välttämättä heiltä mallia ottaisi. Sielläpäin Guam on ainoa poikkeus, jossa englanti on todellakin äidinkielenä puhuttu kieli.

Sama juttuhan on Keniassa, Maltalla ja monilla Karibian saarilla. Eli virastoissa voi asioida englanniksikin, mutta ihmiset eivät puhu sitä kotikielenään. Maltalaisilla sentään on kieliopillisesti hyvä englanti, mutta aksentti on hyvin vahva. Kenialaisten (ja muiden afrikkalaistenkin, paitsi E-A) englannista on taas aika vaikea saada selvää, niin voimakas aksentti on ja kielioppikin ihan oma.

Filippiineillä on satoja kieliä ja tästä syystä englanti on heillä yhdistävä virallinen kieli. Filippiiniläiset osaavat englantia hyvin. Sama juttu Singaporessa.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 16.05.2006, 16:01:27
Lainaus käyttäjältä: "Alppiruusu"
Listalta ottaisin pois maita, joissa englanti on vain nimellisesti virallinen kieli. Tyynenmeren saarilla ainakin Palaulla ja Mikronesiassa on omat kielet ja englanti yhtä vahva, kuin keskiverto suomalaisella. Jotkut ovat opiskelleet englanniksi yliopistotutkinnon ja osaavat sitä, kuin vettä vain, mutta toiset ei osaa ollenkaan. Ja keskitaso on sellaista, etten nyt välttämättä heiltä mallia ottaisi. Sielläpäin Guam on ainoa poikkeus, jossa englanti on todellakin äidinkielenä puhuttu kieli.

Sama juttuhan on Keniassa, Maltalla ja monilla Karibian saarilla. Eli virastoissa voi asioida englanniksikin, mutta ihmiset eivät puhu sitä kotikielenään. Maltalaisilla sentään on kieliopillisesti hyvä englanti, mutta aksentti on hyvin vahva. Kenialaisten (ja muiden afrikkalaistenkin, paitsi E-A) englannista on taas aika vaikea saada selvää, niin voimakas aksentti on ja kielioppikin ihan oma.

Filippiineillä on satoja kieliä ja tästä syystä englanti on heillä yhdistävä virallinen kieli. Filippiiniläiset osaavat englantia hyvin. Sama juttu Singaporessa.


Vähän arvelinkin, ettei tuo englanti niin vahvasti näy tai kuulu kaikissa luettelon paikoissa. Mitä ehdottaisit minulle sopivaksi asuinpaikaksi, kun suuri osa paikoista tuntuu nyt tippuvan pois listalta? Onko tietoa maista, saarista tai muista alueista, joissa puhutaan "hyvää" englantia? Seychellit olisi muuten todellinen paratiisi, mutta puhutaanko siellä englantia oikeasti ollenkaan? Ranskaa en osaa kuin muutaman sanan. Taitaa olla liian tiukat kriteerit..
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Cherbourg - 16.05.2006, 16:18:13
Ainakin esimerkiksi Dominicalla puhutaan englantia, mutta ihmisiltä taittuu paremmin ranskan kreoli ja ranska. Englanti on hyvin vahvalla aksentilla höystetty.

Mihin jäi Hongkong?

Seychelleillä käsittääkseni puhutaan pääasiassa kreoliranskaa ja ranskaa, englanti on virallinen kieli lähinnä nimeellisesti.
Miten olisi Hawaiji? Eikös siellä puhuta ihan "oikeaa" englantia?
Otsikko: Re: muutama lisäys
Kirjoitti: Quu - 16.05.2006, 17:30:53
Lainaus käyttäjältä: "Viper S"
Ensimmäiseksi mieleeni tuli Malta, ehkä vähän lämpimämpi ja siellä puhutaan englantia [en oo varma muista kielistä]
´

Maltan viralliset kielet ovat englanti ja malta, italiallakin saattaa pärjätä.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Tasmanian tuholainen - 30.05.2006, 17:23:32
Lainaus käyttäjältä: "Alppiruusu"

Sama juttuhan on Keniassa, Maltalla ja monilla Karibian saarilla. Eli virastoissa voi asioida englanniksikin, mutta ihmiset eivät puhu sitä kotikielenään. Maltalaisilla sentään on kieliopillisesti hyvä englanti, mutta aksentti on hyvin vahva. Kenialaisten (ja muiden afrikkalaistenkin, paitsi E-A) englannista on taas aika vaikea saada selvää, niin voimakas aksentti on ja kielioppikin ihan oma.



Olen aika eri mieltä tuosta, sillä esim. afrikkalaisten ja intialaisten englanti muistuttaa enemmän suomalaisten tankeroenglantia, myös hitaamman puherytmin takia. Näin ollen se voi olla ehkä jopa helpompaa ymmärtää kuin "oikeiden" anglosaksien, kuten pohjoisamerikkalaisten ja brittien puhe.


Lainaus käyttäjältä: "Illusion"


Ja tuota Jamaikaakaan en muistanut, se olisi kyllä oivallinen kohdevaihtoehto.  8)


Jamaikalla tietääkseni työttömyys ja rikollisuus rehottavat ja monet jamaikalaiset ovat laittomina siirtolaisina töissä muilla Karibian saarilla, joilla työllisyystilanne ei yleisesti ole myöskään kovin hyvä. Taloudellisesti parhaiten menee tietääkseni Bermudalla ja Aruballa. Niissä on sekin hyvä puoli, että ne taitavat kuulua virallisesti vielä Britanniaan ja Hollantiin, mikä helpottanee oleskelulupa-asioissa (?). Tosin Aruballa luonnollisestikin puhutaan hollantia virallisena kielenä...
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Tuppatuur - 30.05.2006, 22:20:43
Ja niin, esimerkiksi Tansaniassa ja Keniassa paikallisten englanti on hyvin hyvin hyvin välttävää, eli jos englantia haluaa oppia niin ei ehkä paras vaihtoehto.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: nl - 30.05.2006, 22:55:52
Lainaus käyttäjältä: "Cherbourg"
Ainakin esimerkiksi Dominicalla puhutaan englantia, mutta ihmisiltä taittuu paremmin ranskan kreoli ja ranska. Englanti on hyvin vahvalla aksentilla höystetty.


Kyllä dominicalaisilta englanti sujuu yleisesti paljon paremmin kuin ranska. Monet eivät osaa ranskaa juuri lainkaan, mutta englantia puhuvat joitakin vanhuksia ja vauvoja lukuunottamatta käytännössä kaikki.

Dominicahan on historiansa aikana ollut vuoroin brittien ja vuoroin ranskalaisten siirtomaa (ja jätettiinpä se kahdessa rauhanteossa kalinagoillekin). Siirtomaahistoriansa noin 200 viimeistä vuotta Dominica oli kuitenkin brittien hallussa. Saaren etelä- ja pohjoispäissä kotoisin olevien äidinkieli on useimmiten ranskan, länsiafrikkalaisten kielten sekä karibikielten (niitäkin oli kaksi) sekoituksena syntynyt kreoli. Ranskaa se muistuttaa vain etäisesti. Hekin puhuvat yleensä sujuvasti englantia, onhan se koulukieli sekä kieli, jolla kaikki viralliset asiat saarella hoidetaan.

Kreolialueiden välissä sitten taas on pääasiassa alueita, joilla englanti on asukkaiden äidinkieli. Se on tosin vahvasti murrettua, mutta silti englantia siinä missä kreolia voitaneen pitää omana kielenään eikä ranskan murteena. Usein kuitenkin on helpompi saada selvää kreolinpuhujien englannista kuin äidinkielisten, koska he puhuvat sitä selkeämmin (ja heitä on myös enemmän).

Joka tapauksessa Dominicalle voi turvallisin mielin mennä ja luottaa selviävänsä englannilla. Se ei ole vain virallinen kieli vaan myös dominicalaisten keskinäisen arkikommunikaation kieli (siinä toki kreolin rinnalla, mutta kuitenkin yleisempänä). Esimerkiksi dominicalaisten omat keskustelupalstat ovat englanninkielisiä, vain harvoin joku kirjoittaa sekaan kreolia, ja myös sanomalehdet, radio- ja televisiokanavat ovat kaikki englanninkielisiä. The Chronicle on ainakin aiemmin julkaissut kreolinkielistä pakinaa ja DBS-radio taitaa lähettää jotain kreolinkielistäkin ohjelmaa, mutta englantia ja ihan ymmärrettävää sellaista sieltä pääasiassa tulee.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: PetraJii - 30.05.2006, 23:35:11
Lainaus käyttäjältä: "Tuppatuur"
Ja niin, esimerkiksi Tansaniassa ja Keniassa paikallisten englanti on hyvin hyvin hyvin välttävää, eli jos englantia haluaa oppia niin ei ehkä paras vaihtoehto.


Minä en ole käynyt kummassakaan maassa, mutta ymmärtääkseni ja kyseisistä maista kotoisin olevien kavereideni kertoman perusteella englanti on kyllä yleinen opetuskieli maan kouluissa. Kielitaito siis on koulua käyneiden ihmisten parissa huippuluokkaa, aksentti vain on.. hhmmm. mielenkiintoinen..
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: tirmo - 31.05.2006, 08:42:18
kaikki Suomessa tapaamani afrikkalaiset toteavat aina yhteen ääneen, että englantia puhutaan heidän kotimaissaan. mutta mutta silti heille tuottaa vaikeuksia englannin ymmärtäminen. minulla taas on vaikeuksia heidän vahvan aksenttinsa ja usein epäselvän artikulaation takia. summa summarum, en luottaisi siihen englanti virallinen kieli -toteamukseen ihan sokeasti.  :?
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 31.05.2006, 16:46:51
Kiitos nl kattavasta selvityksestä! Pitää tutustua heti tarkemmin tuohon Dominicaan. Jospa sieltä vaikka löytyisi se väliaikainen unelmakoti..

Osaatko muuten sanoa, kuinka helposti saarelta irtoaa töitä? Jollainhan olisi tarkoitus itseään elättääkin.. :) Entä kuinka Dominicalla suhtaudutaan ulkomaalaisiin ja turisteihin?
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: nl - 02.06.2006, 12:04:34
Vaikea sanoa, kun en ole sieltä töitä etsinyt. Paikallinen palkkataso ei ainakaan kovin huimaava ole (esim. pääministerin hommista saa palkkaa alle USD 2000). Ulkomaalaiselle turismiin liittyvät hommat lienevät helpoimpia saada, jollei sitten ole erikoisosaamista esim. vulkanologiaan, taloustieteisiin tms. liittyen. Dominicalla turismi vain on huomattavasti pienimuotoisempaa kuin useilla muilla Karibian saarilla.

Minkä tyyppistä työtä siis olisit lähinnä hakemassa?
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: Illusion - 02.06.2006, 19:40:43
Lainaus käyttäjältä: "nl"
Minkä tyyppistä työtä siis olisit lähinnä hakemassa?


Olen tämän kevään ylioppilas, joten ammattia ei vielä ole hyödynnettävissä. :? Minulle kelpaisi oikeastaan melkein mikä vain homma, josta saisi rahaa sen verran, että sillä eläisi. Ajatuksissa ovat olleet työt hedelmätiloilla, maatiloilla, ravintoloissa, siivoushommat.. Mitä vain.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: vanilla - 03.06.2006, 00:14:33
Seychelleillä ei kyllä paljoakaan englantia puhuta. Eli jos haluat kieltä oppia, en suosittele sinne menemistä. Muuten aivan upea paikka.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: nl - 07.06.2006, 01:19:58
Lainaus käyttäjältä: "Illusion"
Ajatuksissa ovat olleet työt hedelmätiloilla, maatiloilla, ravintoloissa, siivoushommat.. Mitä vain.


Dominica on kuitenkin kehitysmaa, joten sen mukaan pitää edetä. Eli maataloushommat voit sivuuttaa saman tien, niissä ei ulkomaisille ole töitä. Hotellit ja ravintolat tulevat sitten ehkä kyseeseen, mutta siinä ongelmana on Dominican kehittymätön turismi. Mutta selaile vaikkapa eri hotelleja yms. sivustoilta VisitDominica (http://www.visitdominica.com) ja A Virtual Dominica (http://www.avirtualdominica.com/home.cfm) ja ota suoraan yhteyttä. Tai sitten voit huhuilla esim. News-Dominican keskustelufoorumilla (http://www.newsdominica.com/forum/) (suurin osa siellä tosin on ulkodominicalaisia). Työluvista en tiedä, mutta voi olla jonkinlainen byrokratia niidenkin kanssa.

Yksi kaverini oli joskus reilu kymmenen vuotta sitten Dominicalla au pairina. Siellä on lääketieteellinen korkeakoulu, Ross University (http://www.rossmed.edu/). Siellä oli silloin ollut suomalaisia opiskelijoita, jotka olivat sellaista tarvinneet. Mutta tuollaisen osuminen kohdalle voi olla aika sattumankauppaa.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: kiaa - 09.06.2006, 14:06:19
sit ois viela malawi jossa englanti official mutta chichewa on national.. eli ilmeisesti koulutettujen ihmisten kieli on sit se englanti
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: nauru. - 01.07.2006, 19:56:05
Itä-Afrikkalaisten (Tansania, Kenia ja Uganda) kavereideni mukaan he käyvät ensin "ala-asteen" swahiliksi (Tansania ja Kenia, Ugandassa Luganda), jonka jälkeen kaikki koulun käynti tapahtuu englanniksi.

Onhan heillä vahva aksentti, mutta ei se kauan vie, että sen omaksuu. Se on sitten eri asia, onko se hyvä vai huono. Meilläkin kaveripiirissä paljon omia sanontoja, sekä kielten miksaamista - esimerkiksi puheaika on aina puheaika, huomenna on leo (swahilia) jne. Lista on loputon. Monet suomalaiset kaverini eivät ymmärrä omaa englantiani ja kuulen useasti, että minulla on afrikkalainen aksentti.

Mielestäni nimenomaan Tansanian ja Kenian aksenttia on helppo ymmärtää, kun taas esimerkiksi Ugandalaisten, Ghanalaisten ja Gambialaisten aksentista on paljon vaikeampi saada selvää.
Otsikko: Englanninkieliset valtiot, saaret ja alueet
Kirjoitti: unkkatkumiankka - 03.07.2006, 23:05:11
Lainaus käyttäjältä: "nl"
Tyynellämerellä:

Pitcairn


Tähän kommentoisin sen verran, että Pitcairnin saarella puhuttava englannin kieli pohjautuu lähinnä 1700-luvun englannin ja polynesialaiskielten sekoitukselle. Eli äärimmäisen epäselvää, aika paljonkin vieraantunutta nykyenglannista.