Pallontallaajat.net

Omatoimimatkailu => Yleinen => Aiheen aloitti: Anonymous - 10.06.2004, 13:15:07

Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 10.06.2004, 13:15:07
Ajattelin kirjoittaa aiheesta, josta ei ole paljoa kirjoitettu mutta joka koskee jokaista varsinkin Etelä-Euroopassa yksin matkustavia naisia: nimittäin häiritsevistä miehistä, jotka tuijottavat, viheltelevät perään, tunkeutuvat seuraan ja pahimmassa tapauksessa vielä hipelöivät. Jotkut ovat ehkä tyytyväisiä, kun edes joku huomaa tai esittää kohteliaisuuksia, kun taas joitakin asia raivostuttaa niin paljon, että he alkavat inhota koko maata vain sen takia. Helpointa on tietysti matkustaa miesseurassa tai kaveriporukassa, mutta on muitakin keinoja välttää häirintää.

Peittävät vaatteet saattavat auttaa, koska joidenkin mielestä nainen, jolla on lyhyt hame tai shortsit, suorastaan hakee seuraa (mikä ei tietenkään ole totta). Voi myös yrittää käydä paikallisesta esim. pukeutmalla kuten he. Jotkut häiritsevät kuitenkin, miten tahansa pukeutuukin, jolloin lisäksi voi vielä pistää aurinkolasit ja korviin nappikuulokkeet (vaikka ilman musiikkia!) joka on hyvä syy olla kuuntelematta. Ei kannata mennä iltaisin yksin ulos eikä sellaisiin baareihin, jotka ovat täynnä miehiä.

Perinteiset turistin merkit kiinnittävät huomiota, kuten kartta ja eksynyt ilme. Paikalliset naiset ovat yleensä tottuneet häiriköihin eivätkä ole heitä huomaavinaankaan, joten he puhuvat mielummin "helpoille" turisteille jotka eivät ole kotimaassaan tottuneet kyseiseen käytökseen eivätkä siten tiedä, kuinka toimia.
Kannattaa olla täysin huomaamatta häiritseviä miehiä, välttää
katsekontaktia ja kävellä määrätietoisesti ja ripeäsi pois paikalta. Häiritsijät haluavat reaktion, oli se sitten positiivinen tai negatiivinen. Jos heille sanoo edes joitakin sanoja, se saatetaan ymmärtää että nainen on kiinnostunut ja silloin heistä ei tahdo päästä millään eroon.

Jos tulee tukala tai pelottava tilanne, kannattaa sanoa tiukasti ei ja tarpeen tullen juosta pois. Kukaan ei lähde juoksemaan perään sillä se herättäisi muiden huomion. Voi myös pyytää perheiltä tai muilta, saisiko liittyä seuraan ja apua kannattaa pyytää, jos sitä tarvitsee. Joskus paikalliset saattavat muutenkin tulla auttamaan.
Joskus hipelöijät yrittävät saada huomion itseensä, ja sitten varastaa esim. käsilaukun. Jos joku tulee koskemaan, niin kannattaa pitää laukusta tiukasti kiinni.

Jotkut miehet "häiritsevät" satunnaisesti, kun sopiva ulkomaalaisen näköinen nainen tulee vastaan, kun taas jotkut kiertävät päiv
Otsikko: Jatkoa edelliseen...
Kirjoitti: Anonymous - 10.06.2004, 13:19:11
ästä toiseen samoilla turistialueille (kuten Louvren puisto!) Heitä ei kannata ottaa vakavasti. Olisi kiinnostavaa käydä keskustelua tästä aiheesta. Onko muilla kokemuksia häirinnästä? Miten olette onnistuneet välttämään häirintää tai miten suhtaudutte siihen? Missä paikoissa on suurin riski kohdata häiritseviä miehiä? Minusta aihe oli hyvä ottaa puheeksi, koska se on matkustellessa todella jokapäiväinen ongelma (?) yksin matkustaville naisille.
Otsikko: Re: Jatkoa edelliseen...
Kirjoitti: Anna-Julia - 10.06.2004, 14:12:11
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
ästä toiseen samoilla turistialueille (kuten Louvren puisto!) Heitä ei kannata ottaa vakavasti. Olisi kiinnostavaa käydä keskustelua tästä aiheesta. Onko muilla kokemuksia häirinnästä? Miten olette onnistuneet välttämään häirintää tai miten suhtaudutte siihen? Missä paikoissa on suurin riski kohdata häiritseviä miehiä? Minusta aihe oli hyvä ottaa puheeksi, koska se on matkustellessa todella jokapäiväinen ongelma (?) yksin matkustaville naisille.


Kauniita, vaaleita ja paljastavasti pukeutuneita naisia häiritään kai eniten. Olin reissussa vaalean valokuvamallikaverini kanssa, ja hänellä oli tukalaa Pariisissa ja Lontoossa. Jos tahtoo välttää itseen kohdistuvaa häirintää, kannattaa siis matkustaa kauniimman kaverin kanssa... :mrgreen:

Oma oloni helpottui, kun aloin käyttää silmälaseja.  :shock: Toisaalta lasit päässä olen matkustanut vain Keski-Eurooppaa, sitä ennen kävin enemmän etelässä.

Tummat hiukset, kuluneet farkut ja tylsä t-paita. Ei saa vaikuttaa turistilta. Rinkka tai vastaava kannattaa jättää majapaikkaan.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 10.06.2004, 14:49:36
Olen kyllä kokenut ja koen jatkuvasti moista kun matkustelen, mutta ei se nyt hirveästi häiritse niin kauan kuin ei käydä käsiksi tai ei tuppauduta seuraan kadulla tai baarissa kielloista huolimatta.

Usein vielä enemmän häiritsevät kaikenlaiset kaupustelijat erinäisissä "basaareissa", jopa siinä määrin, että jätän ko. paikat mieluummin väliin. Mitään kun ei kuitenkaan saa rauhassa tutkiskella.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Mora - 10.06.2004, 16:11:20
Mitä jos niille huutaa lujaa suomeksi? Auttaa ainakin kaupustelijoihin, kerjäläisiin ym.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Ainuska - 10.06.2004, 16:54:42
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Mitä jos niille huutaa lujaa suomeksi? Auttaa ainakin kaupustelijoihin, kerjäläisiin ym.


Oletko kokeillut miehiin? (en tiedä oletko mies vai nainen, mut jos oot kaunis mies niin varmaan suakin ahdistellaan :P )
Tuo voi toimia väkijoukossa, jolloin tyyppi hämmentyy ja voi itse kadota. Muissa tilanteissa käy niin, että mies jää arvuuttelemaan mitä kieltä puhut tai siis huudat. Oliko tuo venäjää? Mistä olet kotoisin? Joopajoo.

Yleensä jätän paikallisten naisten tapaan huomioimatta tuollaiset miehet. Jos on hyvännäköinen mies niin sitten hymyilen   :) Jos joku koskee fyysisesti niin sitten huudan kaikki mieleentulevat kiroukset perään, yleensä englanniksi.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: hile - 10.06.2004, 17:03:05
Kreikassa saa kyl ikävän paljon kommentteja ja katseita. Ja kun ei tekis mieli +30 asteen helteessä pitää mitään pitkähihasta ja farkkuja...

Länsi-Euroopassa ja Itä-Euroopassa on mun mielestä saa aika rauhassa kävellä. Lontoossa lähinnä mustilta tulee jotain kommenttia ja joskus baareissa kännisiä briteiltä tulee samanlaista juttua kun mihin Suomes on joutunu tottua...
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Vaara - 10.06.2004, 17:27:16
Se on ihan totta, että mitä enemmän näyttää turistilta, sitä enemmän saattaa saada osakseen ahdistelua tietyissä maissa. Tosin useimmiten rinkan kanssa saa olla ihan rauhassa, jos nimittäin on sen näköinen kun joskus matkatessa on... :D  Ahdistelua on vaikea yleistää mihinkään tiettyihin maihin, itselleni on ainakin huudeltu perään niin Suomessa kuin Etelä-Euroopan maissakin. Ja useimmiten juuri sellaisoissa paikoissa joissa on turismia. Rauhallisemmat ja paikalliset kohteet ovat yleensä taanneet rauhan kulkea vapaasti.

Tämän takia olenkin joskus pohtinut, että ehkä osasyynä turistien ahdisteluun tietyissä kulttuureissa voisi olla vieraiden maiden naisten vapautuneisuus ja tietynlainen vähäpukeisuus (shortsit, topit jne. ) Tosin mun mielestä jokaisen pitäisi saada kulkea vaikka alasti ilman että kukaan käy kiinni. Mutta maan tapoja ja uskontoa on syytä kunnioittaa! Kaikissa maissa paljaat olkapäät ja polvet eivät ole katukuvassa kovin hyväksyttyjä.

Mä olen yleensä tiettyyn pisteeseen asti kylmän rauhallinen, enkä välitä ahdistelevasta tyypistä mitään, mutta sitten kun menee jo yli rajojen, niin annan tulla kyllä sekaisin suomea ja englantia niin että oksat pois.

Enkä missään nimessä halua nimeytyä ahdasmieliseksi nipottajaksi, sillä flirtti päivässä pitää mielen virkeenä... :wink:  mutta sehän onkin täysin eri asia kuin ahdistelu.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Mora - 10.06.2004, 17:48:16
Lainaus käyttäjältä: "Ainuska"
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Mitä jos niille huutaa lujaa suomeksi? Auttaa ainakin kaupustelijoihin, kerjäläisiin ym.


Oletko kokeillut miehiin? (en tiedä oletko mies vai nainen, mut jos oot kaunis mies niin varmaan suakin ahdistellaan :P )


Olen mies ja en kyllä pidä itseäni kauniina, mutta kyllä noita ahdistelijoita on tosiaan ollut, ja pari kertaa on hermot menny oikein kunnolla, silloin on toiminut. Hämmästyttävää on muuten se että eniten "vientiä" on ollut Tunisiassa!
Otsikko: ..
Kirjoitti: Mr. Voyageur - 10.06.2004, 19:13:57
Miehille tiedoksi!

Pääsimme kaverini kanssa eroon ahdistelevasta engelsmannista sanomalla, että sukupuolielimemme ovat pienet. ( Ehhehhee, arvattavaksi jää, kusetimmeko.  :lol:  )

Et sillai.

Naisille tiedoksi!

Potkua nivusiin vaan, eipähän ahdistelijaa paneta hetkeen.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: reissunainen - 10.06.2004, 21:27:38
Enpä ole jaksanut stressata aiheesta suuresti.

Lähes päivittäinhän noihin tuttavuutta yritteleviin miehenpuoliin törmää ja usein se paras keino saada olla rauhassa on vain olla noteeraamatta, jos ei seura kiinnosta. Joskus taas joku oikein sinnikäs voi olla helpompi saada kaikkoamaan viileästi siihen kehottamalla.  Samat säännöt pätevät loistavasti myös Suomessa pubikierroksella. ;)

En silti aina ole ajanut kaikkia tiehensä, vaan olen jopa saattanut lähteä seuraksi katukahvilaan kupposelle, jos on ollut yhteinen kieli. Sitä on saanut huomata, että ei kaikilla aina ole pahat mielessä, vaan voi olla ihan vilpitön kiinnostus vierasmaalaisen yksin reppureissaavan naisen näkemyksiin. Mun kokemukseni on, että suurin osa ihmisistä on hyviä.

Kukaan ei ole minulta yrittänyt varastaa mitään sillä taktiikalla, että ensin tekisi tuttavuutta. Kukaan ei ole yrittänyt käydä kiinni sen kummemin, kuin ehkä halunnut väkisin päästä koskettamaan vaaleita hiuksia, mikä on sinänsä viatonta. Enemmän näitä kourijoita on tullut vastaan yökerhoissa Suomessa kuin muualla ikinä. JOS joku yrittäisi käydä käsiksi, niin saisi kyllä avokämmenta tai vähintäänkin ärhäkän kirosanaryöpyn osakseen.

Itseasiassa olen huomannut, että monet ovat todella huolissaan puolestani ja lähestyvät usein kysyäkseen, että pärjäänhän nyt varmasti tms. :D Kaipa sitä yksin reissaava pienikokoinen nainen iso reppu selässä on lähinnä säälittävän näköinen ja herättää enemmän suojeluvaistoja kuin mitään muuta. ;)
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Ainuska - 10.06.2004, 23:48:42
Monissa matkaoppaissa sanotaan, että varsinkin yksin matkustavan naisen kannattaisi pitää valevihkisormusta. Onko kukaan kokeillut?

Kuten reissunainen jo sanoikin niin ei ne kaikki miehet pahaa tarkoita. Ja varsinkin jos on yksin matkalla niin on välillä ihan kiva saada seuraa.

Täytyy muuten sanoa, että tyttöpariskunta vetää ihmeesti miehiä puoleensa. Ja siis nimenomaan ärsyttäviä friikkejä. Onneks toi Seepr on niin iso ja pelottava  :wink:
Otsikko: Re: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Terhi - 11.06.2004, 01:07:16
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
Joskus hipelöijät yrittävät saada huomion itseensä, ja sitten varastaa esim. käsilaukun. Jos joku tulee koskemaan, niin kannattaa pitää laukusta tiukasti kiinni.


Kannattaa tosiaan varoa näitä. Esimerkiksi Barcelonassa näitä "yliystävällisiä" miehiä pyörii paljon nähtävyyksien yms. turistimagneettien ympärillä. Aina on joku hyväuskoinen joka kääntää selkänsä kassilleen.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Terhi - 11.06.2004, 01:11:17
Lainaus käyttäjältä: "Ainuska"
Monissa matkaoppaissa sanotaan, että varsinkin yksin matkustavan naisen kannattaisi pitää valevihkisormusta. Onko kukaan kokeillut?

Kuten reissunainen jo sanoikin niin ei ne kaikki miehet pahaa tarkoita. Ja varsinkin jos on yksin matkalla niin on välillä ihan kiva saada seuraa.

Täytyy muuten sanoa, että tyttöpariskunta vetää ihmeesti miehiä puoleensa. Ja siis nimenomaan ärsyttäviä friikkejä. Onneks toi Seepr on niin iso ja pelottava  :wink:


Kaksi naista matkalla ja molemmilla vihkisormukset - - - miesten mielestä ne hakee ihan selvästi lomaromanssia  :shock:   :roll:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Berlin - 11.06.2004, 09:40:16
Lainaus käyttäjältä: "Ainuska"
Monissa matkaoppaissa sanotaan, että varsinkin yksin matkustavan naisen kannattaisi pitää valevihkisormusta. Onko kukaan kokeillut?


Joo ja jotkut opaskirjat ehdottaa vielä, että kuljettaisi mukanaan lompakossa myös "miehensä" ja "lastensa" kuvia... mun mielestäni nämä vihkisormus- ja valokuvahommelit menee jo ihan älyttömyyksiin, mutta kai se riippuu vähän siitäkin minne on menossa. En ole kokenut kumpaakaan millään lailla tarpeelliseksi ainakaan Euroopassa tai Etelä-Amerikassa. Toisaalta, mua ei pahemmin viheltelijät/huutelijat/tuijottajat stressaa, itsepä ne siinä itsensä idiooteiksi tekevät ;) Enkä myöskään ole pitkäsäärinen minihameessa + tiukassa topissa kulkeva blondi, jolla varmaan myös on jonkun verran vaikutusta huomion määrään...

Tosin jos joku epämääräinen henkilö suoraan kysyy, niin vastaan yleensä aina että olen naimisissa. Viime reissulla yksi kysyjä ihmetteli miksei mulla sitten ole sormusta, johon totesin että ei meillä Suomessa ole yleensä tapana käyttää kihlasormuksia ollenkaan. Ja täydestä meni.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 11.06.2004, 12:13:33
Aloitin tämän keskustelun ja aihe näyttää kiinnostavan muitakin. Se on kyllä harmi että juuri pitkiä ja vaaleita naisia häiritään eniten, koska itse kuulun kyseiseen ryhmään enkä yleensä onnistu täysin naamioitumaan paikalliseksi joten kokemusta häirinnästä on tosi paljon, kun asun ulkomailla. Ihan niin kuin naisen ulkonäkö jotekin vaikuttaisi siihen, että hän on muka kiinnostunut tai oikeuttaisi typerät tai jopa loukkaavat kommentit.

Olen muuten kokeillut tuota vihkisormus-kikkaa, (olen oikeastikin kihloissa :) ) mutta luulen ettei se ainakaan hirveän hyvin ole toiminut. Häiritsijät kun eivät yleensä viitsi niin tarkkaan katsoa että huomaisivat sen. Kerran vastaan sattui todella ärsyttävä häirikkö eräässä puistossa ja kun näytin sormusta ja sanoin että olen naimisissa, niin vastaus kuului että "mitä sitten?" Joihinkin se voi kyllä tehota. Jotkut nimittäin kommentoivat silloinkin kun olen porukassa tai jopa avomiehen kanssa liikkeellä.

Tässä on kyllä paljon maakohtaisia eroja... Ainakin itse huomasin että esim. Italiassa ei miesseurassa olevaa naista häiritä, kun taas Ranskassa häirintää voi tapahtua seurasta riippumatta ihan mihin aikaa päivästä tahansa. Oletteko te huomannut maakohtaisia eroja? Missä maissa tai paikoissa pitäisi olla varovaisempi kuin muualla? En tietenkään kutsu häirinnäksi sitä että joku muuten tulee juttelemaan, sehän on vain positiivinen asia tavata uusia ihmisiä tai ainakin jutella jonkun kanssa.

En muuten ole ennen kuullut että miehiäkin häirittäisiin! Miten te olette sellaiseen reagoineet? Muuten joskus häiriköiden kanssa keskustelu voi olla aika huvittavaa... Kun tultiin taas vaihteeksi tunkemaan seuraan ja minua alettiin kuulustella, kyllästyin lopulta ja sanoin että olen Kiinasta. Ja täydestä meni..! :)
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Atah - 11.06.2004, 13:00:26
Pakko vaan sanoa tähän, että pelkäsin noita "häiritseviä" miehiä ihan oikeasti melkein henkeni edestä Saudi-Arabiassa. Olin varmaan noin 14 siellä ollessani ja sen verran kiilusilmäisesti minua katsoivat, että mielessä oli varmasti enemmänkin kuin vain kyttäys.  Ajattelivat varmaan joko raiskata minut tai vaihtaa kameliin. Onneksi en ollut niin hirveä teini, että sukulaiset olisivat vaihtaneet  :|
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: hile - 11.06.2004, 13:34:00
Enkä mä usko, että niitä ahdistelijoita häiritsisi vaikka sä olisitkin naimisissa tai jos sulla olis poikaystävä. Mulla on aina tapana sanoa näille kyselijöille, että mulla on poikaystävä ja yleisin kommentti mitä tulee vastaan on 'ei se mitään, mä voin olla vain sun 'kaveri''. Elikä tuo ei tepsi, pitää suoraan sanoa että ei todellakaan kiinnosta mahdollisimman töykeään sävyyn.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Ainuska - 11.06.2004, 16:55:42
Lainaus käyttäjältä: "hile"
Enkä mä usko, että niitä ahdistelijoita häiritsisi vaikka sä olisitkin naimisissa tai jos sulla olis poikaystävä. Mulla on aina tapana sanoa näille kyselijöille, että mulla on poikaystävä ja yleisin kommentti mitä tulee vastaan on 'ei se mitään, mä voin olla vain sun 'kaveri''. Elikä tuo ei tepsi, pitää suoraan sanoa että ei todellakaan kiinnosta mahdollisimman töykeään sävyyn.


Monissa Afrikan maissa se menee niin että "Ai sulla on poikaystävä, haittaako sitä jos me pannaan?"  :D Suomessa seurustelen merkitys on toinen kuin vaikkapa mosambikilaisessa kulttuurissa.

En oikein tajua miksi Jiiee nyt tuli tänne haukkumaan suomalaisia naisia? *potkii jiieetä nivusiin* en kyllä potkisi ketään nivusiin missään maassa ellei ko. tyyppi yrittäisi raiskausta.

Et kai sinä Jiiee kuvittele että nuo etelän miehet olisivat meistä kovin vakavasti kiinnostuneita (ainakaan yleensä)? Kyllä ne tajuaa että turistit ovat vain hetken siellä.

Haluatko samalla mitalla takaisin? Voisin kertoa mielelläni miksi seurustelin miljoona kertaa mielummin ranskalaisen kuin suomalaisen miehen kanssa, jos nyt miehen kanssa seurustelisin. Mutta tämä nyt ei oikeasti liity tähän aiheeseen.

feminism is the radical notion that women are people
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Vaara - 12.06.2004, 13:05:23
Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Eteläeuroopassa, eteläamerikassa ja muissa machokulttuurimaissa miesten käytös on "määritelty" tosi syvällä perinteissä... En tietenkään tarkoita, että kenenkään naisen täytyy sietää oikeaa ahdistelua tai muuta häirintää! Tarkoitan vaan sitä, että harvat näistä miehistä mitään pahaa tarkoittavat. Päinvastoin.

Kun vielä tietää suomalaisen naisen oksettavan feministisen maailmankatsomuksen liiankin hyvin, niin tiedän että ulkomaisista miehistä suomalaisen naisen "nivusiin potkiminen" vaikuttaa tosiaankin erittäin omituiselta... Eli se minkä suomalainen nainen kokee "häirinnäksi" ei tosiaan aukene italianoreille ja muille...

Maassa maan tavalla. Tai sitten ei ollenkaan. Pukeutukaa vaikka nunnan kaapuun, niin uskoisin että sitten saatte olla rauhassa.

Olisitte suomalaisnaiset sitä paitsi tyytyväisiä jos joku teille huutelee... Jos nämä machomiehet oikeasti tietäisivät millaisia tasa-arvonalkuttaja-akkoja olette kaikki, niin voitte olla varmoja ettei kukaan teistä ulkomailla vakavasti kiinnostunu olisi... Teidät kierrettäisiin hyvin kaukaa.


Aika kovaa yleistystä suomalaisista naisista. En koe itse olevani tasa-arvonalkuttaja-akka, enkä kovin montaa sellaista tunnekaan. Itse en ainakaan koe naisten oikeutta tehdä töitä ja luoda uraa ja saada siitä saman verran palkkaa kuin miehetkin, tai muuta vastaavaa, tasa-arvonalkuttamisena. Sitä en tiedä mitä itse hait ilmauksellasi takaa.

Ja on niitä kuule sellaisiakin miehiä, kun tykkää naisista jotka osaa pitää puolensa.  :D
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 12.06.2004, 16:49:04
Hih... kovaa tekstiä.  :lol:  Mulla on muuten sattunut olemaan suurimmassa osassa tähän astisista työpaikoistani naispuolinen esimies.  Olen ollut jopa melko tyytyväinen tähän asiantilaan..

Olenkohan rappeutunut..  :shock:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Mr. Voyageur - 13.06.2004, 15:52:53
Lainaus käyttäjältä: "Tony X"
Hih... kovaa tekstiä.  :lol:  Mulla on muuten sattunut olemaan suurimmassa osassa tähän astisista työpaikoistani naispuolinen esimies.  Olen ollut jopa melko tyytyväinen tähän asiantilaan..

Olenkohan rappeutunut..  :shock:


Mm. Mulla on kanssa. Montakin. I'm lovin'it.  :D
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Malena - 17.06.2004, 11:41:48
Vastauksena edelliseen viestiin... On totta, että monissa maissa miehen omasta mielestään "pitää" kiinnittää kauniisiin naisiin huomiota, tavallaan näyttääkseen sekä itselleen että muille. Jos ei ole kiinnostunut, niin kannattaa jättää sellainen täysin huomiotta.
Toinen hyvä keino on puhua itsekseen, aivan sama millä kielellä, ja taatusti kaikki kaikkoavat..!  :wink:

Olen huomannut että monilla on stereotypioita suomalaisista naisista (kuten edellinen kirjoittaja sanoi, että he ovat tasa-arvoa tuputtavia feministejä, joista ulkomaalaiset miehet eivät olisi edes kiinnostuneet jos tietäisivät asiasta...) ja samoin ulkomaalaisista miehistä. Eivät he kaikki tuijota tai häiritse naisia kadulla!

Minun mieheni on italialainen, joten olen hyvin perillä italialaisten ajatusmaailmasta. Hänestä on typerää häiritä naista, joka ei selvästi ole kiinnostunut. Hänen mielestään on myös säälittävää etteivät he muuten onnistu tapaamaan naisia, ja tietenkään typerät kommentit ja perään viheltely eivät paranna asiaa. Olisi sentään järkevämpää jättää rauhaan nainen, joka ei ole yhtään kiinnostunut eikä jatkaa edelleen.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Vaara - 18.06.2004, 11:10:35
Haluan vielä lisätä sen mikä aiemmin jäi sanomatta. Oman kokemukseni mukaan esim. Etelä-Euroopan maissa miehet kohtelevat naista naisena. Itse en ainakaan voi vastustaa miestä, joka avaa ovia, auttaa kantamaan laukkuja ja osoittaa muutenkin olevansa herrasmies. Tämä ikäänkuin toisena puolena ahdisteluun.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 18.06.2004, 11:47:34
Se on kyllä totta! On mukavaa kun joku auttaa ja on kohtelias, kuten yleensä Etelä-Euroopan maissa. Suomessa tuntuu usein siltä, että kun menee vaikka jossakin liikkeessä kysymään jotain miesmyyjiltä niin he vain tokaisevat jotakin tai muuten ovat aika epäkohteliaita. Harvalle tulee mieleen avata ovi tai tarjota apua, saati sitten pyytää anteeksi jos on tönäissyt kadulla. Usein näyttää
siltä, ettei suomalaiset miehet ole tippaakaan kiinnostuneita naisista, paitsi tietenkin humalassa.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 18.06.2004, 12:58:46
Jiiee osoittaa, että meillä feministi-tasa-arvo-nalkkuttaja-akoilla on vielä paljon työtä. Kiitos, Jiiee, tälläistä asenteellisuutta en ole kohdannut aikoihin, voimme feministi-tasa-arvo-nalkuttaja-porukoissamme oikein nyt nautiskella, annoit lostavaa materiaalia!

Mutta tiedoksi nyt vielä, että me feministi-tasa-arvo-nalkuttaja-akat emme ole kaikki vanhojapiikoja, sen suomen väkilukutilastot osoittavat. Että uskotko, meistäkin on miehet kiinnostuneita. Jopa suomalaiset, kotitöihin alistuneet tohvelisankarit.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 18.06.2004, 20:58:06
En millään jaksaisi sotkeutua tähän väittelyyn, mutta minusta Jiieen viesteissä rivien välistä haiskahtaa hyvinkin katkera naisviha.  :shock:
 Minkälaiset kokemukset tai pettymykset sen sitten ovat aikaansaaneet.. mene tiedä. Eikä se kyllä meille kuulukaan.

Kyllä me jätkät ollaan aika urpoja tosiaan, mutta kiitos, mimmit, kun kestätte meitä.  :)

Freedom of women is freedom of men - freedom of human race.
Otsikko: pakko sanoa pari sanaa....
Kirjoitti: pink* - 19.06.2004, 18:10:02
Jiiee: naiset katsovat Sinkkuelämää -sarjaa, kylläkyllä. Se on suosittu ja itsekin sitä katson. Mutta: en tiedä yhtäkään ystävistäni/tuttavistani, itsestäni puhumattakaan, joka "ottaisi aatteensa suoraan" kyseisestä tv-sarjasta. Itsekin katsot varmaan edes joskus sarjoja jotka eivät todellakaan vastaa omaa elämääsi? Et ole kyllä ainut jätkä joka kuvittelee, että nykynaiset ottaa mallia vaan cosmopolitanista ja sinkuuelämäästä ja elää niiden antamien ohjeiden mukaan ja pitää miehiä pelinappuloina ja ja ja ja ja... Ihan lapsellista.

En tosiaankaan ihmettele, että miksi suomalaisnaiset haksahtavat eteläeurooppalaisiin miehiin: he ovat kohteliaita ja huomaavaisia. Ei tietenkään voi yleistää, eihän sielläkään varmaan kaikki perheenisät ole semmoisia. Mutta siis ne miehet jotka pokailee nuoria/blondeja/pitkiä/kauniita suomalaisnaisia, niin ne osaa käyttäytyä tosi hurmaavasti. Suomalaisnainen on tietenkin sitten todella otettu saamastaan huomiosta, sillä semmoisen saaminen Suomessa on todella harvinaista. Suomessa nainen saa harvoin kokea olevansa jollekin jotenkin erityinen. Kukat yms. pienet lahjat saavat aivan varmasti naisen kuin naisen hymyilemään ja kuvittelemaan miehestä vaikka mitä: kuinka romanttinen toi tyyppi onkaan, heti ekoilla treffeillä sain ruusuja... :) jne.

Äh, lopetan tän nyt... En mä tarkoita mitenkään pahalla, hyvät suomalaiset miehet. Loppupeleissä ainakin itse valitsisin kaikkein mieluiten rakastavan, juron mököttäjäsuomalaismiehen joka istuu sohvalla, katsoo lätkää ja juo olutta. Kuitenkin se meinaan olis turvallisin ja suloisin (?) ratkaisu. <3

peace. :)
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 19.06.2004, 19:11:06
Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"

Nimen omaan juuri nämä "miehet"! Miehet, jotka tyytyvät tähän helppoon rooliinsa tai sitten vain oikeasti ovat jo niin vieraantuneita luonnosta ja omasta itsestään, etteivät enää edes tiedä mitä oikeasti haluavat.


Sarkasmini ei ilmeisesti auennut.
Mikähän sun mielestä on sitten miehen "todellinen" luonto, josta he ovat niin kovasti vieraantuneet? Naisen on varmaan kotityöt ja lapsenhoito. Miehen on varmaan sitten metsästys ja elannon hankkiminen fyysisellä kovalla työllä. ... Me ei kyllä eletä enää kivikaudella. Ja sun mielestä kotitöitä tekevät miehet tyytyvät "helppoon" rooliin. Oletko koskaan pyyhkinyt lapsen kakkapyllyä tai veivannut taikinaa samalla kun kolme kakaraa huutaa suoraa huutoa, kun et itse ole nukkunut kunnolla kolmeen yöhön? Mä en ole, mutta en kutsuisi sitä kovin helpoksi.

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Samanlaisia itsensä pettäjiä ovat nämä feministit ja elämäntapasinkkunaiset, jotka eivät uskalla olla luonnollisesti naisellisia vaan repivät aatteensa suoraan jostain katkerien akkojen kirjoittamista massanaistenlehdistä ja -TV-ohjelmista (esim. Sex & City).


Mitä on "luonnollinen" naisellisuus? Luonnollinen nainen ei meikkaa, kampaa tukkaansa, aja kainalo- tai säärikarvojaan, käytä terveyssiteitä tai string-alushousuja jne. Se on luonnollista. Harva meistä nykyajan naisista kuitenkaan on aivan noin "luonnollinen", vaan harmiksesi ehkä käytämme jotain "epäluonnollisia" kikkoja naiseutemme korostamiseen. Mikä on "katkera akka" ? Nainen joka ei tarvitse miestä ollakseen tyytyväinen elämäänsä. Onko sinkkumies mielestäsi "katkera ukko"?

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Minun tavoitteenani ei tosiaankaan ole ajaa suomalaisia miehiä ja naisia lopullisesti eri suuntiin, vaan päinvastoin koittaa saada jo kauan sitten erkaantuneet raiteet takaisin yhteen.


??? Kuten ed. viestissäni totesin, suomalaiset naiset ja miehet menevät yhä naimisiin ja saavat yhdessä lapsia.

 
Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Se että jotkut suomalaiset naiset sentään vielä synnyttävät, on tottakai hyvä asia... Jos syntyvyys nimittäin vielä kauheasti laskee, niin pian ei tarvitse enää keskustella ollenkaan "suomalaisista naisista" ja "suomalaisista miehistä", jos ymmärrät mitä tarkoitan?


Onko tää piilokamera? Ootko oikeasti joku Olavi Mäenpää?
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Berlin - 20.06.2004, 02:03:41
MUAHHAHHAHHAA!  :D

Kiitokset vaan Jiieelle, en olekaan hetkeen tältä palstalta näin hyviä nauruja saanut kuin nyt sun viestejä lukiessa! Uskomatonta tekstiä. Lisää kiitos!
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Maijukka - 20.06.2004, 04:07:24
Mun mielipide keskusteluun: muutamaa yleistystä ja provosointia lukuunottamatta Jiiee kirjoittelee asiatekstiä, ja pystyy perustelemaan näkemyksensä ylivertaisesti. Hän argumentoi loogisesti ja selvästi sekä harjoittaa aiheellista yhteiskuntakritiikkiä. Mutta usein vaikuttaa siltä, että ihmiset eivät kykene kyseenalaistamaan itseään, tekojaan ja myöntämään heikkouksiaan (kuten harvoin itsekään).

Jiiee lokeroidaan mielestäni suotta sovinistiksi ja "paskaksi jätkäksi" vain koska hän puhuu suoraan ja on ylennyt ajattelussaan tavallista syvemmälle tasolle. Tällä en tarkoita sitä, että yhtyisin jokaiseen mielipiteeseensä. Provosointihan ei välttämättä "empaattista" asennetta synnytä, mutteihän yksimielisyys liene hedelmällisen keskustelun tavoitekaan.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 20.06.2004, 06:12:49
Lähinnä tökkii tämä vastakkainasettelu miehet vs. naiset, aivan kuin puhuttaisiin eri lajeista.
 Onko kukaan hiffannut, että olemme ihmisiä kaikki? Ja paljonko sukupuolten eroista johtuu pelkästään kasvatuksestamme ja kulttuuristamme? Ja paljonko oikeista biologisista eroista? Well well...


Edit: tällä melko turhanaikaisella viestillä siirryin "himoreissaajaksi". Huntti täynnä. Kiitos kaikille *kumarrus*
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 20.06.2004, 06:34:10
Lainaus käyttäjältä: "Maijukka"
Jiiee lokeroidaan mielestäni suotta sovinistiksi ja "paskaksi jätkäksi" vain koska hän puhuu suoraan ja on ylennyt ajattelussaan tavallista syvemmälle tasolle. .


No älä viitti! *LOL*   :lol:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 20.06.2004, 13:31:31
Onnittelut Tony X sata + yhdestä :) Juu, omasta mielestäni oon sisäistäny tuon keinotekoisen(kin) jaottelun - sukupuolten välisessä keskustelussa vaan tuntuu usein menevän jauhot ja vellit sekaisin, eli se ei ole erityisen jäsentynyttä. Jo yksistään sana "feminismi" aiheuttaa lukuisi eri mielleyhtymiä eri ihmisten päässä, eikä suinkaan ole yksiselitteinen.

Arkipuheessahan feminismi tuntuu saavan negatiivisen merkityksen just tyyliin "nalkuttavat pilkunviilaaja-akat", joka osoittaa vain sitä, ettei ehkä ymmärrä feminismistä liikkeenä yhtään mitään... Toki feminismin sisältäkin löytyy eri suuntauksia ja myös ristiriitaisuuksia, joten helpoksi ei tästäkään aiheesta keskustelu mene :)

Monikaan asia "naiseudessa" ja "mieheydessä" ei varmaankaan ole synnynnäistä, vaan just kulttuurissa kasvamisen kautta omaksuttua. Mun mielestä voi myöntää, että naisissa ja miehissä on eroja (ainakin fysiikassa täytyy olla :-) ). Mutta olennaistahan on se, MITEN eroihin suhtaudutaan - yleensähän naisen erilaisuus tarkoittaa naisen huonommuutta. Nyt en puhu yksilötasolla asiasta, vaan yhteiskunnasta instituutiona.

Jiiee:n tekstistä sai sen kuvan, ettei hän ehkä ole perehtynyt feminismiin kovinkaan kokonaisvaltaisesti, eikä siis tunne liikkeen perusteita  8)

Joopa joo, vastatkaa jos kiinnostaa jaaritella  :P
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Maijukka - 20.06.2004, 13:34:13
Sorry, en äsken kirjautunut sisään, joten tässä SAMA uudestaan... :)

Onnittelut Tony X sata + yhdestä  Juu, omasta mielestäni oon sisäistäny tuon keinotekoisen(kin) jaottelun - sukupuolten välisessä keskustelussa vaan tuntuu usein menevän jauhot ja vellit sekaisin, eli se ei ole erityisen jäsentynyttä. Jo yksistään sana "feminismi" aiheuttaa lukuisi eri mielleyhtymiä eri ihmisten päässä, eikä suinkaan ole yksiselitteinen.

Arkipuheessahan feminismi tuntuu saavan negatiivisen merkityksen just tyyliin "nalkuttavat pilkunviilaaja-akat", joka osoittaa vain sitä, ettei ehkä ymmärrä feminismistä liikkeenä yhtään mitään... Toki feminismin sisältäkin löytyy eri suuntauksia ja myös ristiriitaisuuksia, joten helpoksi ei tästäkään aiheesta keskustelu mene  

Monikaan asia "naiseudessa" ja "mieheydessä" ei varmaankaan ole synnynnäistä, vaan just kulttuurissa kasvamisen kautta omaksuttua. Mun mielestä voi myöntää, että naisissa ja miehissä on eroja (ainakin fysiikassa täytyy olla  ). Mutta olennaistahan on se, MITEN eroihin suhtaudutaan - yleensähän naisen erilaisuus tarkoittaa naisen huonommuutta. Nyt en puhu yksilötasolla asiasta, vaan yhteiskunnasta instituutiona.

Jiiee:n tekstistä sai sen kuvan, ettei hän ehkä ole perehtynyt feminismiin kovinkaan kokonaisvaltaisesti, eikä siis tunne liikkeen perusteita  

Joopa joo, vastatkaa jos kiinnostaa jaaritella
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Maijukka - 20.06.2004, 13:49:40
Noh, tietääkseni "Maijukka" ei ole Jiieelle mitään sukua :) Enkä myöskään ole Jiiee, joka on kirjautunut sisään "Maijukkana" ;o)

Musta on vaan jotenkin äärimmäisen "alkeellista" vetää kokonaisjohtopäätös ihmisen ajatusmaailmasta muutaman ääripäisen provosoinnin perusteella - varsinkin kun hän perustelee näkemyksiään, joista on kenties syntynyt väärinymmärryksiä.

No "syntipukkihan" on aina löydettävä jaksamatta yrittää ymmärtää kokonaisvaltaisesti toisen sanomisia... Enkä nyt puhu jokaisesta tänne kirjoittaneesta, vaan yleisen kokemuksen perusteella. No joo, subjektiivisuus kunniaan :)
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 20.06.2004, 18:19:06
Pitkään ajattelin olla ronkkimatta tätä aihetta, mutta koska ihmisillä lienee minusta jo muutenkin aika pitkälle kummallinen kuva, niin eipä tässä ole enään kasvoja joita menettää. :wink:

On totta, että Jiieen jutut menee provoilussaan(?) monesti helvetin pitkälle yli, mutta kyllä kuitenkin osan noista ajatuksista itsekkin allekirjoitan. Tavallaan pystyn aistimaan siitä miehen hätähuudon, miehisyyden puolesta.

Työlle pitää valita paras tekijä, sukupuolesta riippumatta. Keinotekoinen tasajako puolet miehiä, puolet naisia on suoraan sanottuna perseestä. Mitä hyötyä siitä oikein on, että tasa-arvon nimissä pitäisi työhön ottaa epäpätevämpi henkilö vain sen takia, että sukupuolijako saadaan tasaiseksi. Kuinka moni teistä on sitä mieltä, että ruotsinkielisille on ehdottomasti oltava omat kiintiönsä osassa opiskelupaikkoja? Mielestäni aivan samoin opiskelijaksi on otettava paras vaihtoehto, kielisyydestä riippumatta.

Olen ihan varmasti sitä mieltä, että samasta työstä on ihmisen saatava sama palkka, sukupuolesta riippumatta, ja miehen kuuluu ihan samalla lailla tehdä kotitöitä, kuin naisenkin. Miehellä on ihan yhtä suuri oikeus lapsiinsa, kuin naisellakin jne jne. Mutta kun halutaan lähteä miehen ja naiset "roolin" täydelliseen tasapäistämiseen, niin olen asiasta aikalaila eri mieltä. Miksi siis miehet ei saisi olla miehiä ja naiset naisia. Ehdottoman suuressa osassa maailmaa on selvä sukupuolijako miesten ja naisten kesken, kuten myös eläinkunnassa. Miksi me olemme alkaneet ajatella viimeisen 50 vuoden aikana täällä läntisessä yhteiskunnassa, että siinä olisi jotakin kamalan pahaa tai väärää?

Aivan kuten täällä(kin) moni on sanonut, kuinka ihanaa onkaan kun (etelän-)miehet huomioi naisia, avaa oven, sanoo kauniita asioita jne jne.. Näin asian pitää mielestäni mennäkkin. Minä ainakin henkilökohtaisesti haluan olla mies, haluan olla se ihminen joka avaa naiselle oven, ja on valmis ritarillisesti suojelemaan naista maailman pahuudelta. En sitten tiedä mistä moinen itsetunto-ongelmani(???) johtuu, juurtaako se kenties lapsuudestani, vai haluanko omalta osaltani "kapinoida" tätä ihmisten täydellistä tasapäistämistä vastaan. Vai lieneekö tuo itsetunto-ongelma lopulta alkuunkaan, ehkäpä se onkin jossain niin syvällä ihmisen biologiassa, ettei sitä parin viimeisen sukupolven muuttuneet asenteet ei voi kokonaan hävittää.

Teillä on naiset valta, antakaa miehen rassata se fillarinne kuntoon, antakaa hänen tuntea itsensä korvaamattomaksi. Kyllä me kaikki tiedämme, että nainen osaa itse avata oven, mutta seisahtukaa siihen oven eteen ja odottakaa se pieni hetki, että mies kerkeää parin askeleen päästä teidän jäljestänne aukaisemaan sen. Antakaa meidän machoilla voimillamme, antakaa meidän siis kantaa teidät unisena sänkyyn. Antakaa meidän antaa oma takkimme päällenne, kun palelette. Näin te saatte meidät tuntemaan itsemme miehiksi, ja se on parasta mitä nainen voi miehelle antaa.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Vaara - 20.06.2004, 22:24:41
Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Eteläeuroopassa, eteläamerikassa ja muissa machokulttuurimaissa miesten käytös on "määritelty" tosi syvällä perinteissä... En tietenkään tarkoita, että kenenkään naisen täytyy sietää oikeaa ahdistelua tai muuta häirintää! Tarkoitan vaan sitä, että harvat näistä miehistä mitään pahaa tarkoittavat. Päinvastoin.

Kun vielä tietää suomalaisen naisen oksettavan feministisen maailmankatsomuksen liiankin hyvin, niin tiedän että ulkomaisista miehistä suomalaisen naisen "nivusiin potkiminen" vaikuttaa tosiaankin erittäin omituiselta... Eli se minkä suomalainen nainen kokee "häirinnäksi" ei tosiaan aukene italianoreille ja muille...

Maassa maan tavalla. Tai sitten ei ollenkaan. Pukeutukaa vaikka nunnan kaapuun, niin uskoisin että sitten saatte olla rauhassa.

Olisitte suomalaisnaiset sitä paitsi tyytyväisiä jos joku teille huutelee... Jos nämä machomiehet oikeasti tietäisivät millaisia tasa-arvonalkuttaja-akkoja olette kaikki, niin voitte olla varmoja ettei kukaan teistä ulkomailla vakavasti kiinnostunu olisi... Teidät kierrettäisiin hyvin kaukaa.


Sanoit ettei sinulla ole mitään hampaankolossa naissukupuolta vastaan, mutta ainakin mun mielestä tästä viestistä kyllä välittyy pienoinen katkeruus naisia kohtaan...?

Ja Fishbone, olen todella iloisesti samaa mieltä siitä kuinka se on sekä naiselle että miehellä ihanaa, kun mies on herrasmies ja ns. "suojeleva osapuoli".  :D Tällaisia miehiä lisää! En kyllä väitä etten itse osaisi pitää puoliani, kantaa laukkujani, avata ovia tai kävellä itse sänkyyn nukkumaan, mutta joskus se on maailman ihanin asia kun joku tekee sen puolestani.

Ja Sinkkuelämää-sarjaan liittyen, katson itsekin sarjaa ja pidän siitä, mutta se ei todellakaan tarkoita että käyttäytyisin kuin sarjan sinkkunaiset, jotka heittäytyvät täysiksi idiooteiksi miesten edessä ja ovat muutenkin kaikkea muuta kuin sellaisia hahmoja, joiden asenteita haluaisin omaksua itselleni. Sama koskee hömppälehtiä kuten Cosmo ja kumppanit. Ja uskon puhuvani tässä melko monen naisen puolesta.

Pidän itseäni vahvana ja itsenäisenä naisena (tosin täytenä penskana myös), tasa-arvon kannattajana ja vapaamielisenä, mutta se ei tarkoita ettenkö huomennakin soittaisi miespuolista ystävääni korjaamaan pyöräni puhjenneen kumin. Kaksinaismoralismia tai ei, mun mielestä normaalia naisen elämää.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: minja - 21.06.2004, 10:28:28
Terveisiä eteläisestä Kroatiasta ja Bosnia ja Hertsegovinan Mostarista. Tultiin tuossa lauantaina takaisin Suomeen..

Reissu sujui loistavasti, eikä moisia häiritsijöitä matkallemme osunut. Olin matkalla viehättävän vaaleatukkaisen ystäväni kanssa ja kai itsekin lukeudun aika vaaleaksi tummien kroaattien rinnalla.

Me herätimme uteliaisuutta ja varsinkin turistikylässämme Brelassa tuli paikalliset pojat kyselemään meitä ihan asiallisesti drinksuille. Muutamaan paikalliseen tutustuimme ja he olivat ainakin todella herrasmiehiä.. Yöelämässä emme paljon pyörineet, eikä Brelasta tai naapurikylästä sitä löydykään. Yhtenä iltana olimme paikallisen ystävämme kutsumana erään rantabaarin pienimuotoisissa avajaisissa.. Siellä löytyi tälläinen ahdistelija-tapaus, joka ei millään ymmärtänyt kun ystäväni kertoi olevansa oikein onnellinen suhteessaan.. Mulla meni hermo kyseisen kaverin kanssa jutteluun ja liukenin tekosyyllä tilanteesta. Ahdistelija jäi sitten kaverini kiusaksi loppuillaksi.. yrittipä vielä käydä käsiksi kävelytettyään ystävääni tarpeeksi syrjään. Onneksi mitään ei käynyt, tulipa vielä seuraavana päivänä ahdistelija pyytämään anteeksi (ja seuraavassa lauseessa kysyi, että mistäs tänä iltana).

Mostarissa olimme kyllä pällistelyn aihe, muuten saimme olla täysin rauhassa. Yksi tuli kyllä ylistämään ystäväni kauneutta. Paikallisten suhtautuminen oli ehkä hieman epäluuloista.

Olen todella tyytyväinen, että osaan sanoa napakasti ja tylystikin jollei nätit sanomiset mene perille. Tosin seurauksena on sitten se, että aina hymyilevän ystäväni rinnalla musta saattaa tulla paikallisten mielestä hapannaama.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 21.06.2004, 12:13:17
Tää tasa-arvo keskustelu saa mut provoutumaan, vaikka tiedän sen olevan siinä mielessä turhaa, ettei niitä ongelmia tässä hetkessä ratkaista. Voisin keskustella aiheesta loputtomiin, mutta yritän tässä nyt eritellä jotain ajatuksiani.

Simone de Beauvoir esittää kirjassaan "Toinen sukupuoli" ajatuksen, jonka mukaan naisten ja miesten välilla vallitseva epätasa-arvo juontaa juurensa siihen hetkeen, kun ihmiset alkoivat siirtyä keräilijä-yhteiskunnasta maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan. Tällöin ihmiset alkoivat omistaa maata ja miehet saivat omistukseensa enemmän maita ilmeisesti pitämällä naiset poissa bisneksistään fyysisen voimansa ansiosta. Lisäksi ikuinen totuushan on, että kun naisen "pitää" raskaana, hän on (fyysisesti) heikompi ja haavoittuvaisempi kuin mies. No, emmehän voi nykyisin varmasti tietää, milloin nainen on joutunut tähän altavastaajan asemaan, mutta mikään yhteiskuntajärjestys toistaiseksi ei ole vallitsevaa tilannetta pystynyt muuttamaan.

Lähes kaikissa uskonnoissa nainen katsotaan kuuluvaksi miehen alapuolelle. (Ainakin kristinuskossa, juutalaisuudessa, islamissa, shintolaisuudessa ja hindulaisuudessa, buddhalaisuudesta en tiedä). Kukapa nyt "totuutta" lähtisi vastustamaan, kun kerran korkeampi voima sen on näin päättänyt? Uskonnot vaikuttavat voimakkaasti kulttuuriin eikä yhteiskunnan tarkasteleminen objektiivisesti ole kovinkaan helppoa.

Myöskään kommunismi ei tuonut naisille lupaamaansa vapautta, vaan myös siinä järjestelmässä nainen teki tuplatyön, ensin töissä ja sitten kotona. Taistolaisethan esimerkiksi vihasivat feministejä, koska naisten ja miesten tasa-arvo katsottiin vähemmän tärkeäksi teemaksi, ja se kuitattiin tyyliin "Olkaa nyt hiljaa, saatte tasa-arvonne sitten kun vallankumous tulee".

Myöskään äärioikeistolaiset eivät ole naisasiaa paljon pohtineet, sillä esim. kansallissosialismissa tarkoituksena oli, että naiset hoitavat kodin ja synnyttävät arjalaisia jälkeläisiä järjestelmän hyväksi. Kansallisosialisteille venäläiset naissotilaat olivat kauhistus.

Myös alkuperäiskansat ovat kohdelleet naisia julmasti, neitsytuhrit ja vaimojen "ryöstö" kylästä toiseen.

Ratkaisuksi en osaa tarjota muuta kuin asennekasvatusta. Sitä on vaan hemmetin vaikea saada perille, kun asetelmat ovat yhteiskuntiin näin syvälle juurtuneet. Ongelma on myös se, että esim. suomen naiset taistelevat aika erilaisten ongelmien parissa kuin esim. islamilaisissa maissa elävät naiset. Yhtäläisyyksiäkin toki on; lähisuhdeväkivalta ja seksuaalinen väkivalta, jotka molemmat luen kaikkein merkittävimmiksi tasa-arvo ongelmiksi.

Suomessa, kun asiat ovat "kohtuullisen" hyvin (naiset saavat vapaasti liikkua ja tehdä työtä), tasa-arvo keskustelu katsotaan usein turhaksi tyyliin "Meillähän on jo tasa-arvo". En kuitenkaan katso tasa-arvoiseksi tilannetta, jossa joudumme kuuntelemaan joidenkin ihmisten "järkeviä ja syvällisiä" perusteluita siitä, miksi nainen tienaa vähemmän kuin mies tai että kotitöitä tekevä mies on jotenkin vieraantunut luonnostaan.

Ja vaikka olekin idealisti monessa suhteessa, tasa-arvoasioissa en sitä ole. Aivan varmasti kaikkien mielestä esim. viran pitää saada henkilö, joka on pätevin. Tilannehan ei kuitenkaan tämä ole, ja siksi siitä keskustellaan. Sukupuolikiintiöt eivät ole pysyvä ratkaisu, mutta semi-hyvä "välivaiheen" ratkaisu se on. (Omin termin ydinvoiman kannattajilta, jotka usein puolustavat ydinvoimaa "välivaiheen" ratkaisuna). Tasa-arvo tilanne ei muutu ilman lakeja ja asetuksia, mitään ei tapahdu itsestään.

Luulen, että harva vastustaa tasa-arvoa tietoisesti. Saavutetuista eduista luopuminen on vaan niin vaikeaa. Esim. TT vastustaa vanhempainkustannusten jakamista henkeen ja vereen, koska tietää, että joutuu maksumieheksi, kun on saanut olla 30 vuotta "vapaamatkustajana". Äidin työnantaja kun maksaa kaikki vanhemmuudesta aiheutuvat kustannukset, miesvaltaiset alat ovat saaneet olla aika rauhassa olla tälläisiltä "ylimääräisiltä" kuluilta. Toivotaan, että tässä edukunnassa asia menee läpi, koska järjellä ajateltuna ei ole yhtäkään syytä, miksi lakia ei muutettaisi.

Ja kaikki, jotka työskentelevät yli 30 hengen yrityksissä (meillä on vaan 29, däämn...), tiedättehän, että firmassa pitää olla lain mukaan "tasa-arvo suunnitelma". Eli äkkiä kysymään henkilöstöpäälliköltä, löytyykö sellaista, ja älämölö pystyyn, jos ei löydy. :D
Otsikko: uuhh...
Kirjoitti: pink* - 21.06.2004, 15:05:55
hey fishbone, avaisitsä mulle joskus oven?  :wink:  <3
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Äärijäbä - 21.06.2004, 15:36:06
Lainaus käyttäjältä: "Vaara"
En kyllä väitä etten itse osaisi pitää puoliani, kantaa laukkujani, avata ovia tai kävellä itse sänkyyn nukkumaan, mutta joskus se on maailman ihanin asia kun joku tekee sen puolestani.


Ihan kun olisin joskus kuullut, että joku nainen olisi joskus jopa suuttunut, kun hänelle on avattu ovia, kannettu laukkuja etc. Ota siitä nyt sitten selvää... :roll: Eikös täydellinen tasa-arvo, jota jotkut täällä ajavat takaa, tarkoita sitten myös sitä, että ovia ei availla vain sen takia, että toinen on nainen. Silloinhan myös naisen pitäisi avata ovi miehelle vain siksi, että hän on mies. Ja ovelle voisi syntyä ongelmia... :D Mun mielipide tähän viestiketjuun on, että ollaan vaan aidosti miehiä ja naisia, ettei maailma muutu ihan tylsäksi... :wink:

Lainaus käyttäjältä: "kirsil"
Lähes kaikissa uskonnoissa nainen katsotaan kuuluvaksi miehen alapuolelle. (Ainakin kristinuskossa, juutalaisuudessa, islamissa, shintolaisuudessa ja hindulaisuudessa, buddhalaisuudesta en tiedä).


Buddhalaisuudessa nainen on kuukautisten ajan "likainen", ja ainaskaan Thaimaassa ei naisen ole soveliasta istua munkin vieressä... :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 21.06.2004, 16:39:04
Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"
[ Buddhalaisuudessa nainen on kuukautisten ajan "likainen", ja ainaskaan Thaimaassa ei naisen ole soveliasta istua munkin vieressä... :wink:


Eikä nainen saa koskettaa munkkia. (tosin en keksi mitään syytä miksi munkkia pitäisikään mennä hipelöimään, sen enempää naisen kuin miehenkään).
 Ehkä tuo on saanut alkunsa siitä, että naisen läheisyys saattaisi johdattaa munkin ajatukset,, hmm.. lihallisempiin asioihin ja häiritä dharman seuraamista.

Jotkut sanovat buddhalaisuutta pikemminkin filosofiaksi kuin uskonnoksi, koska siinä ei ole jumaluutta eikä tuonpuoleista elämääkään. Tosin esim. Thaimaan buddhalaisuus on hindu -vaikutteista, ja muutama jumala on Intian puolelta "lainassa"..

Tuosta kuukautisten "likaisuudesta" en ole ikinä kuullut. Kuulostaa pikemminkin islamilaisuudelta/rastafarismilta/joltain kristinuskon lahkolta....  :roll: Mutta saattaahan kyseessä ollu joku monimutkaisen tapakulttuurin juttu.
 Luen parhaillaan taas Dalai Laman kirjaa... vaikka tuskimpa siinäkään tuosta asiasta mainitaan.

"Buddhalaisuudessa myötätunto määritellään toiveeksi, että mikään olento ei joutuisi kärsimään"  -Nicholas Wreeland

Edit: Thaimaassa "riesana" tuntuvat joskus olevan pikemminkin machonaiset kuin machomiehet! Kun joutuu vaikkapa ainoana miesasiakkaana kapakassa neljän vilkkaan baaritytön piirittämäksi, niin johan saa mieskin kokea, miltä tuntuu olla esineellistetty!  :lol:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: keis78 - 21.06.2004, 17:39:36
--
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 21.06.2004, 17:55:29
Lainaus käyttäjältä: "keis78"
Jos se on oksettavaa feminismiä ettei halua jonkun täysin vieraan miehen käyvän perseelle tai nylkyttämään reiteen ruuhkabussissa (ei todellakaan harvinaista E-Euroopassa) niin kai mäkin sitten olen feministi. Mitä vastenmielistä tasa-arvontavottelua on oman fyysisen koskemattomuutensa varjelussa?


koskemattomuus on oltava of course, mutta jos mies menee naisella sanomaan, että ompas sulla hyvä perse, niin avokasta tulee, mutta jos nainen tekee saman miehelle, niin se on vaan mukavaa flirttiä. ei tää tietysti ole mikään abs. totuus, mutta näin voisi asian kärjistää. kertooko se miesten paremmasta huumorintajusta, vai mist?
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 21.06.2004, 18:30:49
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"


koskemattomuus on oltava of course, mutta jos mies menee naisella sanomaan, että ompas sulla hyvä perse, niin avokasta tulee, mutta jos nainen tekee saman miehelle, niin se on vaan mukavaa flirttiä. ei tää tietysti ole mikään abs. totuus, mutta näin voisi asian kärjistää. kertooko se miesten paremmasta huumorintajusta, vai mist?


no ainakin se kertoo siitä, että toi tapahtuu miehelle about tuhatmiljoonaa kertaa harvemmin kun naiselle. tuskin muakaan haittais kuulla tota kommenttia muutaman kerran elämässäni, mutta jos tulee kommentointia ja vislausta joka kolmas minuutti, niin kyllä kuule muuttuu asianlaita ihan täysin. miesten on ihan turha lähteä arvioimaan seksuaalista/sukupuolista häirintää tolta kantilta, koska miehillä ei yksinkertaisesti ole siitä samanlaista kokemusta kuin naisilla.

no joo suomessahan perse- ym. kommentteja tulee lähinnä änkyräkännisiltä surkimuksilta (ja omalta mieheltä, jolta saakin toki tulla  :wink: ) ja niiltä on helppo välttyä välttämällä humalaisia, mutta noi etelänmaat onkin sitten jo asia erikseen...
Otsikko: Re: uuhh...
Kirjoitti: fishbone - 21.06.2004, 18:44:21
Lainaus käyttäjältä: "pink*"
hey fishbone, avaisitsä mulle joskus oven?  :wink:  <3


Any time, any time..  :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 21.06.2004, 20:04:19
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
no ainakin se kertoo siitä, että toi tapahtuu miehelle about tuhatmiljoonaa kertaa harvemmin kun naiselle. tuskin muakaan haittais kuulla tota kommenttia muutaman kerran elämässäni, mutta jos tulee kommentointia ja vislausta joka kolmas minuutti, niin kyllä kuule muuttuu asianlaita ihan täysin. miesten on ihan turha lähteä arvioimaan seksuaalista/sukupuolista häirintää tolta kantilta, koska miehillä ei yksinkertaisesti ole siitä samanlaista kokemusta kuin naisilla.


Siitä sitten vaan kostamaan. :wink:  En usko, että meillä miehillä on mitään sitä vastaan! :D
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 21.06.2004, 22:35:52
Äh, mä olen sitten varmaan Jiieen termein "mies" enkä Mies. En erityisemmin pohdi tasa-arvoa vaan pyrin käsittelemään kaikkia ihmisiä nimenomaan IHMISINÄ. En toki kiellä esim. fysiologisia eroja miesten ja naisten välillä, josta johtuen voin hyvinkin nostaa vaikkapa matkalaukun junassa telineelle, jos toinen henkilö ei siihen pysty. On varmasti naisia jotka siihen pystyvät ja miehiä, jotka eivät siihen pysty. Mies harvoin pyytäisi toista miestä auttamaan, miksi?

Ihan samasta syystä voin yrittää korjata jonkun pyörän (miehen tai naisen) jos siihen kykenen. Vastavuoroisesti voin pyytää apua joltakin toiselta asiassa, jota en itse osaa.

Jotenkin mua ällöttää, jos tämä kaikki liitetään johonkin miesten machoiluun ja pullisteluun tms. ajatusten tasolle, eikä vain siihen että toinen vain sattuu tarvitsemaan apua. Älkää naiset pysähtykö odottamaan oven eteen ainakaan pitkäksi aikaa odottamaan, että joku avaisi teille oven. Jotenkin se vain näyttää mielestäni naurettavalta. Voin toki sen oven avata ihan kohteliaisuudesta, mutta älkää suuttuko, jos livahdan siitä itse ensin pitäen ovea auki perässäni.

Osaan olla ihan oikeasti kohtelias, mutta itseäni ärsyttävät eniten sellaiset naiset (en nyt puhu kenestäkään täällä), jotka puhuvat tasa-arvon puolesta ja ovat sitten vaatimassa miehiä yhä jatkamaan iänikuista macholeikkiä; maksamaan ravintolalaskuja ja leikkimään ritaria.

Toisekseen on meitä "miehiä", jotka eivät ehkä osaa korjata autoa, mutta osaavat laittaa ruokaa ja paidankin silitys onnistuu.
Tehdään sitä mitä osataan ja mistä tykätään miettimättä kenenkä "rooli" tämä nyt oli sitten kenenkin mielestä, jookos?

Olipas turha tilitys..
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Berlin - 22.06.2004, 08:42:58
Vau, edellinen "Vieras" - oli kyllä yksi harvoista täysjärkisen oloisista kommenteista tässä keskustelussa! Pakko todeta tämä, vaikka en itse jaksakaan tästä nainen/mies -aiheesta jauhaa enää yhtään enempää...
Otsikko: jeee
Kirjoitti: pink* - 22.06.2004, 10:32:45
Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
Lainaus käyttäjältä: "pink*"
hey fishbone, avaisitsä mulle joskus oven?  :wink:  <3


Any time, any time..  :wink:


Minkä oven edessä mun kannattais odotella?  :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Äärijäbä - 22.06.2004, 10:33:06
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
puhuvat tasa-arvon puolesta ja ovat sitten vaatimassa miehiä yhä jatkamaan iänikuista macholeikkiä; maksamaan ravintolalaskuja ja leikkimään ritaria.


Tätä olen itsekin joskus ihmetellyt... :roll:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 23.06.2004, 12:47:39
No joo... Naiset haluavat toisaalta jännittävän ja eksoottisen miehen, joka ostaa ruusuja ja on kohtelias, mutta eivät sitten hyväksykään asian toista puolta: usein nämä "etelän" miehet ovat ensin tosi romanttisia ja muuttuvat pikkuhiljaa mustasukkaisiksi sovinisteiksi, jotka eivät päästä vaimoa tai tyttöystävää edes yksin ulos. Joskus ympäristö vielä painostaa sellaiseen käyttäytymiseen. Esimerkiksi miehen äiti paheksuu sitä jos tyttöystävällä on känny tekstareiden lähettelyyn...! (Ja tottakai hän kuvittelee että niitä lähetetään vain muille miehille ja sitten heti mennään pettämään kun tulee tilaisuus...)  :shock:

Joissakin maissa ympäristön painostus ja muiden esimerkki tekee miehistä sellaisia kuin he joskus ovat... Esim. kaveriporukassa ei ole mies eikä mikään ellei viheltele ja huutele vastaantulevalle blondille. Jos on pienestä asti katsellut isompia poikia naisille viheltelemässä, niin totta kai sellaista pidetään hienona ja miehekkäänä ja siitä otetaan mallia. Kenellekkään ei tule mieleen miltä naisista tuntuu kun häiritään ja vähätellään tuolla tavalla. Monet miehet ajattelee että nainen voi itse valita jos on blondi, eli vaaleat hiukset = hakemassa seuraa. Jos heitä kiinnostaa, niin se on naisen itsensä vika, mitäs on niin hyvän näköinen.  :roll:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: hile - 23.06.2004, 17:52:52
Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
puhuvat tasa-arvon puolesta ja ovat sitten vaatimassa miehiä yhä jatkamaan iänikuista macholeikkiä; maksamaan ravintolalaskuja ja leikkimään ritaria.


Tätä olen itsekin joskus ihmetellyt... :roll:


Tasa-arvoahan se on, jos mies maksaa naisen ravintolalaskun (ainakin osan), silla todennakosesti mies tienaa enemman kuin nainen (naisen euro on edelleen se 80c). Jos nainen ja mies ovat samanlaisessa/yhta raskaassa/yhta monta tuntia paivassa toissa, ja nainen tienaa vahemman, miksi hanen pitaisi osallistua kodin menoihin yhta suurella rahamaaralla kuin miehen? Ja tietenkin toisinpain, jos miehen palkka olisi pienempi ja tyomaara sama..
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 23.06.2004, 18:16:40
Lainaus käyttäjältä: "hile"
Tasa-arvoahan se on, jos mies maksaa naisen ravintolalaskun (ainakin osan), silla todennakosesti mies tienaa enemman kuin nainen (naisen euro on edelleen se 80c). Jos nainen ja mies ovat samanlaisessa/yhta raskaassa/yhta monta tuntia paivassa toissa, ja nainen tienaa vahemman, miksi hanen pitaisi osallistua kodin menoihin yhta suurella rahamaaralla kuin miehen? Ja tietenkin toisinpain, jos miehen palkka olisi pienempi ja tyomaara sama..


Nyt ei mun logiikkani taas tämän homman suhteen toimi. Eikö siis olisi järkevintä, että ravintolat alkaisivat laskuttaa asiakkaita suoraan palkan mukaan? Pidetään vaikka sellaista 2 000 euroa/kk peruspalkkana, jonka mukaan jokainen ravintola sitten määrää aterioiden hinnan. Eli jos tienaat esim. 2 000€ kuussa, niin sun salaatti maksaa ravintolassa 10€, jos taas olet siivooja ja ansaitset vaikka 1000€, niin saman annoksen hinta on vain 5€. Ja jos olet vaikka jonkun ison yrityksen toimitusjohtaja ja ansaitset vaikka 20 000€/kk, niin sama salaatti olisikin sinulle jo sitten 100€. Saman käytännön voisi ottaakkin sitten käyttöön esim. ruoka-, auto- ja asuntokaupoissakin. Ja koska siivoojan työ saattaa olla jopa rankempaa (ainakin fyysisesti), kuin toimitusjohtajan, niin tokihan sillekkin pitää laskea sitä hintaa. Itseasiassa kaikkein helpointa olisi määrätä kaikille ihmisille peruspalkka, joten saadaan hinnat tällä tasattua kaikille samaksi. Ei mutta hmm.. Mulla on ihan sellainen tunne, että jossakin määrin tämänhenkistä systeemiä kokeiltiin tuossa suuressa itäisessä naapurimaassamme, mutta se ei muistaakseni oikein lopulta toiminutkaan?! :roll:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: inflames - 23.06.2004, 18:50:48
Mä tiedän ainakin yhden maan, jossa on vähän tätä muistuttava systeemi.
 Sitä sanotaan progressiiviseksi verotukseksi: http://www.vero.fi/   :lol:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 23.06.2004, 21:18:35
Olen nainen ja juttelin tossa pari viikkoa sitten parin naissukulaisen kanssa näistä asioista. Kaikki olivat yhtä mieltä siitä että miehelle ei tehdä ruokaa ja muutenkin kotityöt pitää jakaa tasaisesti. Myöhemmin he alkoivat puhua siitä että haluaisivat rikkaat miehet jotka veisivät heitä ravintolaan ja tietenkin maksaisivat laskun ja ostaisivat joskus lahjoja. Minä sanoin siihen että en ikinä antaisi miehen maksaa mitään puolestani mihin he reagoivat: Ei siinä tasa-arvossa nyt noin pitkälle kannata mennä!
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 24.06.2004, 00:30:50
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
Kaikki olivat yhtä mieltä siitä että miehelle ei tehdä ruokaa ja muutenkin kotityöt pitää jakaa tasaisesti.


Ja minä kun olen tähän asti luullut, ettei naiset yksinkertaisesti osaa tehdä ruokaa?! :shock: Olen kahden eri ihmisen kanssa asunut samassa taloudessa, ja kyllä molemmat neidit olivat niin avuttomia tuon ruoanlaiton suhteen, että kyllä se jäi aina täysin minun kontolleni. No ei se sinällänsä ole mitään haitannut, koska diggaan kyllä kokkailla, enkä edes ole koskaan kuvitellut miehisyyteni siitä kamalasti kärsivän. :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Äärijäbä - 24.06.2004, 08:12:39
Lainaus käyttäjältä: "hile"
Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
puhuvat tasa-arvon puolesta ja ovat sitten vaatimassa miehiä yhä jatkamaan iänikuista macholeikkiä; maksamaan ravintolalaskuja ja leikkimään ritaria.


Tätä olen itsekin joskus ihmetellyt... :roll:


Tasa-arvoahan se on, jos mies maksaa naisen ravintolalaskun (ainakin osan), silla todennakosesti mies tienaa enemman kuin nainen (naisen euro on edelleen se 80c).


Ööööh, mun mielestä tuo nyt on vähän tekosyy. Monesti jo ekoillakin treffeillä nainen saattaa olettaa, että mies tarjoaa safkat. Siinä vaiheessa tuskin on toisen tuloja kauhean tarkasti kyselty... :roll: Ei siinä mitään, kyllä minä mukavalle ihmiselle voin aina lounaan tarjota, mutta ei se sitä tarkoita että olisin miehenä jonkinlainen maksuautomaatti. Ja tuo "mies tienaa todennäköisesti enemmän kuin nainen" on kyllä aika karkeaa yleistystä, eikä minusta mikään syy siihen, että toinen maksaa laskut. Jos sinä olet kaveriporukalla baarissa, niin maksaako parhaiten ansaitseva aina muidenkin bisset?

Lainaus käyttäjältä: "hile"
Jos nainen ja mies ovat samanlaisessa/yhta raskaassa/yhta monta tuntia paivassa toissa, ja nainen tienaa vahemman, miksi hanen pitaisi osallistua kodin menoihin yhta suurella rahamaaralla kuin miehen? Ja tietenkin toisinpain, jos miehen palkka olisi pienempi ja tyomaara sama..


Niin no, jos nainen ei pysty yhteiseen talouteen tuomaan rahaa, niin tietenkin hän voi kompensoida sitä esim. tekemällä enemmän kotitöitä. :wink: Tietysti esim. jossain lomamatkoissa on reilua, että paremmin ansaitseva maksaa vähän toisenkin matkoja (jos haluaa tämän mukaan), mutta kyllä esim. jonkun kummankin nimissä olevan kämpän lainanlyhennyksiin kummankin pitää mun mielestä osallistua samalla summalla _tuloista riippumatta_. Eron sattuessa yhteinen kämppä kuitenkin jaetaan fifty-fifty, ja kyllä mua ainakin vituttaisi jos olisin maksanut siitä kuitenkin itse 90%. :roll: Jos niillä pizzalähetin palkoilla ei sitten kauheasti jää rahaa mihinkään huvitteluun, niin onhan se sitten voi voi. Olisi kannattanut lukea esim. lääkäriksi. Tai arvata ne 7 oikein lotossa... Tai sitten vain yksinkertaisesti pitää oma seura sen verran mielenkiintoisena, että toinen mielellään maksaa toisen mukaansa kaikenlaisiin huvituksiin... Tietysti onhan niitäkin, jotka eivät suhtaudu rahaan yhtä vakavasti - itsekin voisin suhtautua leväperäisemmin, jos sitä helppoa rahaa olisi paljon... Jos rahaa olisi se miljardi, niin miljoonan voisi heittää pois joka kuukausi aika huoletta. Ehkäpä niillä miljadööreillä ei sen takia koskaan olekaan puutetta naisseurasta. :roll: Mitenkäs se vitsi menikään... Nainen tarvitsee elämässään neljää eläintä: Jaguarin allensa, leopardin päällensä, siitosorin sänkyynsä ja aasin, joka maksaa kaiken... :D

Kuullostanko kyyniseltä... toivottavasti en, sillä ei ole mitään syytä henk.kohtaisesti olla... :D
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Äärijäbä - 24.06.2004, 08:20:36
Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
Kaikki olivat yhtä mieltä siitä että miehelle ei tehdä ruokaa ja muutenkin kotityöt pitää jakaa tasaisesti.


Ja minä kun olen tähän asti luullut, ettei naiset yksinkertaisesti osaa tehdä ruokaa?! :shock:


Tuskinpa sellaisessa tavallisessa kaupunkilaisperheessä on enää mitään eroja miesten ja naisten kokkaustaidoissa, noin keskimäärin... On keittiömestareita ja uusavuttomia, kummassakin sukupuolessa...

Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
No ei se sinällänsä ole mitään haitannut, koska diggaan kyllä kokkailla, enkä edes ole koskaan kuvitellut miehisyyteni siitä kamalasti kärsivän. :wink:


Niinpä, sellainen keskivertomies osaa kyllä kokkailla ihan syötävääkin pöperöä ja osaa myös pestä pyykkinsä ja siivota kämppänsä. Ei siihen naista tarvita, naista tarvitaan sitten johonkin ihan muuhun... :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 24.06.2004, 09:21:57
Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
[No ei se sinällänsä ole mitään haitannut, koska diggaan kyllä kokkailla, enkä edes ole koskaan kuvitellut miehisyyteni siitä kamalasti kärsivän. :wink:


Eikös kokki -samoin kuin leipuri- olekin perinteisesti miesten ammatti? Hassua siis, että ruuanlaittoa ja leipomista pidetään "naisten hommina".
 Minäkin osaan kokata ja leipoa, mutta nykyisin olen häpeäkseni siihen liian laiska.  Olen kai jo liian tottunut poikamies -elämäntyyliini, jossa ruoka syödään suoraan jääkaapin ovelta.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: minja - 24.06.2004, 15:02:23
Olin mökkeilemässä yksi kesä ukin, äidin ja kymmenen vanhan broidini kanssa. Lupauduin hakemaan autolla vähän matkan päästä maalla asuvat kolme pikkuserkkua broidille seuraksi ja uimaan, koska olin aikuisista joutilain.

Päästiin lasten kanssa perille, kun sisarusparvesta tyttö 5v vanha kysyy missä ukki on.  Kerron ukin olevan tiskaamassa.

Tähän pikkuneiti tokaisi:

"Tekemässä naisten töitä?"

***

Kyllä mä olen sitä mieltä, tässä hieman karanneessa keskustelussa, että kukin osaamisensa ja toiveidensa mukaan. Mä teen ihan mielelläni pieniä korjaustöitä  ja opettelen uutta. Eikä mulla olisi mitään sitä vastaan, että joku muu hoitaisi imuroimisen, pyykkäyksen ja tiskaamisen. Auton rassaamiseen musta ei olisi, mutta sitähän varten on huoltamot.

Jos mies avaa oven, huomaan sen ja kiitän, saatan myös avata oven vastakkaiselle sukupuolelle. Laskun maksamista en odota, jollei kyseessä ole todella ollut "vien sut syömään"-tyyppinen ilmaus.

Niin kauan sitä mielellään ilahduttaa (maksamalla laskun tai tekemällä ruokaa), ennen kuin se muuttuu itsestäänselvyydeksi.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 25.06.2004, 12:44:03
Ihme kilpailua siitä, kuka tienaa enemmän ja kuka "joutuu" tekemään kotityöt... Itse olen nainen, teen mielelläni kaikki kotityöt, olen hyvä kokki ja siitä ylpeä. Jotkut naiset suorastaan leuhkivat sillä, että he eivät osaa tehdä yhtään mitään ruokaa, hehän ovat niiiin kiireisiä ja ostavat valmisaterioita joka päivä. Kummallista että osaamattomuudellakin voi ylpeillä  :shock:

Jos mies tekee enemmän töitä ja on muutenkin kiireisempi, niin silloin on minusta kohtuutonta alkaa vaatia että hän tekisi myös kotityöt "tasa-arvon" takia. Olen nähnyt sellaisiakin tapauksia joissa kotiruova (jolla on aikuinen lapsi) makoilee kotona miehen käydessä töissä ja sitten vielä vaatii tätä tiskaamaan ja valittaa kaikesta. Jos mies taas on kotona, niin silloin olisi kohtuullista että hän tekisi kotitöitä.

Miksi siivoamista ja ruoanlaittoa pidetään vastenmielisenä? Itse ainakin nautin kotitöistä esim. opiskeluun verrattuna ja mikäs sen ihanampaa kuin kiiltävän puhdas ja siisti koti eikä epämääräisiä ruoanjätteitä tiskialtaassa...! Mieheni monesti tarjoutuu auttamaan kotitöissä ja ruuanlaitossa mutta mieluiten teen ne itse, kun kerran tykkään niitä tehdä. Miksi naisen pitäisi vältellä joitakin tiettyjä töitä vain siksi että niitä pidetään naisten töinä, näyttääkseen että ei "alistu" tekemään mitään miehen tai oman kodin hyväksi?
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Tinja - 26.06.2004, 00:00:47
Nyt kun tästä tuli tasa-arvokeskustelu, niin mä voin kertoa, että mua ärsyttää aivan suunnattomasti, kun kaikki miehet, jotka tapaan/olen tavannut, ovat siivousintoilijoita, ja mua se homma ei voisi vähempää kiinnostaa. Että voisko ne miehet joskus olla sikoja, niin kuin kaikki naiset aina valittavat? Ja mä inhoan niin paljon, jos mies haluaa tarjota mulle tai ostaa jotain tavaroita. Rahan lainaaminen on eri asia, tai vaikka vuorotellen tarjoaminen.


minua v*tuttaa, anteeksi
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Kirppu - 27.06.2004, 10:37:26
Mitenhän mahtaa olla asian laita muun maalaisilla naisilla? Mietin vain että ollaanko me suomalaiset naiset niin tottumattomia saamaan kohteliaisuuksia, että kun niitä sitten tulee niin niitä vaan ei osaa ottaa vastaan vaan ne häiritsee. Itsekkin on kyllä pakko tunnustaa että välillä ei tiedä miten suhtautuisi jos kuulee kauniin sanan tai joku mies puolinen tarjoutuu vaikka avaamaan oven...  :?

Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
Minä ainakin henkilökohtaisesti haluan olla mies, haluan olla se ihminen joka avaa naiselle oven, ja on valmis ritarillisesti suojelemaan naista maailman pahuudelta.

Teillä on naiset valta, antakaa miehen rassata se fillarinne kuntoon, antakaa hänen tuntea itsensä korvaamattomaksi. Kyllä me kaikki tiedämme, että nainen osaa itse avata oven, mutta seisahtukaa siihen oven eteen ja odottakaa se pieni hetki, että mies kerkeää parin askeleen päästä teidän jäljestänne aukaisemaan sen. Antakaa meidän machoilla voimillamme, antakaa meidän siis kantaa teidät unisena sänkyyn. Antakaa meidän antaa oma takkimme päällenne, kun palelette. Näin te saatte meidät tuntemaan itsemme miehiksi, ja se on parasta mitä nainen voi miehelle antaa.


 Hienoa että löytyy vielä niitäkin miehiä jotka oikeasti ajattelevat noin....
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Siljams - 27.06.2004, 11:03:50
Lainaus käyttäjältä: "Kirppu"
Mitenhän mahtaa olla asian laita muun maalaisilla naisilla? Mietin vain että ollaanko me suomalaiset naiset niin tottumattomia saamaan kohteliaisuuksia, että kun niitä sitten tulee niin niitä vaan ei osaa ottaa vastaan vaan ne häiritsee. Itsekkin on kyllä pakko tunnustaa että välillä ei tiedä miten suhtautuisi jos kuulee kauniin sanan tai joku mies puolinen tarjoutuu vaikka avaamaan oven...  :? quote]

Tää on muuten totta! Suomalaiset (niin miehet kuin naiset) eivät osaa ottaa kohteliaisuuksia vastaa. Jos kehutaan toisen ältsynmakeeta villapaitaa niin siihen vastataan vähätellen. "nooh, löysin tän vaan vintiltä, joku tosi vanha, heitän sen varmaan kohta pois..." Jos sallitte pienen liioittelun.

Tasa-arvokeskusteluun vielä, että mun mielestä pitäisi ainakin aluksi myöntää että miehet ja naiset OVAT ERILAISIA! Ne on biologisia seikkoja jotka juontavat juurensa jo siihen kun me asuttiin luolissa ja metsästettiin. Kun me ollaan ymmärretty että fyysiset ja psyykkiset erot on olemassa, voidaan miettiä miten me voidaan korjata eriarvoista palkkajärjestelmää jne...

Musta on ihan turhaa löpöttää että kyllä miehet ja naiset voivat tehdä kaikki samoja töitä. Miehillä on ominaisuuksia jotka sopivat raskaisiin töihin ja naiset ovat parempia hoivaamisessa yms... Tosin poikkeuksiakin löytyy puolin ja toisin.

Samanlaisuus on eri asia kuin tasa-arvoisuus.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Seepr - 27.06.2004, 11:33:36
Krhm, Siljams. Nämä "biologiset" erot, joita tutkimuksissa silloin tällöin todetaan (on myös paljon tutkimuksia, joissa niitä ei löydetä ollenkaan... jostakin syystä vain tällaiset vähemmän värikkäät tulokset saavat vain niin paljon vähemmän palstatilaa) ovat suurilla tutkimusryhmillä todettavia keskimääräisiä eroja. Yksilöiden väliset erot ovat aina näitä keskimääräisiä eroja suurempia. Toisin sanoen minä voin erota seuraavasta kadulla vastaan tulevasta naispuolisesta paljon enemmän kuin keskimääräinen nainen eroaa keskimääräisestä miehestä. Eli jos millekään biologiselle asialle halutaan perustaa yhteiskunnan käyttäytymis- ja moraalisääntöjä (mikä on mielestäni hyvin kyseenalaista...), niin ei tarvittaisi oikeasti mitään sukupuolia, koska ihmiset ovat todellisuudessa paljon monimuotoisempia kuin binaarinen sukupuolijärjestelmä antaa ymmärtää.

Kommentoidaan nyt sitten saman tien tuota Äärijäbän heittoa siitä maailma muuttuisi tylsäksi jos ei oltaisi miehiä ja naisia. Minusta ei ainakaan olisi yhtään tylsää, jos olisi olemassa paljon enemmän sukupuolen kaltaisia rooleja. Itse en koe naiseutta mitenkään omaksi jutuksi. Minulla on kaikenlaisia molempien sukupuolien ominaisuuksia (vaikka fysiikalta olen kyllä naaras :wink: ), enkä minä oikein tiedä, missä kohti se naiseus sitten on, mistä minun kuuluisi olla ylpeä ja mitä minun kuuluisi tuntea identiteetikseni. Eläisin mieluummin maailmassa, jossa minua kohtaan ei olisi minkäänlaisia ennakko-oletuksia vain siksi, että minulla on tissit. (Palatakseni aiheeseen, ennen kaikkea toivoisin, ettei Italiassa saisi jatkuvaa huomiota vain siksi, että on nuori nainen vailla miesseuraa... Mutta en puhu nyt vain yleisesti negatiivisena koetuista asioista.) Tämä maailma olisi mielestäni paljon kiinnostavampi ja monimuotoisempi, kun ihmiset saisivat enemmän vapautta toteuttaa itseään. Toki Fisu ja muut miehet saisivat olla aivan samanlaisia miehiä kuin nytkin, ja naiset naisia, mutta lisäksi nykyiseen järjestelmään sopeutumattomat saisivat olla mitä ovat.

Minulle saa avata oven, varsinkin jos kannan käsissäni jotakin hankalaa.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Vaara - 27.06.2004, 20:34:33
Suoraan sanottuna ainainen tasa-arvokeskustelu väsyttää. Kaikessa on aina niin monta puolta eikä mikään ole mustavalkoista. Joku täällä sanoi että kohtelee jokaista ihmisenä, ja se kuvaa sitä miten itsekin pyrin kaikkiin, miehiin ja naisiin suhtautumaan. On jokseenkin turhaa keskustella siitä saavatko miehet kokata ja naiset korjata autoja tai muuta vastaavaa, kun tärkeintä on se, että on onnellinen.

Mutta ilahduttavaa seurata suhteellisen fiksua keskustelua ja päästä osaksi sitä. :D  Kiitos siitä.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 28.06.2004, 11:42:57
Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Jooh, keskustelun taso on selvästi noussut ja kummatkin ääripäät selvästi lähentyneet toisiaan... :


Heti ensiksi on sanottava, että tarkoituksenani ei ole mitenkään vähätellä keskustelun tasoa tai muitten kirjoituksia, mutta olen hieman eri mieltä.

Keskustelun aiheeksi on selkeästi noussut "tasa-arvo" (offtopic). Täällä keskustelu on kuitenkin nyt kääntynyt siihen, kuka tiskaa kotona ja kenellä on oikeus rassata autoa. Mun mielestä nämä eivät ole niitä tärkeimpiä tasa-arvo-ongelmia. Näistä saa tietenkin keskustella ja tietysti ne ovat myös asioita, jotka vaikuttavat meidän kaikkien elämään, ja siksi lähellä kaikkien sydäntä, mutta ongelmat ovat niin paljon syvemmällä kun jossain pyykkivuorojen jakamisessa. Koen oman suhteeni esim. ihan tasa-arvoiseksi, vaikka taatusti teen enemmän kotitöitä kuin avokkini.

Suhtaudun tähän näin kriittisesti, koska mun mielestä on surullista, jos oikeita (mun mielestä) tasa-arvo ongelmia ei nähdä. Tässä mun mielestä suurimmat ongelmat Top 3 :

1. Naisiin ja tyttöihin kohdistuva seksuaalinen - ja "tavallinen" väkivalta. Suomessa kuolee 40 naista vuodessa lähisuhdeväkivallan seurauksena. Väkivaltainen kuolema on naisten kolmanneksi suurin (yhtenäinen) kuolinsyy tautien ja tapaturmien jälkeen.

2. Työelämän tasa-arvo. Etenkin nuorten naisten ongelmat työllistyä (pätkätyöt ja määräaikaiset työsuhteet) ja etenemisongelmat, sekä palkka-epätasa-arvo, niin ala- , asema- kuin työpaikkakohtainenkin. Hkin yliopistossa on juuri valmistunut tutkimus, jonka mukaan vaikeimmin työllistyvät korkeasti koulutetut (nuoret)naiset ja helpoimmin korkeasti koulutetut (nuoret) miehet. Jos tämä tutkimustulos koskisi esim. eri rotujen välistä eroa, tilanne olisi täyttä rotusortoa. Työelämään liittyen vanhemmuuden "ongelmat", eli se, että edelleen pääasiassa nainen hoitaa lapset ja kodin. Esim. 90 % isistä ei pidä päivääkään vanhempainlomaa eikä työnantajalle vanhemmudesta aiheutuvia kustannuksia jaeta . Jos isät pitäisivät vanhempainlomaa, äidit pääsisivät nopeammin takasin töihin (niin halutessaan). Lisäksi se lähentäisi isien suhteita lapsiinsa ja toivottavasti johtaisi esim. siihen, että avioerotilanteessa lapset määrättäisiin myös isälle. Yhteiskunnan asenteet muuttuisivat siitä, että pelkästään isä on urajohteinen ja äiti pelkäästään perhekeskeinen.

3. Yhteiskunnan suhtautuminen naisen ruumiseen "vapaana riistana", joka kliseisesti, mutta niin valitettavan todellisesti aiheuttaa naisen esineellistämistä ja esim. ketjun aloitusaiheen mukaisia ongelmia. Tähän liittyen etenkin nuorten tyttöjen ulkonäköpaineet, jotka taas aiheuttavat syömishäiriöitä ja muita sairauksia.

Tasa-arvon puuttuminen ei ole pelkästään naisten tai miesten ongelma, eikä se myöskään ole pelkästään miesten syytä. Se on yhteiskunnan ongelma, joka tulee ottaa vakavasti.
 
Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Olen huomannut että monille feministi-intoilijoille (myös tässä ketjussa) tuntuu olevan merkittävämpää häivyttää nimen omaan sukupuolien eroja.


Ei ole, ja jos oikeasti tuntisit yhtään feminististä liikettä, et ajattelisi näin. On surullista, että selkeästi ajattelet vanhan kliseen mukaisesti "feministi=miesten vihaaja". Esim. suomalaisen naisliikkeen kantavia ajatuksia on nimenomaan "Kaikki eivät ole samanlaisia, mutta kaikki ovat samanarvoisia".
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Äärijäbä - 28.06.2004, 13:09:08
Lainaus käyttäjältä: "kirsil"
1. Naisiin ja tyttöihin kohdistuva seksuaalinen - ja "tavallinen" väkivalta. Suomessa kuolee 40 naista vuodessa lähisuhdeväkivallan seurauksena. Väkivaltainen kuolema on naisten kolmanneksi suurin (yhtenäinen) kuolinsyy tautien ja tapaturmien jälkeen.


En halua vähätellä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa, mutta kyllä miehiin kohdistuvaa väkivaltaa vähätellään huomattavasti enemmän. Monesti on vallalla eräänlainen "pojat on poikia, ainahan ne on tappelemassa" -mentaliteetti. Naisia ehkä hakataan kotona enemmän kuin miehiä, mutta kaupungilla nuoren miehen riski joutua pahoinpidellyksi on paljon suurempi kuin naisen. Tästä oli juttua jossain NYT-liitteessä kuukausi tai pari sitten...

Lainaus käyttäjältä: "kirsil"
3. Yhteiskunnan suhtautuminen naisen ruumiseen "vapaana riistana", joka kliseisesti, mutta niin valitettavan todellisesti aiheuttaa naisen esineellistämistä ja esim. ketjun aloitusaiheen mukaisia ongelmia. Tähän liittyen etenkin nuorten tyttöjen ulkonäköpaineet, jotka taas aiheuttavat syömishäiriöitä ja muita sairauksia.


Niin... mutta eikös nyt loppupeleissä kuitenkin kullakin ole oikeus ajatella ihmisistä miten haluaa. En nyt tarkoita sitä, että olisi ok huudella jotain perään tai suhtautua naisiin "vapaana riistana", mutta mun mielestä on aika utopistista vaatia miehiä poistamaan ajattelukuvioistaan jotain sellaista, joka lähtee ihan jostain tiedostamattomista perusvieteistä tai mistä lie... Kylläpähän sitäpaitsi naisetkin esineellistävät miehiä. :roll: Eikös muuten olisi helpointa muuttaa omaa ajattelutapaa siten, ettei yksinkertaisesti välitä siitä, mitä muut omasta ulkonäöstä ajattelevat, kuin muuttaa miljoonan ihmisen mielipidettä omasta ulkonäöstä...? Helpompaa, nopeampaa, mutta vaatii tietysti parempaa itsetuntoa.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 28.06.2004, 13:24:01
Lainaus käyttäjältä: "kirsil"
1. Naisiin ja tyttöihin kohdistuva seksuaalinen - ja "tavallinen" väkivalta. Suomessa kuolee 40 naista vuodessa lähisuhdeväkivallan seurauksena. Väkivaltainen kuolema on naisten kolmanneksi suurin (yhtenäinen) kuolinsyy tautien ja tapaturmien jälkeen.


Onko tämä lopulta kuitenkaan tasa-arvo-ongelma? En missään nimessä sano, etteikö väkivalta olisi ongelma, mutta en silti sitä pitäisi ensisijaisesti miehen ja naisen välisenä tasa-arvokysymyksenä. Siitä sitten vaan naiset puukot käteen ja miehiä puukottelemaan, niin saadaan Suomeen tasa-arvoa.. :roll:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 28.06.2004, 13:58:10
Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"


En halua vähätellä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa, mutta kyllä miehiin kohdistuvaa väkivaltaa vähätellään huomattavasti enemmän.


Miehet saa turpaan miehiltä, mutta naiset eivät saakaan naisilta vaan myös miehiltä, jolloin puolustautuminen ei ole kovin helppoa. En tarkoittanut vähätellä mitään väkivaltaa, vaan listasin mielestäni suurimpia epätasa-arvoisuuden ilmentymiä. Lisäksi lähisuhdeväkivalta on edelleen tabu, jolloin siihen on paljon vaikeampi vaikuttaa kuin "näkyvään" tappeluun nakkikioskilla.


Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"
Niin... mutta eikös nyt loppupeleissä kuitenkin kullakin ole oikeus ajatella ihmisistä miten haluaa. En nyt tarkoita sitä, että olisi ok huudella jotain perään tai suhtautua naisiin "vapaana riistana", mutta mun mielestä on aika utopistista vaatia miehiä poistamaan ajattelukuvioistaan jotain sellaista, joka lähtee ihan jostain tiedostamattomista perusvieteistä tai mistä lie....


Tarkoitin tällä lähinnä sitä, että esim. naisen ruumis on niin "esillä" koko ajan (mainokset ym.), että siihen aletaan suhtautua "vapaana riistana". Ja vaikka kaikki saa ajatella miten haluaa, mun mielestä tälläinen suhtautuminen on väärin. En usko että miehen perusviettiin erityisesti kuuluisi ajatella naista vapaana riistana, eiköhän se nyt ole aivan ympäristötekijöiden tulosta. (Tai sitten niinpäin että koska ei ajattele vapaana riistana,  perusviettiin voisi siis vaikuttaa...).

Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"
Eikös muuten olisi helpointa muuttaa omaa ajattelutapaa siten, ettei yksinkertaisesti välitä siitä, mitä muut omasta ulkonäöstä ajattelevat, kuin muuttaa miljoonan ihmisen mielipidettä omasta ulkonäöstä...? Helpompaa, nopeampaa, mutta vaatii tietysti parempaa itsetuntoa.


Kyllä, mutta missä sellainen itsetunto pääsee kehittymään, kun esim. ympäristön ulkonäkövaateet on jotain, mitä itse ei kykene täyttämään... Nuoren tytön tai pojan ajatuksiin on niin helppo vaikuttaa eikä heillä ole vielä sellaista "tervettä" käsitystä itsestään kuin aikuisella. Sitten tulee näitä ylilyöntejä, syömishäiriöt ym.

En mä tiedä olenko tullut vanhaksi, mutta olen kyllä huolissani nuorien saamasta ulkonäkömallista. Mun mielestä vielä joskus kymmenen vuotta sitten mainokset ei olleet näin pornahtavia eikä mallit (sekä miehet että naiset) näin epäterveen näköisiä. Muistelkaapa 80-luvun alusvaatekatalogeja, oli muuten vähän kiltimpiä kuin nää nykyiset alusvaatemainokset.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 28.06.2004, 14:06:00
Lainaus käyttäjältä: "fishbone"


Onko tämä lopulta kuitenkaan tasa-arvo-ongelma? En missään nimessä sano, etteikö väkivalta olisi ongelma, mutta en silti sitä pitäisi ensisijaisesti miehen ja naisen välisenä tasa-arvokysymyksenä.


Kyllä se on, eli kuten tuossa jo totesin, naiset harvoin lyövät toisiaan. Esim. naisten väkivaltaisissa kuolemissa vuonna 2002 ei yksikään ollut tuntemattoman henkilön tekemä, kun taas miehillä näitä tapauksia oli parisenkymmentä.

Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
Siitä sitten vaan naiset puukot käteen ja miehiä puukottelemaan, niin saadaan Suomeen tasa-arvoa.. :roll:


Joo, toivottavasti tälläistä tasa-arvoa ei tule, vaan väännetään niitä tilastoja ennemmin toiseen suuntaan.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 28.06.2004, 16:47:37
No NYT tämä keskustelun taso vasta mahalaskun tekikin!  :lol:

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"
Mielestäni tälläisella väkivallalla ei nyt kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että sukupuolet olisivat epätasa-arvoisia keskenään, .


Tasa-arvo lähtee lähimmäisten kunnioituksesta, sen oleellisen pointin huomaamisesta, että eri sukupuolta oleva/ erivärinen / erimaalainen jne. oliokin on ihminen, jolla on myös ihmisoikeudet ynnä muita oikeuksia. Tämän pointin tajuaminen ei mielestäni kannusta ketään lätkimään lähimmäistään turpaan, vaan päinvastoin.

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"

siitä että läntinen nyky-yhteiskunta (jossa ei sodita, jossa ei tarvitse puolustaa reviiriään ja perhettään, jossa ei tarvitse metsästää safkaa,  jne.) kaikessa lällärimäisyydessään ajaa ihmiset hakemaan sitä luonnollista elämisen tunnetta mitä omituisemmista asioista kuten päihteistä, riitelystä ja muusta...
 Valitettavan usein paha olo sitten kostautuu ylilyönteinä kuten päihteiden väärinkäyttönä, kaahailuna liikenteessä, ryöstelynä, väkivaltana, seksuaalirikoksina ynnä muina.  .

Meinaatko että köyhemmissä ja sotaakäyvissä maissa ei ole päihteiden väärinkäyttöä, ryöstelyä, väkivältää, seksuaalirikoksia, alistamista jne...  :lol:
 Tuoko sotiminen ja reviirin puolustaminen ihmiselle hyvän ja luonnollisen olon?   :shock:  Wow!

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"


(Sanomattakin lienee selvää, että niinä muinaisina hyvinä luolamiesaikoina tälläisia ongelmia ei ollut). .


jep, miesten ei tarvinnut kärsiä "feministikääkkien" mäkätyksestä. Naisten ongelmat taisivat jo silloin olla samankaltaisia kuin nyt.

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"

Em ongelmia on enemmän miehillä tietystikin siitä syystä, että miehet kärsivät nykyisestä way of lifestä selvästi naisia enemmän. .


Minä en ainakaan tunnusta kärsiväni mistään enemmän kuin naiset.  Minun ei tarvitse ottaa kuonoon omassa kodissani, ei saada huonompaa palkkaa kuin vastakkainen sukupuoli... eikä jumankauta kärsiä edes kuukautisista.  :lol:

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"

Miksi ihmeessä parasta voittoa tavoitteleva yritys palkkaisi mielummin miehiä tai maksaisi miehille parempaa palkkaa, jos miehet eivät (keskimääräisesti) olisi parempia työntekijöitä? .


Tuo nyt on jo sen tason bullshittiä, että se mykistää jopa minut.  :shock:

Lainaus käyttäjältä: "Jiiee"

Yhtälailla vastaavasti nainen on täysin vapaa päättämään, millainen nainen hän pyrkii sisäisesti ja ulkoisesti olemaan... Silikoniblondi tai feministikääkkä - sen päättäköön jokainen nainen itse. Eikö?


Lopuksi: uskoisitko, että minä tunnen sangen useita erittäin kauniita, seksikkäitä ja jopa naisellisia "feministikääkkiä".  Olen jopa asunut yhen sellaisen kanssa 10 vuotta.
 Ja nuo kaikki em. naiset ovat ulkoisten avujensa lisäksi myös kiitettävän älykkäitä ja itsenäisiä.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: hile - 28.06.2004, 16:51:05
Lainaus käyttäjältä: "hile"
Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
puhuvat tasa-arvon puolesta ja ovat sitten vaatimassa miehiä yhä jatkamaan iänikuista macholeikkiä; maksamaan ravintolalaskuja ja leikkimään ritaria.


Tätä olen itsekin joskus ihmetellyt... :roll:


Tasa-arvoahan se on, jos mies maksaa naisen ravintolalaskun (ainakin osan), silla todennakosesti mies tienaa enemman kuin nainen (naisen euro on edelleen se 80c). Jos nainen ja mies ovat samanlaisessa/yhta raskaassa/yhta monta tuntia paivassa toissa, ja nainen tienaa vahemman, miksi hanen pitaisi osallistua kodin menoihin yhta suurella rahamaaralla kuin miehen? Ja tietenkin toisinpain, jos miehen palkka olisi pienempi ja tyomaara sama..


Voi apua..en nyt ihan tosissani tuota kirjottanut.

Juu, kuten Tinjakin tuolla mainitsi, en osaisi olla niin, etta mies maksaisi mitaan safkojani, shoppailujani yms...En halua 'jaada velkaan' tai kuten kaverini poikaystava muistuttaa aina heidan riidellessaan 'olisit nyt kiitollinen ja hiljaa kun ostin sulle ne kalliit kengat tmv'..Eli en siis ole ostettavissa ja riitoja en lopettaisi vaikka olisi kuinka kalliit bootsit tahansa...Hmmph...
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 29.06.2004, 02:07:50
Lainaus käyttäjältä: "kirsil"
Kyllä se on, eli kuten tuossa jo totesin, naiset harvoin lyövät toisiaan. Esim. naisten väkivaltaisissa kuolemissa vuonna 2002 ei yksikään ollut tuntemattoman henkilön tekemä, kun taas miehillä näitä tapauksia oli parisenkymmentä.


Eli tuntemattomien pitäisi tappaa naisiakin, niin asia olisi sitten järjestyksessä?

Siis ihan rehellisesti sanottuna epäilen, että jos mies lyö naistansa, niin se samainen ihminen on silloin se, joka lyö mahdollisesti toista miestäkin siellä nakkikioskin jonossa. Mutta tämä ei kuitenkaan tarkoita, että jokainen toista miestä lyövä mies, välttämättä koskaan löisi naista. Tässä valossa tämä ei siis mielestäni ole sukupuolien välinen tasa-arvokysymys.

Miksi keskustelusta on muuten unohdettu henkinen väkivalta kokonaan? Lienee tutkittu, että kuinka paljon helpommin mies turvautuu fyysiseen väkivaltaan, jos kokee kohdanneensa naisen puolelta henkistä väkivaltaa? En sano sitä, että henkinen väkivalta missään nimessä oikeuttaisi fyysiseen väkivaltaan, mutta jossain mielessä se kuitenkin selittää asiaa; kosto kun kuitenkin tuntuu olevan monen mielestä niin suloinen. Tälläisissä tilanteissa kostonkierre onkin sitten hyvin nopeasti valmis. Mies käyttää fyysistä väkivaltaa, nainen kostaa fyysisesti heikompana henkisellä, mies vastaa fyysisellä, nainen henkisellä... Monasti loppu tälläiselle onkin sitten hyvin ikävä, joko nainen leipäveitsi keuhkossa, tai mies narun jatkona.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: pink* - 29.06.2004, 14:44:52
Yep, fishbone, naulankantaan: henkinen väkivalta ja verbaalinen taistelu on unohtunut tästä keskustelusta lähes kokonaan....

Naiset saattaa kuitenkin olla pahempia suustaan, ja kun miehillä menee hermot ikuiseen nalkuttamiseen tai he jäävät muuten kakkoseksi jossain kiistelyssä/ sanaharkassa, he ottavat nyrkit aseekseen.

Kyllä mä uskon, että monissa tapauksissa naiset osaa itse hakea ne iskut itselleen. Tai siis tarkoitan, että ehkä naisten kannattais useemmin miettiä, mitä sammakoita suustaan päästelee.

Ja vielä: jos itse jää suhteeseen/ perheeseen jossa lyödään, se on ihan oma vika. Jos mun poikaystävä/avo-tai aviomies joskus hamassa tulevaisuudessa kerrankin löis mua, niin lähtisin samantien lätkimään. Säälittää oikeesti ne heikot naiset, jotka vaan tyytyy "kohtaloonsa": eihän perheväkivalta ole mikään kohtalo, jos itse kerran voi asialle ja omalle elämälleen vielä jotain tehdä.

Blaah.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 29.06.2004, 16:05:27
Jos nyt lähdetään siitä ajatuksesta, että henkinen väkivalta on yhtä sietämätön asia kuin fyysinen, niin....

Asian voi kääntää niinkin päin, että miksi mieskään jää suhteeseen, jossa kokee henkistä väkivaltaa? Turpiin lyömisen sijasta siis tekee vain selväksi, että jos vittuilu ei lopu, niin liitto/suhde loppuu tähän paikkaan. Näin minä itse ainakin tekisin.  8)  
 Ollaanko me kundit todella niin urpoja, ettei osata puhua kuin nyrkeillä? Eeennnn myönnä ainakaan omalta kohdaltani.

Tuo aviopuolison jättäminen, josta pink mainitsi, ei tosin ole aina niin helppoa. Voi olla, että vaimo on miehestä taloudellisesti riippuvainen, ei ole paikkaa mihin mennä tms....
 Paras olisi jo hyvissä ajoin hieman harkita tuota avio-/avoliittoon menoa. Jos kumppani osoittaa jo seurusteluaikana merkkejä väkivaltaisuuteen, on aika idioottimaista lyödä tällaisen kanssa ns. hynttyyt yhteen.

Loppuun tasapainottava tilastotieto. Yhdessä tapauksessa kymmenestä perheväkivaltatapauksesta neniinsä saava osapuoli on mies.  Se se vasta tabu onkin!
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 29.06.2004, 17:48:46
Lainaus käyttäjältä: "Tony X"
Asian voi kääntää niinkin päin, että miksi mieskään jää suhteeseen, jossa kokee henkistä väkivaltaa? Turpiin lyömisen sijasta siis tekee vain selväksi, että jos vittuilu ei lopu, niin liitto/suhde loppuu tähän paikkaan. Näin minä itse ainakin tekisin.  8)


Tähän jo vastasit itse myöhemmin: "Tuo aviopuolison jättäminen, josta pink mainitsi, ei tosin ole aina niin helppoa". Kyllä siitä yhteisöltä saattaa tulla aika paljon paskaa niskaan, jos sinä hylkää perheesi, koska vaimo vittuilee. Ei asia näin saisi tietenkään mennä, mutta todellisuutta se on.


Lainaus käyttäjältä: "Tony X"
Ollaanko me kundit todella niin urpoja, ettei osata puhua kuin nyrkeillä? Eeennnn myönnä ainakaan omalta kohdaltani.


En minäkään! Olenkin pärjännyt aina näin liki 30vuotiaaksi asti puhtaasti verbaalisilla taidoillani, mutta kannattaako tästäkään sitten olla kuitenkaan välttämättä niin ylpeä? Siitä olisin, jos voisin rehellisesti sanoa, etten olisi koskaan tarkoituksella satuttanut ketään sanoillani, mutta jos niin väittäisin, valehtelisin. Joten ei voi yleistää, etteikö kundit muka osaisi puhua kun nyrkeillä, mutta onko silläkään tässä valossa, loppupeleissä kuitenkaan niin paljoa merkitystä??

Lainaus käyttäjältä: "Tony X"
Tuo aviopuolison jättäminen, josta pink mainitsi, ei tosin ole aina niin helppoa. Voi olla, että vaimo on miehestä taloudellisesti riippuvainen, ei ole paikkaa mihin mennä tms....


Siitä huolimatta, että sosiaalitukia onkin Suomessa leikattu, niin ei täällä kukaan kuitenkaan ilman puolison rahoja nälkään kuole. Suomessa on aina ollut ja tulee aina olemaankin yksinhuoltajia, jotka eivät kokoajan keiku nälkäkuoleman partaalla. Ja mitä tuohon "paikkaan mihin mennä" tulee, niin kyllä suurimmassa osassa suomalaisia avioeroja taitaa niin käydä, että nainen jää asuntoon asumaan lasten kanssa ja mies on se, joka etsii itselleen uuden asunnon.

Lainaus käyttäjältä: "Tony X"
Loppuun tasapainottava tilastotieto. Yhdessä tapauksessa kymmenestä perheväkivaltatapauksesta neniinsä saava osapuoli on mies.  Se se vasta tabu onkin!


Tästä olemmekin täsmälleen samaa mieltä, se todellakin on tabu!
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Vaara - 29.06.2004, 20:22:16
Koskaan en ole muuten ymmärtänyt sitä, kun moni mies vannoo ettei koskaan löisi naista, mutta voi kyllä suuremmitta tuskitta mätkäistä jotakin miestä turpaan. Luulisi että tuntuisi yhtä pahalta lyödä miestäkin, ihmisiä kun kaikki ollaan. Mun on kyllä huono sanoa, kun en ole mies enkä tiedä mitä asian taakse kätkeytyy?
Otsikko: yesh
Kirjoitti: pink* - 29.06.2004, 22:30:25
niin, mä just tarkoitin, että tuskin tässä suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa kukaan nainen (tai mies) on enää OIKEESTI taloudellisesti riippuvainen puolisostaan. Ei täällä ainakaan nälkään kuole. Mä olen ainakin sillä kannalla, että itse hankin itselleni koulutuksen, duunin, harrastukset ja ystävät -> en sitten tulevaisuudessa ole kenestäkään NIIIN riippuvainen, että jäisin jotain väkivaltaa kärsimään..

Okei, kaukaa haettu juttu. Mutta siis meinaan, että jos tänäpäivänä nainen sanoo ettei voi irroittautua hakkaavasta miehestään koska on riippuvainen tästä taloudellisista syistä, se tarkoittaa todennäköisesti sitä, että mies tienaa helvetisti (esim. Nokialla), on ostanut vaimolle kivan pikkuisen upouuden kauppakassiauton, maksaa siivoojan kotiin kerran viikossa ja on parhaassa tapauksessa rakennuttamassa perheelle juuri uutta 400m2:n asuntoa stadiin merenrantaan. ELI nainen voisi varmasti pärjätä jollain sossun tuellakin, yksin ja ILMAN hakkaamista. Mutta tälläisessä tapauksessa valitsee mielummin hakkaavan miehen, sillä hän saattaa kelata sen homman niin, että ottaa mielummin vähän damagee vastaan kuin että asuisi vuokraslummissa ja ajelisi joukkoliikenteellä jne jne.

Nyt nukkumaan, tää lähtee muuten käsistä.. ->
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 30.06.2004, 05:01:45
Wau mitä tekstiä, Jii ystäväiseni! Hehheh.... huomaan että alat ärsyyntyä ja siirtyä henkilökohtaisuuksiin menevään vittuiluun + loukkauksiin tässä keskustelussa. Ei hyvä, ei hyvä. Mutta tragikoomista kylläkin, ja osoittaa argumenttiesi olevan lopussa.  :lol:  Yritän itse välttää vastineessani henk.koht. piruilua, katsotaan onnistunko.

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
[ Uskon sen sinusta erittäin hyvin. Itse olisin veikannut vähintään 20 vuotta manipulointia, mutta kyllähän tehokas feministi saa löysästä ja tahdottomasta miehestä jo kymmenessäkin vuodessa viimeiset rippeet miehisyydestä kitkettyä.:


Taidat todella uskoa tuohon teoriaan sukupuolten jatkuvasta henkisestä sodasta, jossa toisen on pakko olla alistettu ja toisen alistaja? Koska koko käsite tasa-arvo näyttää käytännössä olevan sinulle täysin yli hilseen, lie turha sinulle asioita vääntää edes rautalangasta. Jos itse joskus saat hankittua itsellesi jonkinlaisen ihmissuhteen, opit kyllä lisää asioita. Ellet sitten pidättäydy selibaatissa peläten, että kumppanisi saattaisi osoittautua feministikääkäksi, joka ensi tilassa leikkaa munasi irti.

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
[ Yhtälailla kun Tony juuri todisti, että Suomessa (ei kyllä muualla maailmassa) on olemassa feministimiehiä, niin Suomessa (ei kyllä muualla maailmassa) on varmasti olemassa myös kauniita ja naisellisia feministejä. Onneksi kuitenkin kummatkin vielä erittäin harvinaisia..:

Jossain on pohdittu, voiko mies olla feministi. Ehkäpä voi, ehkä ei. En ole koskaan ajatellut itseäni sellaiseksi, mutta en vedä hernettä nenään jos joku minua sellaisena ajattelee. Pidetään minua anarkistinakin ja ties mitä muuta hassua.
 Nykyajan feministiliike on käsittääkseni saanut alkunsa '60 -luvulla USA:sta, ei Suomesta.  Joten mistä luulet, ettei muualla maailmassa ole feministimiehiä? Tai kauniita feministinaisia, ja että ne muka olisivat harvinaisia?! Kuljetko kaikkialla silmät kiinni, korvat lukossa vai aivot muuten täysin jumissa? Vai näitä kaikkia? Huom. tämän ei ole tarkoitus olla ilkeilyä enkä halua loukata sinua. Osaisin sen kyllä, jos haluaisin, mutta pallontallaajien foorumi ei ole sellaiseen oikea paikka.
 Tervetuloa muuten vaikkapa naistenpäivänä Gloriaan "Cunt power" -bileisiin, niin näytän sinulle parisataa vietävän suloista feministityttöä. Hih....

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
[ Miten niin bullshittiä? Voitko perustella? Voitko perustella, miksi riippumattomat yritykset muuten palkkaisivat helpommin miehiä ja maksaisivat heille vieläpä parempaa palkkaa?...


Perustele toki itse, millä tavalla tämä miesten paremmuus työntekijänä naisiin verraten ilmenee?? Ihan käytännön tasolla, please. Jos viitsit, selitä myös ne biologiset tekijät, jotka selittävät tämän miesten ylemmyyden. Yritä edes, jooko?

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
[  Jos olisit ollut päivänkin oikeissa töissä, niin tietäisit miten yritykset toimii...


Ach, vittuilu jatkuu... hupaisaa mutta hieman harmillista. Mistähän ihmeestä sinä minun työntekoni tiedät? En viitsisi alentua edes selittelemään sitä sinulle, mutta olen käynyt ansiotyössä 15 -vuotiaasta asti, ja monet tehtäväni ovat olleet nimenomaan fyysistä työtä, eli juuri sitä "oikeaa työtä".  Toisinaan käyn jopa kahdessa eri työssä, jos rahantarve vaatii.
 Hassut loukkausyrityksesi eivät toki hetkauta minua, mutta turhauttavaa selitellä omia asioitaan tällaisessa keskustelussa. Vanhana egoistina ja paatuneena narsistina kylläkin rakastan itsestäni puhumista, mutta eri juttu on, kuka sitä jaksaa lukea.  :lol:

Jospa molemmat joskus eksyisimme samaan miittiin, voisimme jatkaa tätä mielenkiintoista debattia ns. face to face, eikö? Alennutkohan sinä, super-uros, keskustelemaan tällaisen "löysän ja tahdottoman" miehen kanssa?  :wink:  I hope so, todella.

t: nimim. "Miehisyyden rippeet"

PS. Jiiee, siltä varalta, että tämä väittelymme alkaa jo kyllästyttää pallontallaajia, voit heitellä argumenttejasi myös tuonne:
http://maniacmiracles.cjb.net  --> questbook
http://www.geocities.com/playgrrrnd  --> questbook.  Niissä ihan kaivataan keskustelua.  :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 30.06.2004, 06:26:33
Lainaus käyttäjältä: "Vaara"
Koskaan en ole muuten ymmärtänyt sitä, kun moni mies vannoo ettei koskaan löisi naista, mutta voi kyllä suuremmitta tuskitta mätkäistä jotakin miestä turpaan. .


Niin... yksi perussääntö tässä kai on se, että pientä ja heikompaa ei saa lyödä.  (tästä on myös väännetty tsoukki: "heikompaa ei saisi lyödä, mutta minkäs teet kun vahvempaa ei uskalla" haha)

Anyway: samasta syystä kuin en lyö naista, minä (187 cm, 83 kg) en myöskään lyö pienempää, heiveröistä miestä. Tsiisus, sehän voisi pahimmassa tapauksessa heittää henkensä!  :shock:
 Olen kyllä.. hmmm... "värikkäässä" nuoruudessani nähnyt aika paljon katuväkivaltaa, joutunut jopa osalliseksi siihen. Ja huolestuttavaa on, että nykyaikana siitä ovat katoamassa viimeisetkin "reilun pelin säännöt". Jos siinä nyt sellaisia ikinä on ollut.

Lainaus käyttäjältä: "pink*"
ELI nainen voisi varmasti pärjätä jollain sossun tuellakin, yksin ja ILMAN hakkaamista. Mutta tälläisessä tapauksessa valitsee mielummin hakkaavan miehen, sillä hän saattaa kelata sen homman niin, että ottaa mielummin vähän damagee vastaan kuin että asuisi vuokraslummissa ja ajelisi joukkoliikenteellä jne jne.


Kyllä varmaan nainen (+lapsetkin) pärjäävät Suomessa sossun tuella, mutta asia ei ehkä ihan noin simppeli aina ole. Monille on valitettavan korkea kynnys heittäytyä sossun elätiksi, vaikka vaihtoehtona olisi hakatuksi tuleminenkin. Ja kyllähän näitä vuodesta toiseen jatkuvia väkivaltaisia liittoja on paljon juuri nimenomaan tuolla vuokraslummissa... vaikka on niitä muuallakin.
 
Vanhemmissa ikäluokissa voi olla paljon heikosti koulutettuja ja vähän työkokemusta omaavia naisia, ja juuri heitä kalvaa, että mites tässä sitten eletään jos ukkoa ei olisi. Traaginen kuvio tosiaan.
 Yksi syy on taatusti myös se, että jatkuva väkivällan (joka voi olla myös seksuaalista) kohteena oleminen nakertaa loppuun ihmisen itsetunnon, itsekunnioituksen ja omanarvontunnon. Lopulta nöyryytetty ihminen alistuu hiljaa ja suosiolla nollan osaansa.   Siitä helvetistä lie vaikea nousta.

Oma kummallinen lukunsa on nämä ihmiset, jotka toistavat samaa mokaa jatkuvasti. Eli kun yhdestä väkivaltaisesta puolisosta pääsee eroon, otetaan pian toinen ihan samanlainen tilalle! Todella outoa, ja oudon yleistä. Extreme masokismia, vaiko mitä lie...
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: greenfairy - 30.06.2004, 10:41:17
Lainaus
Oma kummallinen lukunsa on nämä ihmiset, jotka toistavat samaa mokaa jatkuvasti. Eli kun yhdestä väkivaltaisesta puolisosta pääsee eroon, otetaan pian toinen ihan samanlainen tilalle! Todella outoa, ja oudon yleistä. Extreme masokismia, vaiko mitä lie...


Veikkaisin, että kyseiset naiset eivät usko ansaitsevansa parempaa, tai että parempia miehiä ei yksinkertaisesti ole. Jos on aina elänyt väkivaltaisessa suhteessa on varmaankin vaikea kuvitella muunlaista suhdetta.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Seepr - 30.06.2004, 21:00:46
Jii, mikä on tämä sinun feminismisi? Ei paljon kuulosta minun feminismiltäni.

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
Olen koko ajan painottanut sitä että kun ihmiset ovat täysin vapaita (luonnollisia) toimimaan haluamallaan tavalla, niin tasa-arvo toteutuu. Käytännössä tämä lienee kuitenkin vain unelmaa...


Mikä on luonnollinen? Missä ja milloin tämä kuvaamasi vapaus on todistettavasti toteutunut? Muista, että esim. niiden mainitsemiesi luolahenkilöiden elämäntavastahan meillä ei ole tietoa paljon ollenkaan.

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
No, miehet ovat johtaneet tätä maailmaa siitä lähtien kun johtaminen keksittiin, koska miehillä on tähän paremmat ominaisuudet. Miehet eivät ole yhtä ailahtelevaisia kuin naiset, he pystyvät sietämään painetta paljon enemmän kuin naiset, miehet eivät (ainakaan yhtä usein) sotke päätöksentekoon tunteita jne.


Esitäpä joku tutkimus vaikka joka tätä tukee, jooko? Sekä tuota että miehet ovat aina johtaneet että sitä, että miehet ovat siihen parempia.

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
Tavallisessa työelämässä pätevät samat lainalaisuudet kuin johtavissa asemissa (joita nyt niin kamalasti naisille halutaan). Ammattitaito esim. kokki tai hitsaaja hankitaan tottakai yksilöllisesti ja varmaan monet naiset voivat olla hyviäkin kokkeja tai jopa hitsaajia... Kun kuitenkin mennään johonkin naisvaltaiselle alalle (vaikkapa johonkin konttoriin), niin varsin usein huomataan naisten juoruilevan, pelaavan ihmissuhdepelejä, järjestävän kuppikuntia joissa puhutaan pahaa ulkopuolisista jne... Miesvaltaisilla aloilla (vaikkapa teollisuudessa) poikkeuksetta tehdään ainoastaan työtä ja saadaan aikaan tuloksia.


Ja tätä tukeva tutkimus myös. Niin saatan lakata nauramasta. Hetkeksi.

Lainaus käyttäjältä: "Jii"
En nyt itseäni aivan super-urokseksi kuitenkaan luokittelisi.


En minäkään. Minusta super-etuliite sopii vain avarakatseisiin, älykkäisiin ihmisiin. :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: enzo d.le pimp de marseil - 30.06.2004, 23:10:19
alkaa väsyttää tuo feminizmi + sukupuolten väl. tasa-arvo crap keskustelu, sillä etenkin suomifeministit don´t posses very valid facts about their lack of rights in the society. miten on mahdollista että naisten asema ja suomen tasa-arvotilanne on todella huono jos pressaksiskin on päässyt nainen ja viimeisen sadan vuoden aikana on saatu äänioikeus kaikille ym hassua. hereillä feministit sillä teillä ei ole mitään hätää. tästä todistaa mm. se että teille on suotu ylipäätään oikeus ilmaista "epäkohtia" joita te joudutte sietämään.perusoikeuksia- ja vapauksia suomessa siis piisaa ja magna chartasta on kuljettu pitkä tie nykytilanteeseen länsimaissa. ongelma on se että kun joku syrjitty/poljettu yksikkö onnistuu nostamaan päätään, niin se saattaa nousta pian kokonaan jaloilleen ja niinpä syrjijä joutuu ostamaan pian syrjitylle jalkatuet seisomiseen, sekä kaikenlaisia muita privilegioita. feminismi voikin olla sen tuotos että kuin antaa pikkusormen niin se vie koko käden ja nälkä kasvaa syödessä. toisaalta on ihan hyvä että "heikommat " välillä polkee "vahvempiaan" ja muutenkin solidaarisuus on quite cool a mon avis. tilanne ei kuitenkaan saa edetä sellaiseksi että poljettu rupeaa olojensa parantuessa jatkuvasti vaatimaan nitroja voittaakseen polkijansa vaikka pumppu pelaisi jo ihan kiitettävästi... muutenkin suomen kaltaisessa maassa saisivat ihmiset unohtaa turhan tasa-arvo keskustelun, ottaen huomioon sen että maamme on loppujenlopuksi niitä kaikkein tasa-arvokkaimpia maailmankartalla, vaikka tiettyjä tahroja paperilla onkin. loppujenlopuksi menestyminen on hyvin pitkälti kiinni omasta itsestään.jos jostakin pitäisi ruveta poskea soittamaan, niin suomessa kannattaisi kiinnittää huomiota eri alueiden ja yhteiskuntaluokkien välisen erojen tasoittamiseen sillä näillä osa-alueilla riittää enemmän parsittavaa ja työ sarkaa. lisäksi miettikääpä sitä kumpia kusetetaan enemmän, ulkomaalaisia vai teitä feministit?yleensä valtio on luonut hyvät puitteet ulkomaalaisille suomessa, mutta tietyt asenteet nimenomaisesti katutasolla saattavat syytää lokaa niskaan 1000 kg/s. kuitenkin tämä forum ei ole tarkoitettu yhteiskunnallisen ym. shit:in puimiseen, joten let´s get back to business ja keskitytään reissaamiseen prkl. :x  :x  :D  :D
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: fishbone - 01.07.2004, 00:33:43
Lainaus käyttäjältä: "Seepr"
Esitäpä joku tutkimus vaikka joka tätä tukee, jooko?

Lainaus käyttäjältä: "Seepr"
Ja tätä tukeva tutkimus myös.


No päästiinpä tässäkin keskustelussa tähän sitten, "kerro lähde", "kerro tutkimus" jne jne.. Hyvin hedelmällistä. Kannattaisi kyllä olla heittämättä tätä, jos ei itsellä ole jokaista väittämäänsä tukemaan viitettä johonkin tutkimukseen. Niin ja sinällänsä, sinäkin Seepr varmasti tietänet, että maailma on täynnä nk. "nolla-tutkimuksia", jotka kertovat tasan tarkkaan sen, mitä tilaaja haluaa. Esimerkkinä tästä tupakkayhtiöiden teettämät tutkimukset, jotka varsin poikkeuksetta osoittavat, ettei esim. tupakka ole vaarallista, saati sitten aiheuta riippuvuutta. Niin ja ps. En todella meinaa alkaa näitä sinulle kaivamaan, vaan saat itse tehdä sen, jos kiinnostaa! :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: reissunainen - 01.07.2004, 01:20:54
Lainaus käyttäjältä: "enzo d.le pimp de marseil"
miten on mahdollista että naisten asema ja suomen tasa-arvotilanne on todella huono jos pressaksiskin on päässyt nainen ja viimeisen sadan vuoden aikana on saatu äänioikeus kaikille ym hassua.

uhoh, sorrutaan nyt kunnon provoilijalle vastaamaan :D
Onko joku väittänyt, että Suomen tasa-arvotilanne on *todella* huono? Se, että se voisi olla *parempi*, on ihan toinen asia.

Lainaus
...teille on suotu ylipäätään oikeus ilmaista "epäkohtia" joita te joudutte sietämään.

No voi kuinka armeliasta, ihan on suotu oikeus ilmaista "epäkohtia"! Ja tästä pitäisi olla niin kiitollinen, että "parit" epätasa-arvoisuudet pitäisi unohtaa? :D

Lainaus
ongelma on se että kun joku syrjitty/poljettu yksikkö onnistuu nostamaan päätään, niin se saattaa nousta pian kokonaan jaloilleen

lollero.. niin justiinsa, eli sitten kun joku syrjitty/poljettu alkaa olla lähelläkään tasa-arvoa, niin sitten sitä pitäis kyllä taas kyykyttää, että muistaa paikkansa, kun eihän se oikeesti ole tasa-arvoinen???
:P Jessus, mikä logiikka..
 
Lainaus
...muutenkin suomen kaltaisessa maassa saisivat ihmiset unohtaa turhan tasa-arvo keskustelun, ottaen huomioon sen että maamme on loppujenlopuksi niitä kaikkein tasa-arvokkaimpia maailmankartalla, vaikka tiettyjä tahroja paperilla onkin.

Miksi pitäisi unohtaa projekti, joka on vielä kesken? Tasa-arvoisuus ei ole toteutunut, ja sitten siitä ei tarvitse enää niin paljoa keskustella kun se todella on saavutettu...

Lainaus
jos jostakin pitäisi ruveta poskea soittamaan, niin suomessa kannattaisi kiinnittää huomiota eri alueiden ja yhteiskuntaluokkien välisen erojen tasoittamiseen sillä näillä osa-alueilla riittää enemmän parsittavaa ja työ sarkaa.

Se, että on isompia epäkohtia, ei riitä perusteeksi pienempien epäkohtien korjaamatta jättämiseen. Ja kukin keskittyy ensisijaisesti niihin asioihin, jotka kokee itselleen tärkeiksi.

Sanonpa vielä, että ihan uskomatonta crappia tännekin jotkut kirjoittaneet, huhhuh. Kyllä on taidettu jo kotoa lapsena saada monet mielipiteet: purematta on nielty ja ei ole ajatustakaan uhrattu oikeasti. Kotona saadusta arvomaailmasta on kovin vaikeaa irrottautua.

Ja nimimerkin Jii juttuja voisi kommentoida ainakin siltä osin, että jos nainen ei pärjää johtotehtävissä yhtä hyvin kuin mies, niin se ei johtune välttämättä johtotaidoista, vaan voisinpa veikata, että syy löytyy toisinaan myös sen johdettavan alaisen pääkopassa sijaitsevasta asenneongelmasta, jos tämä ei tahdo pomokseen naista.

Kuka lie sanonutkaan tämän:
"Naisten täytyy tehdä kaikki kaksi kertaa paremmin, jotta heitä pidettäisiin puoliksikaan niin hyvinä kuin miehiä."
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Seepr - 01.07.2004, 09:06:48
Ok Fisu, lähinnä siihen viittasin että on tosiaan kymmenittäin tutkimuksia joissa miesten ja naisten aivoista ei paljon eroa ole löydetty... Se, että on olemassa virheellisiäkin tutkimuksia, ei vie uskoani siihen, että (itsenäinen) tiede on kuitenkin suurimman osan ajasta oikeammassa kuin jonkun Jiin mutu-menetelmä.

Minulla on nyt ulkomuistista vain yksi viite tähän miesten ja naisten eroavuuskysymykseen. Stephen Jay Gould: Cordelian dilemma. Esseekokoelmasta Hirmulisko heinäsuovassa. Gummerus, Jyväskylä 2001.

Jos joku epäilee jotain muuta sanomaani, voin kyllä etsiä siihenkin viitteen. (Niin, ja ei, Gould ei ole tupakkayhtiön tai radikaalifeministisen järjestön palkkaama.) :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 01.07.2004, 09:17:06
Lainaus käyttäjältä: "enzo d.le pimp de marseil"
alkaa väsyttää tuo feminizmi + sukupuolten väl. tasa-arvo crap keskustelu, sillä etenkin suomifeministit don´t posses very valid facts about their lack of rights in the society. miten on mahdollista että naisten asema ja suomen tasa-arvotilanne on todella huono jos pressaksiskin on päässyt nainen ja viimeisen sadan vuoden aikana on saatu äänioikeus kaikille ym hassua. hereillä feministit sillä teillä ei ole mitään hätää. tästä todistaa mm. se että teille on suotu ylipäätään oikeus ilmaista "epäkohtia" joita te joudutte sietämään.perusoikeuksia- ja vapauksia suomessa siis piisaa ja magna chartasta on kuljettu pitkä tie nykytilanteeseen länsimaissa.


Niin että kun pressa on nainen ja meillä on äänioikeus, niin kaikki on hyvin ja meidän pitäisi olla ikuisesti kiitollisia ja nöyriä? On totta, että saamme suomessa elää ihmisarvoisesti, mutta ei se nyt mikään erityisen tasa-arvoinen tilanne vielä ole.

Eikä mikään peruste ole se, että muualla on vielä huonommin. Voisimmehan lopettaa esim. luonnonsuojelunkin, koska meillä on muuhun maailmaan verrattuna niin paljon vielä puhdasta luontoa. Tai julkinen terveydenhoito, kyllä sekin varmaan toimii esim. Intiaan verrattuna aika paljon paremmin, mutta kaikki joutuvat myöntämään, ettei se sillä tavalla toimi kuin sen pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa pitäisi ja parantamisen varaa on.

Suomessa tämä on juuri ongelma, koska yhteiskunta on näennäisesti tasa-arvoinen, monet eivät näe pinnan alla kyteviä ongelmia. Eli kyllä esim. muualla Euroopassa (mm.Ranska) on paljon voimakkaampi feministinen liike kuin suomessa, ja siellä on myös enemmän miehiä, jotka uskaltavat julistautua "feministeiksi", koska siellä on enemmän ongelmia.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 01.07.2004, 11:56:43
Jos Suomessa ei ole naisten ja miesten välistä tasa-arvoa, niin missä maissa sitten on? Keskustelun aloittajana voin kertoa, että Suomessa saa nainen kävellä kadulla rauhassa ja vaikka pitää hametta ilman että kaikki kiinnittävät huomiota.

Monissa Euroopankin maissa (muista maanosista puhumattakaan) naisesta, joka menee yksin baariin tai pitää hametta, ei ajatella kovin hyvää... Joskus yksin ulos menevä nainen leimataan heti ja monista miehistä on aivan normaalia, ettei naista saa päästää yksin ulos.

Miljoonien ihmisten mielestä naisen kuuluu olla kotona ja hoitaa lapsia, kun taas mies käy töissä ja saa tehdä melkein mitä haluaa, kunhan vain elättää perheensä. Olen keskustellut ihmisten kanssa jotka tosissaan väittävät, että nainen on miestä heikompi eikä osaa ajatella loogisesti, joten hän ei muka pärjää ilman miesten apua.  :shock:

Jos olen sanonut vastaan, niin silloin on sanottu että talossa pitää olla yksi pää joka sitä johtaa, ja jos niitä on kaksi niin tulee vain riitoja eikä mikään toimi.  :shock: Monissa maissa naiset polttavat vieläkin vain siksi, että haluavat näyttää että naisetkin saavat miesten tavoin polttaa kadulla..! Osoitus tasa-arvosta?!

Eli jos Suomessa ei ole tasa-arvoa (tai ellei Suomi ole tasa-arvoisempi kuin suurin osa muista maailman maista) niin mistä sitten löytyy maa, jossa asiat olisivat vieläkin paremmin? Kun on kuunnellut edellämainittuja (meistä kaikista mielettömiä) väitteitä sekä miesten että naisten suusta useissa eri maissa, oppii arvostamaan Suomea ja sitä, ettei koko ajan tarvitse miettiä, onko nyt rikkomassa jotain sovinnaisuus-sääntöjä.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 01.07.2004, 12:01:36
Muuten olen kyllä samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa... Eli se, että Suomessa on paremmin kuin muualla ei tarkoita ettei olisi parantamisen varaa. Itse olisin tosin erittäin tyytyväinen jos voisin kaikkialla mennä yksin ulos ja pukeutua miten vaan, niinkuin Suomessa eikä aina tarvitsisi pelätä että joku tulee häiritsemään tai ärsyyntyä viheltelyistä tms. huomionosoituksista.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: enzo d.lepimp de marseil - 01.07.2004, 12:40:42
hyvä hyvä kaikki. ihan tosissaanko joku luuli että kirjoittamani texti oli tosi tekstiä. reissailijanainen vastareaktionne on juuri selainen kuin odotinkin jonkun dorkan vastauksen olevan spede-kirjoitukseen ja osoittaa miten jotkut ihmiset luulevat olevansa niin älykkäitä mielipiteittensä kanssa, että pitää väkisin näyttää että meitsi rulaa ja toi on väärässä, samalla alentuen aivan typerään vasta-argumenttien kirjoittamiseen, aivan naurettavilta kuulostavia argumentteja vastaan.juuri laisenne dorkat luulevat tietävänsä asioista todella paljon ja osoittavat tyhmyyttään ruveten leikkiin spede-kirjoituksien tasoisten pelleilyjen kanssa, tosin minäkin itse le pimp de marseil alennun nyt latelemaan syytöksiä, mutta minkäs voit. ja kun vielä näitä muitakin tosimielessä väsättyjä kirjoitelmia lukee niin ohhoh kun alko väsyttää.alkuperäisestä aiheesta ollaan edetty jo aika kauas ja muutenkin tasa-arvo asia on ja tulee aina olemaan ongelma, eikä sille periaatteessa matkailufoorumeilla voi tehdä edelleenkään yhtään mitään, joten oikeesti voisiko kaikki keskittyä uusien mielekk'äiden mtkailuaiheiden keksintään.ja tasa-arvoasiasta kiinnostuneet, nouskaa barrikadeille ja tehkää vallankumous.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: kirsil - 01.07.2004, 14:02:13
Lainaus käyttäjältä: "Jii"
Jos Kirsi haluat tälläistä miehisyyttä, niin muuta Ranskaan.


A) Ranska oli ESIMERKKI siitä, millaista feminististä liikehdintää muualla maailmassa on.

B) Eiköhän ole ihan oma asiani, millaista miehisyyttä kaipaan. Toistaseksi olen pitäytynyt ihan suomessa ja suomalaisissa.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: antero.r - 01.07.2004, 14:04:21
Jiieen (tai Jiin) näkemykset ovat sen verran sisäsiittoisia ettei niistä kannata provosoitua. Aistin syvää katkeruutta koko nyky-yhteiskuntaa kohtaan joten kyseessä lienee jokin prätkäjengiläinen, nyrkkeilijä tai muu äijäporukassa viihtyvä. Ei siinä mitään, antaa kaikkien kukkien kukkia mutta toivottavasti herra ymmärtää etteivät alakulttuurit (varsinkaan nykytrendien mukaan juntti-leiman saavat) anna kuvaa nykytilanteesta.

Älyttömät mielipiteensä saavat varmastikin kannatusta niissä saunamakkaraporukoissa mutta kiitos kaunis älä yritä tyrkyttää niitä ajatteleville ihmisille näin ankarasti. Jossakin vaiheessa opin itsekin ettei foorumeilla muuteta toisten mielipiteitä vaikka tuntuukin niin hienolta päästä laukomaan omiaan.

Ja mitä tasa-arvoon tulee, niin palkka on kyllä aika hyvä yksilön työn arvostuksen mittari. En todellakaan näe mitään syytä miksi naisten pitäisi saada yhtään vähempää palkkaa kuin miestenkään. Se, että naiset synnyttävät ei todellakaan ole mikään peruste pienempiin palkkoihin! Itse suorastaan hämmästyn joskus kuinka hyvin tasa-arvoasiat pohjoismaissa ovat, mutta ei täällä nyt mitään täydellistäkään ole. Kyllä mielestäni asiasta saa valittaa niin kauan kuin epäkohtia löytyy, jonkun on näytettävä muille tietä.

Joopajoo, itse maksan naisen ravintolalaskun jos niin lupaan etukäteen tehdä. Onpa minullekin treffi-illallinen tarjottu.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 01.07.2004, 16:29:20
Vihjeeksi Jiille: mikäli haluat kuulostaa uskottavalta, kannattaa opetella ilmaisemaan itseään paremmin ja suomeksi. Ellei nimimerkin takana sitten piile yläasteteinejä.

Jonki nimittäminen "luonnolliseksi" on yhtä uskottavaa kuin "niinhän sinä sanot" on hyväksyttävä negaatio. Muoviesineet eivät ole luonnollisia eikä niitä siksi voida käyttää. Matkapuhelimesikaan ei ole lainkaan luonnollinen.

Jos ihmiset olisivat Jiin esimerkin mukaisesti "vapaita (luonnollisia) toimimaan haluamallaan tavalla", jonka ymmärrän merkitsevän "vailla tapoja ja tottumuksia" söisimme ruokakaapistamme lähinnä sokeria ja rasvaa. Tällaistako "luonnollisuutta" olisi pidettävä päämääränä?
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Bitch alert - 01.07.2004, 16:37:43
Kaksi edellistä viestiä, siis anteron ja vieraan, ovat loistavia ja osuvat naulankantaan.  :D   Samoin kirsin ja seeprin.
Kaikillahan meillä on vapaus muuttaa johonkin muualle, jos kotimaan tasa-arvo tilanne ei miellytä. Jii ee voi myös muuttaa vaikka johonkin kivaan, miehiseen islamilaiseen kulttuuriin täältä ajattelevia ihmisiä provoamasta.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: skaprezio - 01.07.2004, 20:20:53
kun nyt lukuisat naiset ja jotkut miehetkin mussuttaa suomesta epätasa-arvoisena maana, niin antaa tulla niitä omakohtaisia kokemuksia oikein urakalla, sillä nuo perusargumentit(palkkaus ym.) jotka jo kaikki tietää on alkaneet väsyttää.antaa siis tulla tosielämän kertomuksia siitä miten jotakin ei ole kohdeltu tasa-arvoisesti ja on tullut pahasti syrjityksi sukupuolensa vuoksi täällä suomen maalla. ja samalla olis kiva lista niistä asioista joita pitäs muuttaa jotta tämä tasa-arvo jeesustelu lopultakin loppuisi ja kaikki olisivat tyytyväisiä. mahdollisimman paljon vaan epätasa-arvon esiintymiä vaan esitelkää niin saadaan ihmiset vihdoin vakuuttuneiksi. vai voiko tasa-arvo toisaalta koskaan toteutua, sillä vaikka nimellisesti tasa-arvo olisi toteutunut(niinkuin nyt jo melkein onkin), siltikin jotkut asenteet säilyisivät ja taas alkaisi itku ja hammasten kiristely :D  :D
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Toni X - 01.07.2004, 21:05:17
Lainaus käyttäjältä: "skaprezio"
sillä nuo perusargumentit(palkkaus ym.) jotka jo kaikki tietää on alkaneet väsyttää.antaa siis tulla tosielämän kertomuksia siitä miten jotakin ei ole kohdeltu tasa-arvoisesti ja on tullut pahasti syrjityksi sukupuolensa vuoksi täällä suomen maalla.


Minä olen kirjoittanut jo tähän topiciin liian monta kertaa, ja olkoon tämä ihan vihoviimeinen kerta.
Mutta eikö tuo perusargumentti (palkkaus ym.) ole ihan tosielämän kertomus? Jos se väsyttää sinua, ei kai se tee sitä "ei-tosielämän" kertomusta. Mutta mutta... ihan puolueettomalla hengellä (vaihteeksi) heitän lonkalta pari ehdotusta  muualta:

1. Käsite  lievä raiskaus. Lieventäviä asianhaaroja mm., että uhri ja tekijä tuntevat toisensa. Tai että tekijällä on vakituinen työpaikka! (Itä-Suomen hovioikeus rulettaa)
2.  Se, että raiskaus avioliitossa on säädetty rangaistavaksi teoksi vasta ihan hiljattain (v. 1995).

Oisko muita..hmm?
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Tinja - 01.07.2004, 22:29:52
Mulla on kokemusta ainoastaan "häiritsevät miehet Suomessa" osioon, joten ei se Suomikaan nyt niin älyttömän ihana paikka ole. Suurin piirtein koko mun elämän ajan (no, 10 vuotiaasta eteenpäin) mulle on tarjottu rahaa seksiä vastaan. Pari kertaa miehet ovat pysäyttäneet auton kadulla, kerran yli 60 v vuokraisäntä piti minua niin ihanana, että ei olisi ilmaiseksi tarvinnut antaa. En todellakaan omasta mielestäni näytä mitenkään "munan tarpeessa olevalta" (kuten kaverini asian ilmaisi) enkä pukeudu hameisiin enkä muutenkaan "näyttävästi". Pidän aika pienenä ongelmana itselleni niitä kertoja, kun joku pitää kädestä kiinni Ranskassa tai Sveitsissä tai Lontoossa, eikä halua päästää pois juttelemasta.

Ei ne naiset pukeudu miehiä varten vaan toisia naisia, jotka katsovat pitkin nenänvartta päästä varpaisiin!
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Äärijäbä - 02.07.2004, 11:17:13
Lainaus käyttäjältä: "antero.r"
Ja mitä tasa-arvoon tulee, niin palkka on kyllä aika hyvä yksilön työn arvostuksen mittari. En todellakaan näe mitään syytä miksi naisten pitäisi saada yhtään vähempää palkkaa kuin miestenkään


Ehkä siksi, että joillakin heistä työteho laskee kerran kuukaudessa, eli vuoden mittaan puhutaan kuukausista... Ai että mistäkö minä puhun? No tällainen kommentti löytyi jostain vanhasta kuukautiset-viestiketjusta:

Lainaus
Itse ajattelin ainakin siirtää, sillä kuukautiseni ovat aivan kamalat.  Joka kerta mahaan sattuu niin paljon, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin napsia purkillinen buranaa. Sen jälkeen, jos olen saanut kivun pois, reiteni ovat niin hellät ja tunnottomat, että kävely ja pystyssä pysyminen on todella mahdotonta. Tämän kaiken lisäksi kuukautiseni kestää melkein viikon ja tämän viikon ajan tunnen itseni erittäin väsyneeksi.


 :lol:  :lol: Joo, mä tiedän että tää viesti on jo lähes asiaton, mutta en voinut vastustaa kiusausta vähän sohia tätä "muurahaispesää". :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: reissunainen - 05.07.2004, 15:35:27
Lainaus käyttäjältä: "enzo d.lepimp de marseil"
hyvä hyvä kaikki. ihan tosissaanko joku luuli että kirjoittamani texti oli tosi tekstiä.

No ehheh. Kyllä sinut varmasti kaikki huomasivat turhaksi provoksi :)

Mutta saa sitä sinunlaistasikin kyykyttää niin halutessaan, ei huono huumori ole sulle riittävä puolustus.

Mutta joo.. keinohan se on tuokin koittaa viedä asia väärille raiteille, että unohtuisi ydinkysymys.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: enzo d.le pimp de marseil - 05.07.2004, 21:42:30
provo hmmmm, kyykytys hmmmmmm, todellakin yritin tekstissäni ennemminkin saada jonkun kilahtamaan ja tunteet kuumenemaan,eikä kyseessä nyt välttämättä edelleenkään olleet mitkään oikeat näkemykseni.alko vaan muuten väsyttää koko keskustelu ja taisin kilahtaa vähän. saat kyllä reissunainen vapaasti "kyykyttää" ketä haluut, mutta en itseäni nyt niin kovin "kyykytetyksi" tunne terävän kritiikki-iltasi jälkeen.
 mutta kuitenkin,älykäs ja älykäs reissunainen vastaa rehellisesti skaprezion tekstin kysymyksiin, niin hiljenen lopullisesti. ja kyllä tuo palkkaus aika väsynyt peruste on, sillä jos se on ainoa peruste joka mättää yhteiskunnassa niin ohhoh. rahastako tässä nyt oli sitten vain kyse. no tottakai kaikilla olis oikeus samaan palkkaan samalla alalla, mutta kuitenkin. siispä toivoisin että minua valistettaisiin hyvillä syillä.
tinjan perusteluista sen verran, että noissa asioissa ei ole kyse mielestäni tasa-arvoilusta, vaan joidenkin idioottien pervo-perojen sikailusta,ja niiden perusteella suomea ei voi leimata epätasa-arvoiseksi maaksi.
Otsikko: Pieni tarkennus...
Kirjoitti: Anonymous - 08.07.2004, 12:22:23
Täällä on jo useammat mainineet Ranskan maana, jossa ei saa olla rauhassa miehiltä. Ajattelin tarkentaa, että melkein kaikki miehet jotka tulee juttelemaan tms. ovat Pohjois-Afrikkalaista alkuperää eli Algeriasta tai Marokosta. Tietysti osa heistä on ranskalaisia niinkuin kaikki muutkin, mutta kaikki eivät ole ranskan kansalaisia vaikka he itsensä ranskalaisiksi esittelisivätkin. Ulkonäöltä moni ei heitä pysty erottamaan ns. "tavallisista" ranskalaisista. Joten jos jotkut ajattelee että kun Ranskassa joku käy kiinni tms. niin se ei tosiaan tarkoita että kaikki ranskalaiset miehet olisivat sellaisia tai edes puhuisivat kenellekkään kadulla. Eli ajattelin vain tarkentaa...
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Suvih - 08.07.2004, 13:44:33
Ma olen ainakin taalla Balkanilla saanut olla varsin rauhassa. Kaikki on oikein kohteliaita ollut muttei kertaakaan mitaan oikeasti hairitsevaa :). Ihania ihmisia taalla.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Mr. Voyageur - 09.07.2004, 15:23:15
Lainaus käyttäjältä: "Vaara"
Koskaan en ole muuten ymmärtänyt sitä, kun moni mies vannoo ettei koskaan löisi naista, mutta voi kyllä suuremmitta tuskitta mätkäistä jotakin miestä turpaan. Luulisi että tuntuisi yhtä pahalta lyödä miestäkin, ihmisiä kun kaikki ollaan. Mun on kyllä huono sanoa, kun en ole mies enkä tiedä mitä asian taakse kätkeytyy?


Mä kerron sulle sen, jos sä kerrot mulle, miksi naisilta ei saa kysyä ikää?  :wink:

Jii, tais-toi!  :evil:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Malla - 09.07.2004, 22:43:25
Onpas mielenkiintoinen keskustelu kerralla lukaistuna :)

Tasa-arvokeskusteluun en ota kantaa, mutta alkuperäiseen aiheeseen kommenttia

Itse törmäsin Istanbulissa miesjoukkoon joka väenvängällä yritti neuvoa mihin mennä (ok, katsoin karttaan, mutta vain sen takia että tarkistin olevani oikeassa paikassa odottamassa ystävää)  ja palkkioksi turhista ehdotuksista minun olisi pitänyt suudella jokaista. Haistattelin hyvin epäkohteliaasti ja kävelin lähimpään kauppaan odottamaan. Siellä sitten paikallinen turvamies kysyi onko kaikki hyvin (oli nähnyt tapahtuman) ja vaihdettiin muutama sana siitä miten muutamat ääliöt  pilaavat kaikkien maineen.

Kuitenkin  tämä on ainut selvä "vakavampi" ahdistelutapaus, johon ulkomailla olen törmännyt. Kuitenkin joskus koen ahdistavana liikkua ulkomailla ilman vastakkaista sukupuolta. Olen itse nimittäin huomannut, että jos on miehen seurassa niin silloin ei ahdistella. Yksin ollessa ahdistelu on melko varmaa. Mutta nämä ovat vain minun huomioita.

muoks: "vakavammalla" ahdistelulla tarkoitan tässä sitä, että itse kokee olonsa ja "naiseutensa" (mikä sana ;) ) uhatuksi. Kyllä minuakin puristeltu ja ehoteltu vaikka mitä, mutta useimmiten ne tilanteet eivät ole niin uhkaavia ettei puhumalla olisi selvitty.

muoks2: Ja aikaisempaan keskusteluun väkivallasta totean sellaisen mielipiteeni, että jos käydään kiinni fyysisesti ilman naisen lupaa, on naisella oikeus lyödä tai vaikka potkia munille jos tilanne niin vaatii.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 09.07.2004, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: "Mr. Voyageur"
Lainaus käyttäjältä: "Vaara"
Koskaan en ole muuten ymmärtänyt sitä, kun moni mies vannoo ettei koskaan löisi naista, mutta voi kyllä suuremmitta tuskitta mätkäistä jotakin miestä turpaan. Luulisi että tuntuisi yhtä pahalta lyödä miestäkin, ihmisiä kun kaikki ollaan. Mun on kyllä huono sanoa, kun en ole mies enkä tiedä mitä asian taakse kätkeytyy?


Mä kerron sulle sen, jos sä kerrot mulle, miksi naisilta ei saa kysyä ikää?  :wink:


Millä vuosisadalla elät, Mr.Voyager?
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: suski - 10.07.2004, 15:17:33
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
Millä vuosisadalla elät, Mr.Voyager?


Voisin olettaa, että samalla kuin sinäkin..
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Vaara - 10.07.2004, 21:12:34
Lainaus käyttäjältä: "Mr. Voyageur"
Lainaus käyttäjältä: "Vaara"
Koskaan en ole muuten ymmärtänyt sitä, kun moni mies vannoo ettei koskaan löisi naista, mutta voi kyllä suuremmitta tuskitta mätkäistä jotakin miestä turpaan. Luulisi että tuntuisi yhtä pahalta lyödä miestäkin, ihmisiä kun kaikki ollaan. Mun on kyllä huono sanoa, kun en ole mies enkä tiedä mitä asian taakse kätkeytyy?


Mä kerron sulle sen, jos sä kerrot mulle, miksi naisilta ei saa kysyä ikää?  :wink:

Jii, tais-toi!  :evil:


Kyllä multa ainakin saa kysyä. Eilen mua luultiin ensin 14-vuotiaaksi ja sitten seuraavaksi teinipojat kysyivät bussissa ikääni ja kommentoivat, että joo, sä näytätkin tosi vanhalta, mutta kuulostat nuorelta. :D

Olen kahdeksantoista.

Ehkä ikäihmiset ei tykkää jos niillä on ikäkompleksi, en todellakaan tiedä.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Anonymous - 12.07.2004, 03:03:52
Vielä noista häiritsevistä miehistä...

Olin viikko sit italiassa (riminissä) n. vuorokauden ja saattaa kuulostaa siltä, kun olisi hieman kusta päässä mutta en kerinnyt käveleen yksin kadulla, kun n. 100metriä niin joku tunki seuraan ja niistä kavereista, ei todellakaan päässyt helposti eroon... Jos kerroin, että haluan olla yksin tai heidän seura ei kiinnosta, niin takasin tuli kysymys, miksi ei kiinnosta... sai olla siis todella bitch ja törkeen, ennen kun kaveri tajus lähtee meneen...

ulkonäöltäni en todellakaan ole sini-silmänen blondi ja vaatteni oli pitkät farkut+t-paita...

Missään muussa paikassa en törmännyt tähän, kun  Riminissä. En tiedä johtuuko maasta vai oliko italiassa vaan huonoa säkää. Mutta uskaltaisin väittää, että italialaiset miehet etenkin on noissa turisti-kaupungeissa, saattaa vaan ettiä "helppoja" turisti-naisia...

Omalta kohdaltani oli ainakin ensimmäinen ja viimenen kerta, kun meen vastaavaan kaupunkiin yksin...
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: r.pete - 12.07.2004, 08:52:58
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
En tiedä johtuuko maasta vai oliko italiassa vaan huonoa säkää. Mutta uskaltaisin väittää, että italialaiset miehet etenkin on noissa turisti-kaupungeissa, saattaa vaan ettiä "helppoja" turisti-naisia...

Voisin hyvin kuvitella, että italialaisten, ja miksei muidenkin, metsästysintoa pitää yllä se fakta, että saalista myös tulee. Vaikka sinä ja sata muuta siskoa, ette ole kiinnostuneet, niin aina löytyy joku joka on onnesta soikeana heidän huomiostaan. Onhan tällekin foorumille postattu muutamia viestejä, joissa italialaisia miehiä kehutaan maasta taivaisiin - ja se tietysti postaajille sallittakoon.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: hile - 12.07.2004, 17:47:12
Lainaus käyttäjältä: "Tinja"
Mulla on kokemusta ainoastaan "häiritsevät miehet Suomessa" osioon, joten ei se Suomikaan nyt niin älyttömän ihana paikka ole. Suurin piirtein koko mun elämän ajan (no, 10 vuotiaasta eteenpäin) mulle on tarjottu rahaa seksiä vastaan. Pari kertaa miehet ovat pysäyttäneet auton kadulla, kerran yli 60 v vuokraisäntä piti minua niin ihanana, että ei olisi ilmaiseksi tarvinnut antaa.


Samoin. En ulkomailla oo saanut sen enempaa suoraa kommenttia kuin Suomessakaan. Ikahaarukka on ollut teineista elakelaisiin. On se kylla kiva kuulla aina baarista tulessa 'hei hyva perse, naidaaks' yms. muuta korkeen tasosta juttua. Tai 60v. aija pyytaa keskella paivaa taydessa metrossa 'hyppaa tytto sedan rollaattorin kyytiin, niin vien sut kotiin panolle'...Ja oma lukunsa on sitten ne lukuisat aijat baareissa (jonka takia en edes enaa keskustan baareihin lahe)..
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Mr. Voyageur - 12.07.2004, 17:48:01
Lainaus käyttäjältä: "suski"
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
Millä vuosisadalla elät, Mr.Voyager?


Voisin olettaa, että samalla kuin sinäkin..


Älä raiskaa nikkiäni, rääppä.

( Jouduin kyllä tässä jokunen vuosi sitten kysymään kirjastossa vieraalta ihmiseltä, mitä vuotta eletään.  :D  No, eihän sitä nyt kaikkea voi muistaa. )
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Mr. Voyageur - 12.07.2004, 17:50:25
Lainaus käyttäjältä: "Vaara"
Kyllä multa ainakin saa kysyä. Eilen mua luultiin ensin 14-vuotiaaksi ja sitten seuraavaksi teinipojat kysyivät bussissa ikääni ja kommentoivat, että joo, sä näytätkin tosi vanhalta, mutta kuulostat nuorelta. :D

Olen kahdeksantoista.

Ehkä ikäihmiset ei tykkää jos niillä on ikäkompleksi, en todellakaan tiedä.


Minä olen myös kahdeksantoista, minua luullaan jatkuvasti vanhemmaksi. Se lienee se tupakointi, joka ihoni rypistää. Pitänee alkaa käyttämään meikkivoidetta.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: reissunainen - 13.07.2004, 10:55:53
Lainaus käyttäjältä: "enzo d.le pimp de marseil"
vastaa rehellisesti skaprezion tekstin kysymyksiin, niin hiljenen lopullisesti. ja kyllä tuo palkkaus aika väsynyt peruste on, sillä jos se on ainoa peruste joka mättää yhteiskunnassa niin ohhoh. rahastako tässä nyt oli sitten vain kyse.

Se, että palkkaus ei ole sama, on sitä kuuluisaa savua jota ei ole ilman tulta. Ja se tuli tässä on syvälle juurtuneet asenteet. Kokemukseni mukaan suuri osa ihmisistä ei pidä naisia ja miehiä tasaveroisina. Monta kerta elämässäni olen saanut kokea. Tytöttelyä ja auktoriteettiongelmaa: ei kovinkaan moni mies miesvaltaisilla aloilla katso työympäristössään hyvällä nuorta naista, ellei tämä ole "naisen rooliin" sopivassa tehtävässä. Ja sitten on näitä sinänsä positiivisia tyyppejä, jotka ihan huomaamattaan puheissaan, että "naiseksi aika hyvin" ja blaablaa. Niin että jos joku nainen pärjää, niin sitten sitä pitää ihastella korostaen sitä, että kun nyt se pärjääjä on nainen. Voi härregyydendååå..
Otsikko: MewTwo
Kirjoitti: MewTwo - 15.07.2004, 13:35:16
Lainaus käyttäjältä: "kirsil"
Ja kaikki, jotka työskentelevät yli 30 hengen yrityksissä (meillä on vaan 29, däämn...), tiedättehän, että firmassa pitää olla lain mukaan "tasa-arvo suunnitelma". Eli äkkiä kysymään henkilöstöpäälliköltä, löytyykö sellaista, ja älämölö pystyyn, jos ei löydy. :D


Mikämikä tasa-arvosuunnitelma?  Tarviikin ihan vaikka piruuttaan käydä kysymässä pomolta kunhan tulee lomilta  :wink:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Tinja - 20.07.2004, 03:54:26
Lainaus käyttäjältä: "enzo d.le pimp de marseil"
tinjan perusteluista sen verran, että noissa asioissa ei ole kyse mielestäni tasa-arvoilusta, vaan joidenkin idioottien pervo-perojen sikailusta,ja niiden perusteella suomea ei voi leimata epätasa-arvoiseksi maaksi.


Se olikin kommentti "häiritsevät miehet ulkomailla" -keskusteluun, ei tasa-arvo -keskusteluun.

Mä en jaksa ymmärtää mitä hittoa te naiset (en lue itseäni naiseksi  :lol: ) aina valitatte jostain epätasa-arvosta Suomessa?! Kaikki on hyvin, kukaan ei heittele happoa naamalle ja ruokaa saa syödä niin paljon kuin haluaa. Täytyykö koko ajan nurista jostain palkoista tai johtajuudesta, kun ne ei ole maailman tärkeimpiä asioita? Ei kaikista naisista ole johtajiksi (kuten ei miehistäkään) ja naispalomies saa mun puolestani tienata vähemmän kuin mies, koska mies varmasti kantaa letkunsa kevyemmin kuin nainen.


niin, ja jos mies haluaa puunata niin antaa miehen puunata, minähän en hiuksiani joka päivä pese!  :lol:
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Joku - 20.07.2004, 08:53:50
Niin, oman aikansa epäkohtia on varmasti vaikea nähdä.
Vielä vaikeampi on löytää rohkeutta nousta muuttaan niitä.
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: gattina - 17.10.2004, 21:05:08
Suomessa ärsyttää rinnoille puhujat, pepulle läimäyttelijät ja alentuva asenne, johon oon törmänny kun kysyn/puhun "miesten asioista". Aivan täyttä bullshittiä, ottaa päähän jo se etten keksiny parempaa sanaa kuin "miesten asiat"! Onko se nyt niin vaikeeta kohdella kaikkia ihmisinä? Onneksi suurin osa ainakin esittää ajattelevansa minuakin ihmisenä..

Parisuhteen luulis olevan se tasa-arvoisin ympäristö, siellä missä vapaaehtoisesti pääsee kumppaninsa valitsemaan. Kusipäähän rakastuminen ei tarkoita että sen kanssa alunperinkään pitäisi alkaa seurustella, mieluummin särkynyt sydän kuin haljennu kallo. Väkivalta muuten ei ole ikinä eikä missään tilanteessa hyväksyttyä, mielestäni. Henkisen väkivallan käyttö lyömäaseena ei ole sekään ok, mutta jälleen kerran sen kumppanin voi valita paremminkin..

Tästä huolimatta ymmärrän lähtemisen vaikeuden, ihmiset kun on sokeita itselleen ja omalle tilanteelleen. Väkivallasta puhutaan vaan niin paljon että jos ei jossain suljetussa kopissa elä niin kuinka voi olla tajuamatta omaa pahaa oloaan, oli se sitten henkistä tai fyysistä? No ei siihen tajuamiseen edes muita tarvita, riittää itsensä kuuntelu. Tai ehkä sitä ihminen ajattelee et ei mulla vielä niin huonosti mene, tai että toinen muuttuu :roll:

Mun elämänkokemuksella ei pitäisi mennä aukomaan päätä - 22v on vielä aivan täysi kakara ja idealistikin vielä - mutta teen sen silti :D Seuraavassa konkretiaa sitä kaipaaville. Korostan vielä että suurin osa tapaamistani ihmisistä ainakin esittää pitävänsä minua ihmisenä.

Lyhyen elämäni aikana on tapahtunut mm. seuraavaa:
- Keskellä yötä heitettiin ulos kämpästä kun en suostunut makaamaan asunnon miespuolisen asukin kanssa. Sen verran herrasmiesmäinen ulosheitto tosin oli kyseessä että asukki saattoi minut metroon asti ja varmisti myöhemmin että olen päässyt ehjänä kotiin.
- Liftasin yksin humalassa keskellä yötä hame päällä, jos nyt oikein muistan jalassa ei edes ollut pikkuhousuja. Ei-niin-yllättäen mut yritettiin raiskata, mutta onneksi tämäkin mies osoittautui ihmiseksi ja unohti aikeensa kun aloin itkeä. Naisellinen puolustus tehosi sillä kertaa ja sain vielä sen kyydinkin mitä alunperin hain. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis, koska edelleen liftaan tarvittaessa, varmaan siihen asti kun kohtaan sen hirviön, joka todella raiskaa. (Suomen laki ei mua siis paljon suojelisi, tai pikemminkin suojelisi kyseistä hirviötä)
- Useita kertoja, sekä Suomessa että ulkomailla, on tultu tarjoamaan rahaa seksiä vastaan, myös keskellä kirkasta päivää. Häpeäkseni joka kerran olen ollut niin tyrmistynyt, etten ole muuta osannut tehdä kuin tuijottaa. Ja miettiä mitä kaikkea saisinkaan kestää jos olisin kaunis.


Toisaalta on tapahtunut näinkin:
- Kaatosateessa kylmissäni istuin kaupan katoksen alla t-paidassa, tien ja minun välissä parkkipaikka, mutta silti skootterilla ohi hurauttanut mies palasi takaisin kysymään tarvitsisinko ehkä kyydin johonkin. En siis liftannut, rahat ja kännykkä oli kotona ja olin vieraalla paikkakunnalle, eli apu oli tervetullut. Mies heitti kotiovelle, täysin päinvastaiseen suuntaan, eikä ottanut kiitosta kuuleviin korviinsa.
- Olen kuullut sanat "kiitos", "ole hyvä" ja "anteeksi" myös niin että niitä on todella tarkoitettu. Olen myös syyllistynyt itse samaan ;) Lukemattomia kertoja apua olen saanut kun sitä olen tarvinnut, oli sitten kyse painavien tavaroiden nostelusta tai ompelemisesta (eos kummassa olen kädettömämpi). On miljoonia asioita joita en osaa tehdä, muutamia joita osaan, mutta tuntuu hyvältä kun saa apua tai voi itse auttaa.

Parisuhteesta vielä sen verran, että mitä se ketään liikuttaa miten muut toimii? Itselle on käynyt elämäni munkki kun olen tavannut sen miehen, jonka kanssa ajatukset sopii yhteen, eli aate-, raha-, siivous- ja ajankäyttökysymykset menee kuin vettä vaan. Tai on ainakin tähän asti mennyt ;)
Otsikko: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Zuki - 20.10.2004, 12:08:21
ajattelin näin myöhään laittaa vaan sellaista kommenttia italialaisista miehistä... kun olin tuolla Sisiliassa niin kyllä tuli jonkin verran katseita ja jopa yksi treffitarjous jätkältä joka meni mun ohi moottoripyörällä =) Mut kun osaa italiaa ja pystyy kommunikoimaan heidän kanssaa niin he ovat tosi mukavia eikä sen enempää häiriöitä tullut.

Zombailin siella Palermossa ja nousin bussiin jonka oli tarkoitus viedä mut mikä-sen-nimi-nyt-olikaan vuorelle. Bussissa kaksi nuorta poikaa alkoivat tuijottaa hieman liikaa ja kysyin niiltä sit italiaksi et onko mun naamassa jotain vikaa kun niin tuijottivat. Hämmästyivät kun osasin italiaa ja alkoivat juttelee. Siinä vähän puhuttiin ja sit pojat jo lupautuivat tulla mun oppaaksi sinne vuorelle ja seuraavana päivänä vei mut Monrealeen ja piti seuraa. Eivätkä yrittäneet mitään käpelöidä vaikka kyllä yrittivät italiaseen tapaan "sinulla on kauniit silmät", "kaunis hymy"... mutta limaisia eivät olleet, ja muistutin niille kyl et mä oon 24-v ja ne on 18-v....
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: laurao - 29.05.2012, 00:06:23
Ei varsinaista suoraa häirintää ole tullut, tummatukkainen kun olen, mutta ahdistavinta oli ehdottomasti Dubaissa.
Kävin äitini kanssa kultabasaarilla, ja vaikka olin pukeutunut kulttuurille asiallisesti (olkapäät ja polvet peitettyinä) niin tuijotusta riitti. Taisin nähdä puolessa tunnissa noin kaksi naista, lähes jokaikinen mies tuijotti silmät kiiluten ja kokonaiset bussilastilliset kääntyivät katsomaan.
Eivät lähennelleet (ei kuulu siellä näköjään tapoihin) mutta tuntui vain ettei mihinkään voi mennä ilman perässä laahaavaa mieslaumaa.
Liekö ollut sitten siniset silmät ja vaalea iho ?
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: HelsinkiFlyer - 29.05.2012, 09:16:33
Hampurissa, Amsterdamissa ja joissain muissakin paikoissa on naisetkin käyneet käsiksi minuun. Enkä puhu mistään puuman ja jokinorsun sekoituksista, vaan nuorista minihameissa ja korkokengissä keimastelevista nuorista kissoista. Voi olla, että punainen valaistus on tuonut parhaat puoleni esiin. ;D
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: b9leto00 - 29.05.2012, 09:24:18
Minua ahdisteli ihan suomessa, koulun kahvilassa töissä ollut homoseksuaalinen mies joka ilmeisesti luuli minun kuuluvan heidän kerhoonsa. Ahdisteluksi koen sen että hän aina tarjosi minulle kahvit ilmaiseksi ja oli muutenkin ns. "liian mukava". Saattaa kuulostaa homofoobiselta mutta tietyt paineet kahville menosta siinä tuli kun aina "sama homo" tarjosi kahvit minulle, ei koskaan kenellekkään muulle.
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: smee - 29.05.2012, 09:45:11
Hampurissa, Amsterdamissa ja joissain muissakin paikoissa on naisetkin käyneet käsiksi minuun. Enkä puhu mistään puuman ja jokinorsun sekoituksista, vaan nuorista minihameissa ja korkokengissä keimastelevista nuorista kissoista. Voi olla, että punainen valaistus on tuonut parhaat puoleni esiin. ;D

Näin miehenä on kyllä vielä häiritsevämpää kun joissain paikoissa nämä naiset eivät tule itse suoraan kiinni, vaan heidän miespuoliset "asianhoitajat" hoitavat kontaktoinnin. Ja näin vakavammin, minusta on jokaisen oma asia jos haluaa seksistä maksaa, mutta toivoisin että hankkisivat palvelunsa muualta kuin kadulta eivätkä näin tekisi kadulla tapahtuvaa markkinointia kannattavaksi. Monia miehiä häiritsee jatkuvat markkinointiyritykset ja toisaalta naistenkin on mukavampi liikkua kun urpot eivät luule jokaista iltaa viettävää naista ammattilaiseksi.
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Konstantine - 29.05.2012, 12:46:55
Kamalin kokemus löytyy ylläripylläri Turkista.
Olin äitini kanssa siellä lomaa viettämässä ja eräs hotellin työntekijöistä iski silmänsä minuun (ja varmaan moniin muihinkin). Ensin se oli viatonta jutustelua ja silmän iskuja, sitten tuli soittoja hotellihuoneeseen, ruusuja oven taakse ja kerran hän vei katolle katsomaan maisemaa. Silloin sanoin hänelle etten ole kiinnostunut ja minulla on poikaystävä. Ei kiinnostanut  ;D suudella halusi ja yrittikin väkisin ja halusi välttämättä tanssia "lempikappaleensa" tahdissa katolla. (oli joku lässyn lässyn iki-hitti-lovelove-ballaadi) Tuli taas sanottua muutama sana suoraan, että kyllä niitä uusia bussilasteja turisteja tulee jne jne. Vaan ei  ;D "youre so beautiful" "I don't fall in love very often"  :D tyylisiä kommentteja tuli vaan.
No loppuloman yritin vältellä minkä pystyin ja kotiin palatessani facebook-kaveripyyntö komeili viestin kera, jossa luki "I looked youre name from the hotel computer, hope you don't mind".

Nykyään naurattaa enemmän kuin tuolloin  ;D
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Strange Little Girl - 29.05.2012, 12:59:56
^ Suomalaiset tytot ovat liian kiltteja. Miksi edes lahtea tuollaisen limanuljaskan kanssa hotellin katolle katsomaan maisemia, kun tietaa tasan tarkkaan mita se haluaa?

Napakka "ei" auttaa yleensa, samoin kuin tuima katse ja kavely suoraan eteenpain. Turha miettia etta pahoittaa jonkun mielen, silla kaikki ohikulkevat lansimaalaiset tytot saavat nailta tyypeilta saman kohtelun, varsinkin tuollaisissa turistikohteissa. Jos ahdistelu hotellissa menee noin pitkalle, kertoisin jo matkanjarjestajalle (jos pakettimatka) tai hotellin johdolle. Pilallehan loma menee, jos joutuu valttelemaan jotain idioottia koko ajan.
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: pahakyy - 29.05.2012, 13:04:43
Minua ahdisteli ihan suomessa, koulun kahvilassa töissä ollut homoseksuaalinen mies joka ilmeisesti luuli minun kuuluvan heidän kerhoonsa.

Jos se johtui siitä, että näytät ihan Freddy Mercurylta :D
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: mpala - 29.05.2012, 13:14:30
^ Suomalaiset tytot ovat liian kiltteja. Miksi edes lahtea tuollaisen limanuljaskan kanssa hotellin katolle katsomaan maisemia, kun tietaa tasan tarkkaan mita se haluaa?

Napakka "ei" auttaa yleensa, samoin kuin tuima katse ja kavely suoraan eteenpain. Turha miettia etta pahoittaa jonkun mielen, silla kaikki ohikulkevat lansimaalaiset tytot saavat nailta tyypeilta saman kohtelun, varsinkin tuollaisissa turistikohteissa. Jos ahdistelu hotellissa menee noin pitkalle, kertoisin jo matkanjarjestajalle (jos pakettimatka) tai hotellin johdolle. Pilallehan loma menee, jos joutuu valttelemaan jotain idioottia koko ajan.

Aivan. Naisilla on oikeus omaan tilaan ja olla rauhassa. Pitakaa huolta omista oikeuksistanne, alkaa antako periksi. Kokemuksen myota varmaan oppii erottamaan riskitapaukset ja pitamaan etaisyytta alusta lahtien. Mielestani myos on kummallista etta tama tytto lahti jonnekin erilliseen paikkaan jonkun aalion kanssa, siinahan on raiskauksen vaarakin?
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Konstantine - 29.05.2012, 14:25:18
En ota tapahtunutta niin kauhean vakavasti. Ja ilmoitin kyllä asiasta matkatoimistolle, mutta siellä yhteistuumin nauroimme jo tapahtumalle ja totesimme, että tyhmät ne tuommoisiin lässytyksiin uskoo.
Loma oli kuitenkin niin hauska kun se Turkissa voi olla, vaikka hotellilla joutui vähän piilottelemaan, onneksi en vietä kuin yöt yleensä siellä  ;D

Kiltiksi en kyllä itseäni menisi sanomaan  ::) Mutta kaikki kun ei ymmärrä sitä 'ei' sanaa sitten missään muodossaan
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: tammineN - 30.05.2012, 13:16:02

Kiltiksi en kyllä itseäni menisi sanomaan  ::) Mutta kaikki kun ei ymmärrä sitä 'ei' sanaa sitten missään muodossaan


No en mäkään ymmärrä, miksi sä seurailit sitä hyypiötä joka paikkaan. Ei ihme, ettei se "ei" mennyt perille.

Parikymppisenä noiden riippamiesten huutelusta, ehdottelusta ja vislailusta pääsi nauttimaan etenkin Etelä-Ranskassa, Pariisissa vähemmän. Taktiikka on helppo: ignooraus ja naamalla vmäinen ilme. :D Ei tarvitse edes mitään ei:tä sen kummemmin sanoa, kunhan käyttäytyy kuin toinen olisi vain ilmaa.

Joko olen kehittynyt tässä ignoorauksessa huipputasolle, tai sitten ikä on pahasti rupsauttanut ulkonäköä, mutta muutamaan vuoteen eivät ole takiaismiehet häirinneet. Ja hyvä niin. :)
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Matkaajanainen - 30.05.2012, 13:29:25
Hampurissa, Amsterdamissa ja joissain muissakin paikoissa on naisetkin käyneet käsiksi minuun.

Hampurissa tuota näkee St.Paulin sivukaduilla (siinä risteyksessä josta lähtee naisille kielletty katu), ja ne naiset käy todellakin miehiin kiinni, useimmiten suoraan jalkoväliin. Eikä useimmat niistä naisista kovin hehkeiltä näytä kun monelta puuttuvat hampaatkin. Kaverin kanssa mietittiinkin onko hinta kalliimpi vai halvempi jos naisella ei ole hampaita.

Asiasta: Kanarialla ja Kreetalla on ollut niitä lässyttäjiä ja huutelijoita, mutta ei mitään sen häiritsevämpää. Taidan olla riittävän tumma, jotta en ole heille riittävän erinäköinen. Nykyään häiritsevät miehet ovat olleet vain Suomessa. Viime vuosina ei ole pahemmin ollut huutelijoitakaan ulkomailla, keski-ikäisyys auttaa tuohonkin kummasti.  ;D
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: NomansLand - 10.06.2012, 08:53:01
missäköhän päin on eniten häiriköiviä naisia? olisi hyvät tietää että osaisi välttää kyseisiä aluieta?
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: Yazaku - 10.06.2012, 13:56:01
missäköhän päin on eniten häiriköiviä naisia? olisi hyvät tietää että osaisi välttää kyseisiä aluieta?
Phuketin Patong beach on yksi paikka jota kannattaa välttää...nimimerkillä yhden illan siellä viettäneenä ja pysyvät traumat saanut.
Otsikko: Vs: "Häiritsevät" miehet ulkomailla
Kirjoitti: jyka - 10.06.2012, 17:56:56
Patong beachin bangla road on tosiaan ilta-aikaan on sellainen mikä kannattaa ainaskin kerran käydä katsomassa :D
En muista muuta paikkaa missä akat olisivat niin innokkaasti palvelujaan tarjonneet.
Toinen on Hampurin reperbahnin sivukadut, ainaskin kyttäaseman viereltä lähtevä:
http://jyka.sytes.net/gallery2/d/11359-2/p1020561.jpg