Pallontallaajat.net

Muuta mukavaa => Asian vierestä ja vieläkin kauempaa => Aiheen aloitti: Mora - 16.04.2006, 20:46:11

Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 16.04.2006, 20:46:11
Mitäs mieltä pallukat on aborteista? Minusta ne ovat moraalisesti arveluttavia, mutta kallistun hyväksymään ne itsekkäistä syistä.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: moikka - 16.04.2006, 21:34:41
Tottakai hyväksyn. Jos ehkäisy pettää tai muuten vaan sattuu vahinko niin vit**akos sitä rankaisemaan itseään ja/tai senhetkistä kumppaniaan lapsella. Joku voi mussuttaa, että abortti on rikos (http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/034_abortista_jalleen.mp3), mutta ei se ole.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: ellina - 16.04.2006, 21:37:24
Mielestani sen teettaminen on jokaisen henkilokohtainen asia, mutta en haluaisi sita itselleni, paitsi ehka siina tapauksessa, etta raskaus kaynnistyisi raiskauksesta. Luulen, etta reagoisin aborttiin tosi voimakkaasti.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 16.04.2006, 21:42:31
Lainaus käyttäjältä: "moikka"
Tottakai hyväksyn. Jos ehkäisy pettää tai muuten vaan sattuu vahinko niin mitä sitä rankaisemaan itseään ja/tai senhetkistä kumppaniaan lapsella.

Eli hyväksyt sen että lapsen voi tappaa mukavuuden halusta. No niin teen kyllä minäkin, vaikka se aika itsekästä onkin.

Lainaus käyttäjältä: "moikka"
Joku voi mussuttaa, että abortti on rikos (http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/034_abortista_jalleen.mp3), mutta ei se ole.

No shit, Sherlock.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: moikka - 16.04.2006, 22:03:55
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Lainaus käyttäjältä: "moikka"
Tottakai hyväksyn. Jos ehkäisy pettää tai muuten vaan sattuu vahinko niin vittuakos sitä rankaisemaan itseään ja/tai senhetkistä kumppaniaan lapsella.

Eli hyväksyt sen että lapsen voi tappaa mukavuuden halusta. No niin teen kyllä minäkin, vaikka se aika itsekästä onkin.
Mielestäni sikiö ei ole lapsi. Ei edes se abortoitavissa oleva nelikuinen (muistanko oikein, että vielä nelikuisia abortoidaan) ole lapsi, vaan limainen nuljaska, sikiö, ei lapsi.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 16.04.2006, 22:11:03
(http://www.dushkin.com/connectext/psy/ch03/plate3.jpg)
Lainaus
4½-Month-Old Fetus Sucking Thumb
http://www.dushkin.com/connectext/psy/ch03/fetus.mhtml
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: akamaru - 16.04.2006, 22:47:08
Vastasin hyväksyvästi vaikka aika vaikea aihe onkin. On niin tapauskohtainen. Ollaan aihetta kaveriporukassa monesti puitu ja olen sanonut,että jos tässä elämäntilanteessa niin kävis että raskaaksi pamahtaisin, niin joutuisin aborttiin kallistumaan, jo siitäkin syystä, että haluaisin olla valmiimpi (mitä se sitten tarkoittaakin) ja kypsempi aikuinen, taloudellisesta tilasta puhumattakaan.. Nyt en voisi kuvitellakaan itteeni äidiksi. Itseasiassa pikkulapset kauhistuttaa enkä niistä todellakaan pidä.  :shock:
Tiedä sitten kuinka kävis tosi paikan tullen. Toivotaan ettei nyt tarvi sellasia lähitulevaisuudes miettiä!
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 16.04.2006, 22:50:15
Aika hyvä veto tuo ylläoleva kuva, meinaan tuommoisten epämääräisten lausahdusten jälkeen! Kuten jokainen voi nähdä, kyseessä on nimenomaan lapsi; elävä, ihmeellinen uuden elämän alku, olkoonkin sitten kovin pieni. Ja toinen fakta on, että varsin lyhyen ajan kuluttua se on, paitsi sikiö, myös lapsi sanan varsinaisessa merkityksessä, ellei sitä ole siihen mennessä tapettu..
En itse usko, että voisin tehdä aborttia.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Nick - 16.04.2006, 22:51:47
Kiva kuva. Vastasin että hyväksyn.

Se on muuten hauska aina huomata, että ihan sama minkä aiheen portaali on kyseessä, niin on joitain aiheita jotka pitää jokasessa foorumissa puida läpi :) Mutta mikäs siinä, kun tämmönen "asian vierestä" osio on niin siitä vaan...
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Syksy - 16.04.2006, 23:54:19
Hyväksyn. Maailmassa on jo liikaa ihmisiä, ja abortti tuottaa pienempää surua kuin lapsi, jonka elämästä saattaisi tulla piinaa. Äiti, joka haluaa tappaa lapsen alun ei ansaitse lasta. Painostustapaukset ovat toki surullisia, mutta uskallan väittää, että abortin kieltäminen lailla tuottaisi paljon enemmän kamaluuksia yhteiskuntaan kuin nykyinen tilanne.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Quisty - 17.04.2006, 00:17:45
Hyväksyn.

Jos nainen ei ole halukas saamaan lasta, niin mieluummin lapsi abortoidaan kuin "pakotetaan" perheeseen, jossa vanhemmat eivät halua lasta = hyvin todennäköisesti kohtelevat lasta huonosti.

Minusta kukaan ei ansaitse vanhempia, jotka ovat mahdollisesti katkeria, kun joutuvat pitämään lapsen tai muuten vaan eivät ole vanhemmiksi kykeneviä.

Jos abortti kiellettäisiin, niin lapsihan siitä eniten kärsisi.


Minusta on äärettömän typerää, että jotkut pitävät aborttia ehkäisykeinona ja menevät mieluummin abortoimaan lapsen kuin käyttävät muuta ehkäisyä.
Silti mielestäni abortti on hyväksyttävä.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 17.04.2006, 00:27:39
Minkähän takia lapsesta eroon hankkitumista syntymän jälkeen kutsutaan murhaksi? Voisihan senkin perustella "lapsen edulla" esim. jos lapsella on kehitysvamma tai vanhemmilla "ei mene hyvin". Ei siinä ole minusta mitään eroa, onko lapsi kohdun sisällä tai ulkona. Yhteiskunnassa on tässäkin asiassa tuplastandardit(kuten myös itselläni).
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mizzoni - 17.04.2006, 01:20:13
Lainaus käyttäjältä: "Quisty"
Minusta on äärettömän typerää, että jotkut pitävät aborttia ehkäisykeinona ja menevät mieluummin abortoimaan lapsen kuin käyttävät muuta ehkäisyä.


Onkohan tällaisia ihmisiä oikeasti, joille abortti on ehkäisykeino? Eikös siellä abortissa sitten joutuisi ramppaamaan tämän tästä, jos seksielämä ei ole tyyliin "kerran kahdessa vuodessa"?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Tinja - 17.04.2006, 02:48:40
Kylla tulis vahan akkia elukka ulos jos sellainen sattumalta sinne joutuisi. Ihan sen takia, ettei sen tartteisi karsia, jos aippa unohtaa antaa ruokaa, siivota tai muuttaa parin kuukauden valein... Winkwink, mun taman kevainen vauvakuume on OHI! :lol: Suomessa on abortin saaminen tehty valtavan helpoksi toisin kuin esim. eraassa nimelta mainitsemattomassa katolisessa valtiossa... Pilleri vaan suikkiin! Ainiin, mut eikos niista saata nykyaan tulla syopa tai jotain...  :twisted:
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AnnaBananah - 17.04.2006, 04:50:01
Hyväksyn.

Kiva siinä kanniskella lasta, jos on tullut raskaaksi esim. raiskauksen seurauksena (tiedän klisee) ja jos ei todellaakaan ole mitään mahkuja kasvattaa lasta taloudellisesti saati muutenkaan. Eikä muutenkaan tuota pitäis laittaa vain naisen "riesaksi", aborttia meinaan. Kaippa siinä joku osapuolikin on ollu mukana.. Kyllä siltikin aborttien määrä on aina liian suuri ja ihmisten pitäis pitää järki mukana hommissa.

Niin ja kiva kuva by the way... :lol:

Olis muuten kiva kuulla vähän enemmän miehistäkin mielipidettä!! vai olenko oivaltanu väärin nikkeistä, että suurin osaa kantaa ottaneista on ollut naisia....??
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Juzt - 17.04.2006, 10:14:15
Vastasin että hyväksyn, vaikka ei tuota mielipidettä ihan tuohonkaan voi tiivistää.

"Ehkäisykeinona" en missään nimessä hyväksy enkä muutenkaan ole sitä mieltä, että aborttia pitäisi kovin kevyin perustein tehdä. Omaankaan elämäntilanteeseen ei lapsi todellakaan juuri nyt sopisi, mutta jos nyt kuitenkin saisin kuulla saattaneeni jonkun raskaaksi, niin en usko että ihan ensimmäisenä silti olisi aborttia ruinaamassa, ja minusta jokaisen sellaiseen tilanteeseen miehenä tai naisena joutuvat pitäisi vakvasti harkita lapsen pitämistä, vaikkei idea sinänsä mikään ykkösvaihtoehto olisi ollutkaan. Jos lapsesta suinkin pystyy jotenkin huolehtimaan, niin näin minusta tulisi myös toimia. Poislukien tietysti tälläiset erikoistapaukset, kuten raiskauksesta alkanut raskaus.
 
Kuitenkaan en näe lapsenkaa etuna syntyä äidille tai perheeseen jossa häntä ei todellakaan haluta (ns. vahinkolapsikin kyllä voi olla haluttu, vaikkei olisikaan suunniteltu), enkä katso että ketään voi pakottaa synnyttämään (ja vielä vähemmän pakottaa aborttiin), joten sinänsä kannatan valinnanvapauden säilyttämistä.

Miehen mielipidettä (mikäli ko. uroksen henkilöllisyys nyt tiedetään) pitäisi toki kuulla, mutta päätösvaltaa ei tässä oikein voi siirtää, kun biologia on päättänyt hoitaa nämä lisääntymiskuviot tietyllä järjestelmällä. Edelleen - aborttiin nyt ei varmasti naista voi pakottaa vaikka mies kuinka sellaisen haluaisikin, ja en nyt synnyttämäänkään lähtisi pakottamaan. Etenkin kun jos jälkimmäinen kiellettäisiin, saattaisi tämä vain ajaa yhä useammin salaamaan koko raskaus toiselta osapuolelta (ja blokata se viimeinenkin mahdollisuus vaikuttaa asiaan)

Lyhennelmänä voisi sanoa, että lainsäädännöllisesti kannatan suurinpiirtein nykylinjassa pysymistä, mutta jokaisen pitäisi kyllä tarkkaan harkita kaikkia muita vaihtoehtoja ja tietenkin mielellään tiedustella myös sen toisen osapuolen mielipidettä ennen kuin tälläiseen operaatioon lähtee.


Lainaus käyttäjältä: "Mizzioni"

Onkohan tällaisia ihmisiä oikeasti, joille abortti on ehkäisykeino? Eikös siellä abortissa sitten joutuisi ramppaamaan tämän tästä, jos seksielämä ei ole tyyliin "kerran kahdessa vuodessa"?

Eihän läheskään jokainen yhdyntä johda raskauteen vaikka ajoitus olisikaan oikea, ja jos tähän vielä yhdistää pientä kalenterinlukua, niin eipä sitä nyt varmaan ihan jatkusvasti raskaaksi tule.

Ihanneolosuhteissa (" kun yritetään") on raskauden todennäköisyys jotain 20-25% per kierto.

Lainaus käyttäjältä: "Mora"

Minkähän takia lapsesta eroon hankkitumista syntymän jälkeen kutsutaan murhaksi? Voisihan senkin perustella "lapsen edulla" esim. jos lapsella on kehitysvamma tai vanhemmilla "ei mene hyvin". Ei siinä ole minusta mitään eroa, onko lapsi kohdun sisällä tai ulkona. Yhteiskunnassa on tässäkin asiassa tuplastandardit(kuten myös itselläni).

Eihän tuotä välttämättä murhaksi kutsutakkaan, synnytyksestä ahdistunut nainen voi tappaa lapsensa nimikkeellä "Lapsensurma".

Minusta merkitystä ei ole sillä näyttääkö lapsi/sikiö/alkio lapselta tai sillä mitä siitä voi kehittyä, vaan sillä kuinka tiedostavana ja humaanina oliona sitä sikiötä voi aborttihetkenä pitää. Toki sikiöstä voi aina kehittyä lapsi, mutta tämän perusteella olisi minusta yhtä perusteltua tuomita nainen joka ei suostu harrastamaan seksiä ovulaation aikana. Kumpinhan "tappaa" potenttiaalisen lapsen.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: moikka - 17.04.2006, 10:31:43
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Aika hyvä veto tuo ylläoleva kuva, meinaan tuommoisten epämääräisten lausahdusten jälkeen! Kuten jokainen voi nähdä, kyseessä on nimenomaan lapsi; elävä, ihmeellinen uuden elämän alku, olkoonkin sitten kovin pieni. Ja toinen fakta on, että varsin lyhyen ajan kuluttua se on, paitsi sikiö, myös lapsi sanan varsinaisessa merkityksessä, ellei sitä ole siihen mennessä tapettu..
En itse usko, että voisin tehdä aborttia.
abortionno.comista löytyy lisää kuvia noista limanuljaskoista. Kyllä tuo minusta enemmän sikiö on. Lapsi on lapsi kun se pullahtaa maailmaan.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Kutvonen - 17.04.2006, 10:33:48
Hyväksyn.

Joissain tapauksissa ei olisi yhtään hullumpaa myöskään pakottaa eräitä naisia aborttiin. Joistakin ei vain ole esimerkiksi olosuhteiden vuoksi lapsien perään katsomaan ja niitä kasvattamaan (riippuvuudet, poikkeuksellisen nuori ikä tms.). Hylättyjä, huonosti kohdeltuja ja muita rappiolle joutuneita ihmisiä täällä on jo ihan tarpeeksi muutenkin. Mitä sitä kerjäämään verta nenästään.

Ja ei, se ei ole ehkäisykeino. Takaovi korkeintaan. Kyllä ne lapset pitää osata pitää loitolla elämästään muillakin keinoin, mutta kerta sellainen on mahdollista niin...

Tiedän, olen itsekäs luopio, enkä ole siitä yhtään pahoillani. Onhan tosiasia, että jokaisen mielestä vain se oma mielipide on paras. Niinkuin minustakin.  8)
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 17.04.2006, 11:13:40
Lainaus käyttäjältä: "moikka"
Lapsi on lapsi kun se pullahtaa maailmaan.

Eikös nyt vielä sekin voitaisi hyväksyä, että lapsi hiljennettäisiin syntymän jälkeen vasaralla ja heitettäisiin roskiin. Siihenkin voisi asettaa jonkun aikarajan. Ja sitten jos joku vaikka pahoinpitelee viimeisillään raskaana olevan naisen, ja lapsi kuolee, niin kyseessä ei voi mitenkään olla murha?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: synkri - 17.04.2006, 11:56:21
Hyväksyn,
Mielummin abortti ku eitoivottu lapsi.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Myy-y - 17.04.2006, 11:59:09
Hyväksyn. Perusteluina sekä itsekkäät naisen edun mukaiset syyt että lapsen edun mukaiset syyt. Toisaalta en kuitenkaan tiedä onko jälkimmäinen perustelu kovinkaan pitävä, koska jos lasta ei syystä tai toisesta haluta pitää, voi sen antaa esimerkiksi adoptoitavaksi. Silloinhan tosin "joutuu" kantamaan lasta sen kuuluisan yhdeksän kuukautta ja vielä synnyttämäänkin pikku pirulaisen...  :roll: Itse en kuitenkaan tekisi aborttia (ainakaan enää tässä vaiheessa, muutamia vuosia sitten ehkä)
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: matami - 17.04.2006, 12:09:28
[/quote]Ei edes se abortoitavissa oleva nelikuinen  ole lapsi, vaan limainen nuljaska, sikiö, ei lapsi.[/quote]

Vaan sellainen se sinäkin olet ollut! En sano juuta enkä jaata asiasta, sen verran vaikea se kuitenkin on, etenkin kun ottaa huomioon että on myös raiskauksen uhreja.
Minusta on vaan aika julmaa että sikiötä pidetään vasta sitten lapsena kun saat sen käsivarsille. Mikä se sitten on 9kk sinun kohdussasi? Joku epämääräinen kasvain josta halutaan mahdollisimman nopeasti eroon? Ottakaa huomioon että pienepienellä, parin sentin kokoisella sikiöllä, joka uiskentelee vasta kohdussa on kaikki tarvittavat elintoiminnot, ja se on lähes täydellinen ihminen, se on vaan aika sairaan pikkanen! Ajatelkaa vähän avarakatseisemmin...
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Myrtti - 17.04.2006, 12:36:27
Öh. Anteeksi vain, matami, mutta milläköhän biologian kursseilla olet ollut, kun luulet, että se sikiö siellä kohdussa parinsentin kokoisena on täydellinen ihminen pienoiskoossa. Sillä ei vielä todellakaan ole tuonkokoisena kaikkia elintoimintoja, muutenhan se tulisi jo silloin pois kohdusta! Tuossa iässä ne ovat vielä melko epämääräisen näköisiä möykkyjä, ja Suomessa abortin aikarajoilla oleva sikiökin muistuttaa yhtä paljon possulasta kuin ihmistä, eikä se ole mitenkään täydellinen eliö! Mur.

Hyväksyn siis abortin, mutta en kyllä ollenkaan ymmärrä sellaisia, joille niitä tehdään yksi toisensa perään. Onko se nyt niin vaikea siitä ehkäisystä huolehtia? Itseä ainakin raskaaksi tuleminen pelottaa sen verran, että ihan mielelläni ehkäisypillereitä napsin.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: matami - 17.04.2006, 13:29:31
suora lainaus biologian kirjastani:
Sikiön elimistö on pääosiltaan muotoutunut jo toisen raskauskuukauden aikana. Sen jälkeen sikiönkehitys on etupäässä kasvua. Jo kolmen kuukauden ikäinen sikiö liikkuu kohdussa hyvin aktiivisesti. Kooltaan sikiö on niin pieni että se mahtuu hyvin liikkumaan kananmunassa."

"...henkiinjäämismahdollisuudet ovat kuitenkin hyvin pienet, sillä vauvan keuhkot ovat vielä liian kehittymättömät, jotta hän selviytyisi kohdun ulkopuolella."

Että tällaista, ja kirja tosiaan on lukion ihmisen biologian kurssi, jos täällä on viisaampia jotka on tuutkinu asiaa enemmän tms. niin kertokaa toki mullekki, että osaan valaista kaveriani joka on hakemas biologiaa lukee...meinaan että ei sössi koko tehtävää sen takia että oli kirjassa väärää tietoa  :wink:
Ja kuten aiemminkin sanoin, sikiö on lähes ihminen, jolla on ihmisen kaikki tarvittavat elintoiminnot, pienoiskoossa. Ja ohan meitä possun näköisiä ja vähemmän possun näköisiä   :wink:
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: phanatic - 17.04.2006, 13:51:43
Lainaus käyttäjältä: "matami"

Minusta on vaan aika julmaa että sikiötä pidetään vasta sitten lapsena kun saat sen käsivarsille. Mikä se sitten on 9kk sinun kohdussasi? Joku epämääräinen kasvain josta halutaan mahdollisimman nopeasti eroon?


9kk sinun kohdussasi se on ensin alkio, sitten sikiö ja lopulta lapsi. Joidenkin mielestä jo hedelmöittynyt munasolu on ihminen eikä sitä saa tuhota. Itse hyväksyn abortin, mutta eihän se täysin eettisesti ongelmaton asia ole. Erityistapauksissa (jos lapsella epäillään olevan downin syndrooma tms.) saadaan abortoida sen ikäisiä sikiöitä, joita on toisissa tilanteissa saatu pelastettua näiden synnyttyä keskosina.

Lainaus
Ottakaa huomioon että pienepienellä, parin sentin kokoisella sikiöllä, joka uiskentelee vasta kohdussa on kaikki tarvittavat elintoiminnot, ja se on lähes täydellinen ihminen, se on vaan aika sairaan pikkanen!


Ota se parin sentin kokoinen sikiö ulos kohdusta, ja se kuolee 100% varmuudella, autoitpa sitä kuinka paljon tahansa. Eli eipä se mikään "lähes täydellinen ihminen" ole.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: petska - 17.04.2006, 14:09:45
Hyvaksyn.

Tassa ok juttua sikion ihmismaisyydesta:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4905892.stm

Lainaus
Foetuses cannot feel pain because it requires mental development that only occurs outside the womb, says a report in the British Medical Journal.


Niin tai nain, hyvaksyn.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 17.04.2006, 16:25:59
Lainaus käyttäjältä: "petska"
Tassa ok juttua sikion ihmismaisyydesta:

Ilmeisesti uutinen ei olisi ollut "ok", jos johtopäätös olisi ollut päinvastainen? Kuten olen sanonut aiemmin niin hyväksyn asian, mutta en yritä etsiä sille väkisin moraalista oikeutusta. Mitä nykytilanteeseen tulee, niin olen Juzt:in kanssa samoilla linjoilla.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: phanatic - 17.04.2006, 17:22:22
Lainaus käyttäjältä: "Mora"

Lainaus
4½-Month-Old Fetus Sucking Thumb
http://www.dushkin.com/connectext/psy/ch03/fetus.mhtml


Suomessahan abortin saa tehdä 12:lle raskausviikolle asti, ei suinkaan enää neljän ja puolen kuukauden kohdalla.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Lina - 17.04.2006, 17:40:10
Ehdottomasti hyväksyn..mutta en ehkäisykeinona.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: xena - 17.04.2006, 17:44:55
Tietysti hyväksyn.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 17.04.2006, 18:00:39
Lainaus käyttäjältä: "phanatic"
Suomessahan abortin saa tehdä 12:lle raskausviikolle asti, ei suinkaan enää neljän ja puolen kuukauden kohdalla.

Eipä ei, mutta siitä ei ollutkaan kyse. Monissa maissa tehdään muuten paljon myöhempäänkin.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 17.04.2006, 18:03:06
Lainaus käyttäjältä: "Lina"
Ehdottomasti hyväksyn..mutta en ehkäisykeinona.

Tämän kuulee usein. Jos se on sallittua, niin mitä se päätös ja sen perustelut kenellekään ulkopuoliselle kuuluu?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Blanche-Neige - 17.04.2006, 18:21:41
Hyväksyn.

Mutta itse en missään nimessä tekisi aborttia sen takia, että lapsi ei nyt satu sopimaan tähän elämäntilanteeseen (varsinkin jos kuitenki elää parisuhteessa). Muutenki ihmiset hankkii niitä lapsia nykyään yhä enemmän "kalenteri kädessä", pitää olla just eikä melkein se oikea hetki. Onko sellaista lopulta...

En kuitenkaan moralisoi niitä, jotka esim. opiskelujen keskeytymisen takia päättävät tehdä abortin. Oma valinta, mutta luulen että moni kyllä kantaa pientä lastia omatunnossaan jälkeenpäin. Varsinkin, jos paremmalla hetkellä yrittäessä huomaa, ettei niitä lapsia niin vain tulekaan.

Täällä on jo liikaa huonoja vanhempia, että siinä mielessä on ok, jos ei-valmiiksi itsensä kokeva nainen haluaa tehdä abortin. Mut  ajattelen silti, että jos seksiä harrastaa, täytyy myös kantaa vastuu loppuun saakka. Jos ei halua lapsia, ni täytyy huolehtia ehkäisystä kunnolla. Jos näin ei tee (esim. keskeytetty yhdyntä=venäläistä rulettia), ja tulee raskaaksi, on aivan turha ruikuttaa ettei ny sovi elämäntilanteeseen.

Vaikein päätös itseni kohdalla olisi varmaan siinä yhteydessä, että sais tietää lapsen olevan kehitysvammainen. Lievä aste tuskin vaikuttaa suuresti, mutta olen nähnyt mitä helvettiä elämä voi olla, kun on huollettavana vaikeasti vammainen lapsi. Toivottavasti tällaisen valinnan eteen ei koskaan joudu.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: FunkyStar - 18.04.2006, 11:41:19
Ehdottomasti hyväksyn. Onhan lapsen (syntymättömänkin) menetys sen verran suuri asia, että tuskin monikaan sitä kevyin perusteluin tekee.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 18.04.2006, 12:14:15
Hyväksyn, mutta niinkuin täällä on moni jo aiemmin perustellut, niin tarkoin harkittuna.
Noin pelkistettynä, jos äiti päätyy (naista tämä kuitenkin enemmän koskee, toki myös miehen mielipide pitää ottaa vakavasti huomioon) aborttiin, niin ei siinä ole mielestäni pakko mitään omantunnon tuskia tuntea jos on vakaasti päätöksensä takana. Vaikka harvoimpa se ilman niitä kuitenkin menee..

Tuli tuosta miehen mielipiteestä mieleen, tunnen parikin tapausta jossa äiti on päätynyt aborttiin vaikka tuleva isukki olisi vakaasti halunnut lapsen. Ei ihan yksinkertainen tilanne sekään..
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 18.04.2006, 15:21:27
Tietyt kommentit tassa keskustelussa saivat minut voimaan fyysisesti pahoin.

Mita te vastustajat tiedatte siita, mita ratkaisua tekemaan joutuvan paassa liikkuu? Luuletteko etta se on joku tosi kevyesti heitetty paatos? Tiedatteko, millaisen taakan sen jalkeen kantaa koko loppu elamansa? Tiedatteko, kuinka hauskaa on kun jopa terveydenhoitohenkilosto papereista asiasta luettuaan, vuosikausia operaation jalkeen, alkaa esittamaan paheksuntaansa? Luuletteko, etta se on niin simppelia, "ei musta vaan nyt tunnu silta etta haluaisin"?

Onhan se helppo lassyttaa vaikka mita sikioiden peukalon imemisesta jossain ihme norsunluutornissa istuskellessa ja tuntea ylemmyydentunnetta siita, etta itselta ei ehkaisy IKINA unohdu. Mutta ei ehka kannata kovin ylpeaksi ruveta. Ei ne kondomitkaan ole 100 % varmoja, tai pillerit.

Alkaa moralisoiko jos ette itse ole olleet siina tilanteessa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: moikka - 18.04.2006, 15:49:58
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Tietyt kommentit tassa keskustelussa saivat minut voimaan fyysisesti pahoin.
Ihmisiä on psyykkeiltään erilaisia, toiset ovat heikompia kuin toiset.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 18.04.2006, 17:04:11
Nämä söpöt sikiön imemiskuvat eivät tosiaan saisi olla millään tavalla vaikutteena siihen tehdäkö abortti vai ei. Silloin kun oma elämä ei ole mallillaan eikä yksinkertaisesti pystyisi pitämään kakarasta huolta, ei söpöilevät kuvat paljon innosta. Kuten AS sanoi, asiasta on helppo moralisoida kun ei ole itse vastaavassa tilanteessa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Pallo - 18.04.2006, 17:05:24
Hyvaksyn. Mutta en ehkaisykeinona.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: phanatic - 18.04.2006, 17:16:59
Lainaus käyttäjältä: "AS"

Alkaa moralisoiko jos ette itse ole olleet siina tilanteessa.


Tämä "argumentti" pulpahtaa usein esiin kun keskustelunaiheena on vaikkapa huumeet, rattijuoppous tai abortti. Kyllä minun mielestäni ihmisellä saa olla mielipiteitä myös asioista, joista ei ole omakohtaista kokemusta. Moralisointi on toki asia erikseen, mutta eipä sitä tässä ketjussa vielä ole valtavasti esiintynyt.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: petska - 18.04.2006, 17:31:05
[offtopic]

Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Lainaus käyttäjältä: "petska"
Tassa ok juttua sikion ihmismaisyydesta:

Ilmeisesti uutinen ei olisi ollut "ok", jos johtopäätös olisi ollut päinvastainen?


Miten niin? Miten voit tuosta lauseesta vetaa kyseisen johtopaatoksen? Mielestani juttu on "ok", koska ainakin minulle tuo oli uutta asiaa ja olin juuri lukenut kyseisen artikkelin. Lisaksi BBC on suhteellisen luotettava uutislahde, joten on melko todennakoista etta BBC:n sivuilta loytyva artikkeli sisaltaa jopa asiaa. Siis "ok" juttu.

Olisin voinut linkittaa tanne sadoittain artikkeleita, puolesta ja vastaan, mutta mitapa hyotya siita olisi ollut... Google on olemassa. Tuo juttu taasen on melko uusi, ainakin minulle.

En halunnut postata tanne mitaan provosoivaa lappaa, silla olen havainnut sen olevan taysin hyodytonta - se vain houkuttelee kasan horhoja ja trolleja kinaamaan asiasta. Ilmeisesti kuitenkin nainkin neutraali viesti saa aikaan moisen reaktion. Mitahan tannekin pitaisi tulevaisuudessa kirjoitella...

[/offtopic]
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 18.04.2006, 17:32:50
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Tietyt kommentit tassa keskustelussa saivat minut voimaan fyysisesti pahoin.

Mita te vastustajat tiedatte siita, mita ratkaisua tekemaan joutuvan paassa liikkuu? Luuletteko etta se on joku tosi kevyesti heitetty paatos? Tiedatteko, millaisen taakan sen jalkeen kantaa koko loppu elamansa? Tiedatteko, kuinka hauskaa on kun jopa terveydenhoitohenkilosto papereista asiasta luettuaan, vuosikausia operaation jalkeen, alkaa esittamaan paheksuntaansa? Luuletteko, etta se on niin simppelia, "ei musta vaan nyt tunnu silta etta haluaisin"?

Onhan se helppo lassyttaa vaikka mita sikioiden peukalon imemisesta jossain ihme norsunluutornissa istuskellessa ja tuntea ylemmyydentunnetta siita, etta itselta ei ehkaisy IKINA unohdu. Mutta ei ehka kannata kovin ylpeaksi ruveta. Ei ne kondomitkaan ole 100 % varmoja, tai pillerit.

Alkaa moralisoiko jos ette itse ole olleet siina tilanteessa.


Jos "kantaa taakkaa loppuelämänsä ajan " niin se kertonee siitä, mitä mieltä (oma!) omatunto on abortin oikeellisuudesta..vai?

mitä noihin kuviin tulee.. Suomessakin tehdään vuosittain abortteja niin reippaasti, että jos yksikin ihminen "herää todellisuuteen" jonkin tuommoisen kuvan perusteella, niin hyvä niin.
t. nimim. tiukkapipo..  :lol:
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 18.04.2006, 17:34:32
Lainaus käyttäjältä: "phanatic"
Lainaus käyttäjältä: "AS"

Alkaa moralisoiko jos ette itse ole olleet siina tilanteessa.


Tämä "argumentti" pulpahtaa usein esiin kun keskustelunaiheena on vaikkapa huumeet, rattijuoppous tai abortti.


Itse yritankin olla tuomitsematta ihmisia, joiden kaytoksen perimmaisia syita ja taustoja en ymmarra. Minusta tuo on ihan pateva argumetti, ei suinkaan mikaan "argumentti".

En mina esim vaita, etta huumekoukkuun jaaneet ovat kaikki pahoja ja yhteiskuntaan kelpaamattomia, vaikken itse mitaan tarvetta ole koskaan tuntenut kyseisia aineita edes kokeilla, saati etta pitaisin sita millaan tapaa jarkevana tai viisaana kayttaytymisena. Mista mina tiedan, mika heidat siihen ajoi. Tieda, vaikka olisivat kayneet abortissa ensin ja sitten kokeneet yhteiskunnan tuomitsemisen niin painostavana, etteivat sita enaa selvin pain kestaneet?

Rattijuoppouden mainitsemista en kylla tassa yhteydessa silti ymmarra. Siina ei kai ole mitaan moraalisesti arveluttavaa, etta kannissa ei tule ajaa autoa? Eri mielta saa toki tastakin olla, mutta odotan erittain mielenkiinnolla esitysta siita, milloin kannissa rattiin lahteminen on oikein ja hyvaksyttavaa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 18.04.2006, 17:39:45
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Jos "kantaa taakkaa loppuelämänsä ajan " niin se kertonee siitä, mitä mieltä (oma!) omatunto on abortin oikeellisuudesta..vai?


Ei se, etta tekee jotain joka on oikea ratkaisu tarkoita sita, etta siita tuntee pelkkaa hyvaa mielta. Kysy vaikka melkein kenelta tahansa avioeron ottaneelta. Tai perhevakivallan uhrilta. Tai lemmikkinsa lopettaneelta. Jne jne, loytyyhan naita esimerkkeja.

Voihan sita kokea menettaneensa jotain suurta ja hienoa, vaikka jarjellaan tietaakin ettei sen pitaminen siina tilanteessa ollut mahdollista tai jarkevaa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Katariina72000 - 18.04.2006, 17:44:28
Minusta kyse on naisen ruumiista ja omasta päätösvallasta omaan kehoonsa. Vaikka kyse on lapsesta, niin päätösvalta kehoon kuuluu siis aina naiselle. Sama yhtälöhän toteutuu myös siinä, että valitettavasti nainen voi omilla toimillaan vammauttaa kantamansa lapsen( huumeet, alkoholi jne.) Tulisiko jonkun vallan voida puuttua tähän voimakkaammiin, on poliittinen päätös....

Kaksi lasta saaneena, olisin valmis aborttiin vaikeasti vammaisen lapsen ollessa kyseessä, oman henkeni ollessa uhattuna tai mikäli minut olisi raiskattu.

Se koska lapsi sikiö on lapsi on mielenkiintoinen kysymys johon lääketieteellä on selkä kanta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 18.04.2006, 17:47:58
Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun mielipide joka on tehnyt abortin. Tai miehen jonka lapsi on abortoitu.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 18.04.2006, 17:52:51
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun mielipide joka on tehnyt abortin. Tai miehen jonka lapsi on abortoitu.


Mielenkiintoista, etta oletat ettei kenellakaan keskusteluun jo osaaottaneista ole omakohtaisia kokemuksia. Ehka jollakulla onkin, muttei vaan halua sita suoraan sanoa, koskei halua keskustelun menevan henkilokohtaisuuksiin?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 18.04.2006, 17:54:30
Miten niin oletan ?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 18.04.2006, 18:25:47
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Miten niin oletan ?


Sanoit etta olisi mielenkiintoista kuulla jonkun abortin kokeneen mielipide. Minun korvaani tuo tulevaan viittaava aikamuoto kuullosti silta, ettet uskonut sellaista viela esitetyn.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 18.04.2006, 18:28:33
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Miten niin oletan ?


Sanoit etta olisi mielenkiintoista kuulla jonkun abortin kokeneen mielipide. Minun korvaani tuo tulevaan viittaava aikamuoto kuullosti silta, ettet uskonut sellaista viela esitetyn.


...sic... Hyvältä näyttää tämänkin keskustelun asia sisältö..
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Jockey - 18.04.2006, 18:36:34
Tässä vaiheessa muistutus foorumin uusista säännöistä:

8 § Älä spämmää. Saman asian toistaminen tai ”one linerit” ovat kiellettyjä. Jätä kirjoittamatta, jos sinulla ei ole jotain uutta annettavaa keskustelulle.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 18.04.2006, 18:44:47
Lainaus käyttäjältä: "silva"
...sic... Hyvältä näyttää tämänkin keskustelun asia sisältö..


Offtopic jatkuu, pahoittelen syvasti mutta pakko sanoa.

Eli siis kirjoitusten vaarin kasittaminenkin on jo vaarin? En halua riitaa haastaa, mutta jos se kerran on niin kauheaa etta joku luki tekstisi eri tavalla kuin tarkoitit, niin kirjoittaisit sitten niin ettei sita vaaraa ole: "Olisi mielenkiintoista tietaa, puhuuko joku keskustelijoista omakohtaisesta kokemuksesta".

Jos/kun ei tullut mieleesi kirjoittaa noin, niin voisitko ehka vain sitten ajatella minunkin kommentistani, etta "upsis ehka sille ei tullut mieleen etten tarkoittanut asia noin vaan nain", sen sijaan etta lahdetaan heti tuolle "jopas ollaan taas asiasta kaukana" -linjalle. Minusta naytti silta, ettet uskonut kenenkaan jo kommentoineen aborttia kokeneen, ja ihmettelin miksi sellaisen johtopaatoksen olet tehnyt. Nyt nayttaa silta, ettet tarkoittanutkaan sanomisellasi sita. Mutta itse kysyit, etta miksi tein sellaisen oletuksen. Ja vastaamalla kysymykseesi olinkin jo mielestasi poissa asialinjalta. En pysy enaa punaisen langan perassa. Jos asialinja on niin tarkea, niin mikset vain vastannut kommenttiini, etta "sori nyt kasitit sanomiseni vaarin"?

Itse en yhtaan ihmettele, jos ja kun taalla ei jokainen valttamatta halua kertoa, miten laheisesti mikakin asia itsea koskettaa. Abortti esimerkiksi ja varsinkin on sellainen asia, etta ei siita valttamatta puhuta edes laheisimmille ihmisille, saati julisteta koko maailman luettavaksi internetissa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 18.04.2006, 19:00:10
Tämä alkaa harmittavasti muistuttaa niitä aikaisempia keskusteluja, joissa varsinainen aihe on hautautunut pilkunviilaamisen alle.

Esitin yksinkertaisen toiveen että joku aborttiin osallistunut kertoisi mielipiteitään. Nämä uskonto/lihansyönti/sivari/sossu keskustelut ovat jo pitkään olleet pelkkää loanheittoa.

Kun postasin kommenttini, en halunnut keskustella siitä mitä sinä, parahin AS, ymmärrät kommentillani, vaan todellakin juuri siitä asiasta mistä kirjoitin. Kun nyt pahastuit jatkokommentistani, niin harmi. Lause oli selkeää suomen kieltä eikä sisältänyt olettamuksia. Se että abortti on arka ja paha paikka, ei ole kenellekään mikään uutinen. Monet tutuistani ovat ko operation läpikäyneet ja tiedän hitusen niistä fiiliksistä mitä se tuo mukanaan. Reilu kysymykseni ja toiveeni oli kuulla asian osaisten kommentteja. Tämän esitin neutraaliin sävyyn, ilman mitään painostusta.

Toivottavasti jatkossa keskustelu liikkuu varsinaisen aiheen tiimoilla. Itse en tätä jaksa enää jauhaa.

Oli off-topickia juu, oli pakko sanoa enkä edes pahoittele.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 18.04.2006, 20:54:31
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Nämä söpöt sikiön imemiskuvat eivät tosiaan saisi olla millään tavalla vaikutteena siihen tehdäkö abortti vai ei. Silloin kun oma elämä ei ole mallillaan eikä yksinkertaisesti pystyisi pitämään kakarasta huolta, ei söpöilevät kuvat paljon innosta.

Pointti ei ollut kuvan söpöydessä, vaan siinä että kyseessä ei mielestäni ollut limanuljaska, kuten edellinen postaaja väitti. Mutta jos sillä ei saisi olla mitään väliä millainen sikiö/lapsi on, niin olisitko sinä valmis hyväksymään aborttilainsäädännön muuttamisen Kanadan mallin (http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Canada) mukaiseksi?
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Kuten AS sanoi, asiasta on helppo moralisoida kun ei ole itse vastaavassa tilanteessa.

Tämä on hyvin mielenkiintoinen argumentti. Pitäisikö yhteiskunnan  todellakin toimia näin... Huumepolitiikasta päättäisivät narkomaanit, alkoholipolitiikasta alkoholistit, puolustuspolitiikasta kenraalit, oikeusasioista poliisit jne. ?? Lisäksi minä en moralisoi lainkaan. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että jokin henkilö toimii lainsäädännön puitteissa. Ainoastaan olen tuonut esille näkökantani, jonka mukaan en näe suurta eroa syntymättömän ja syntyneen lapsen tappamisen välillä, vaikka nykykäytäntöä kannatankin.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: outo_otus - 19.04.2006, 08:10:45
Jos tulisin raskaaksi tekisin abortin.

Mielestäni hyvä äiti on sellainen kuin oma äitini. Äiti, joka rakastaa lastaan niin hyvinä kuin huonoinakin hetkinä ja asettaa lapsensa edun kaiken muun edelle. Minä en kuitenkaan ole tässä asiassa tullut äitiini. Minä olen itsekkäin ihminen, jonka tunnen. Minä en tule koskaan rakastamaan ketään enemmän kuin itseäni, enkä koskaan asettamaan kenenkään muun etua oman etuni edelle. En edes hetkeksi saati sitten loppu elämäkseni.

Mielestäni on lapsen kannalta parempi olla koskaan syntymättä, kuin syntyä epätoivottuna ja kasvaa ilman rakkautta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 19.04.2006, 09:00:42
Lainaus käyttäjältä: "Mora"


 Pitäisikö yhteiskunnan  todellakin toimia näin... Huumepolitiikasta päättäisivät narkomaanit, alkoholipolitiikasta alkoholistit, puolustuspolitiikasta kenraalit, oikeusasioista poliisit jne...



Ei tietenkään. Täysin absurdi väite, sitäpaitsi kukaan täällä ei ole sellaista esittänyt.
Nykyinen laki on mielestäni toimiva. Ihmiset saavat tehdä abortin jos haluavat, ja siihen liittyvät ulkopuolisten moralisoinnit eivät toivottavasti vaikuta heidän päätöksiinsä.

Sanoohan tuon järkikin ettei asia toimisi niin. Sitä tuskin kukaan haluaa, eikä kukaan ole moista väitettä täällä esittänytkään.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 19.04.2006, 15:28:20
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Kun postasin kommenttini, en halunnut keskustella siitä mitä sinä, parahin AS, ymmärrät kommentillani, vaan todellakin juuri siitä asiasta mistä kirjoitin. Kun nyt pahastuit jatkokommentistani, niin harmi. Lause oli selkeää suomen kieltä eikä sisältänyt olettamuksia.


En pahastunut viestistasi, ihmettelin vain tylya kommenttiasi (Miten niin oletan?) ja vastasin siihen, mista tama oletukseni tuli. Sanontahan menee, etta ala kysy jos et halua kuulla vastausta. Siksi en pahana suostu itseani pitamaan vaikka vastauksen sinulle annoinkin.

Mutta eipa siita sen enempaa, pointti lienee selva jo. Lokaa en ole koskaan tarkoituksella heittanyt, mutta enpa sita haluaisi tuohon malliin itsenikaan paalle heitettavan. Pata kattilaa soimaa ja niin metsa vastaa. Tai jotain sinnepain.

Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Pitäisikö yhteiskunnan todellakin toimia näin... Huumepolitiikasta päättäisivät narkomaanit, alkoholipolitiikasta alkoholistit, puolustuspolitiikasta kenraalit, oikeusasioista poliisit jne. ?? Lisäksi minä en moralisoi lainkaan.


Eli siis aborteistako parhaita olisivat paattamaan lapsettomat, siemenjohtimensa poikkileikkuuttaneet miehet? En oikein ymmarra tuotakaan, etta eikos puollustuspolitiikassa ja oikeusasioissa nty enimmakseen kuitenkin pyori asiasta perilla olevia paatoksia tekemassa? Kylla kai sita armeijan paallikoita konsultoitiin ensin ennenkuin Hornetit ostettiin? Tai lainoppineita, kunkin alan asiantuntijoita kuullaan ennenkuin lahdetaan uutta lakia sorvaamaan? Eihan siella nyt pelkkia maallikkoja heilu noista asioista paattamassa. Samalla tavalla mielestani aborttiasiassa tulee kuulla omakohtaisia kokemuksia omaavia.

Abortin vertaaminen huumeiden kayttoon tai alkoholismiin taas on mielestani vahintaankin ontuvaa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 19.04.2006, 18:10:07
Monet ovat täällä todenneet että parempi abortti kuin se että lapsi elää perheessä johon sitä ei ole haluttu. Eikö vaihtoehtona abortille voisi olla lapsen pois antaminen? Suomessakin on ihmisiä jotka eivät voi omaa lasta saada vaikka kuinka tahtoisivat.

Miun mielipide abortista muutenkin on se että sitä pitäisi välttää viimeiseen asti. Kukaan lapsi ei saa alkuaan ilman taroistusta. Tai siis että lapsi joka on saanut alkunsa on myös tarkoitettu syntymään ja elämään täällä. Ja ihmisten ei siihen pitäisi siihen mennä abortilla vaikuttamaan!

Etenkään en aborttia hyväksy tilanteissa joissa kyse on vahingosta tai siitä että lapsi saattaisi olla osaksi vammainen ja näin ollen vahemmat päättäisivätkin olla tahtomatta lasta.

Pääperiaatteessa jos olet raskaaksi hankkiutunut niin hoida sitten myös seuraukset.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: moikka - 19.04.2006, 18:33:26
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Pääperiaatteessa jos olet raskaaksi hankkiutunut niin hoida sitten myös seuraukset.
Abortti on eräs keino suoriutua seurauksista.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 19.04.2006, 18:49:55
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Eli siis aborteistako parhaita olisivat paattamaan lapsettomat, siemenjohtimensa poikkileikkuuttaneet miehet? En oikein ymmarra tuotakaan, etta eikos puollustuspolitiikassa ja oikeusasioissa nty enimmakseen kuitenkin pyori asiasta perilla olevia paatoksia tekemassa? Kylla kai sita armeijan paallikoita konsultoitiin ensin ennenkuin Hornetit ostettiin? Tai lainoppineita, kunkin alan asiantuntijoita kuullaan ennenkuin lahdetaan uutta lakia sorvaamaan? Eihan siella nyt pelkkia maallikkoja heilu noista asioista paattamassa. Samalla tavalla mielestani aborttiasiassa tulee kuulla omakohtaisia kokemuksia omaavia.

Abortin vertaaminen huumeiden kayttoon tai alkoholismiin taas on mielestani vahintaankin ontuvaa.

Hienon olkinuken heitit. Sanoinko minä missään vaiheessa, että "aborteistako parhaita olisivat paattamaan lapsettomat, siemenjohtimensa poikkileikkuuttaneet miehet"? Taisi mennä pointti muutenkin ohi. Yritin tuoda esille, että mikään ei toimisi, jos jollain ryhmällä olisi yksinoikeus päättää joistain asioista kyseenalaisen "asiantuntemuksen" nojalla.

En todellakaan verrannut aborttia huumeriippuvuuteen tai alkoholismiin, mutta kun kerran otit asian esille niin tehdään pieni vertaus.. Kaikista löytyy se yhtäläisyys, että ne ovat pääsääntöisesti itseaiheutettuja (poisluettuna raiskaus abortin kohdalla, ja sairauden hoidon seurauksena alkanut huumeriippuvuus). Merkittävä ero taas löytyy siinä, että abortilla on aina ulkopuolinen uhri(Jos siis syntymätöntä lasta pitää ihmisenä).
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: beibi beibe - 19.04.2006, 19:31:40
En hyväksy muuten kuin erityisen painavista syistä lähinnä liittyen äidin terveyteen. Kristittynä ihmisenä näen asian niin, että kaikesta siitä mitä teemme, joudumme kantamaan vastuun kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Mulla ei ole mitään tuomiovaltaa tuomita abortin tehneitä, enkä usko olevani millään muotoa heitä parempi ihminen. Uskon, että sekä minun että jokaisen abortin tehneen syyllisyyden Jumalan edessä Jeesus on sovittanut ristillä. Se on se isoin juttu.

Mutta keskusteluun:

Tosi individualistisia näkemyksiä mielestäni. Joku myöntääkin, että itsekkäistä syistä hyväksyy abortin. Omasta mielestäni abortista puhuttaessa olisi otettava huomioon myös se, miten voisi kaikin mahdollisimman hyvin voisi välttyä sellaisilta tilanteilta, että joutuu tekemään abortin. Abortin tekeminen ei varmasti jää kellekään kevyeksi asiaksi, jos sellaiseen ratkaisun elämässään tekee, oli asioista sitten mitä mieltä tahansa.

Lainaus
Foetuses cannot feel pain because it requires mental development that only occurs outside the womb, says a report in the British Medical Journal.


En ole lääketieteilijä enkä voi siksi ottaa muuten kantaa, mutta tuosta ei olla kovinkaan yksimielisiä lääkäreiden keskuudessa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Tirppa - 19.04.2006, 19:47:57
Lainaus käyttäjältä: "outo_otus"
Minä olen itsekkäin ihminen, jonka tunnen. Minä en tule koskaan rakastamaan ketään enemmän kuin itseäni, enkä koskaan asettamaan kenenkään muun etua oman etuni edelle. En edes hetkeksi saati sitten loppu elämäkseni.


Vaittavat, etta lapsi opettaa. Varsinkin vahan nuoremmalla ialla saatu lapsi. Kun vanhemmat eivat ole viela kolmekymppisten uraputkissa design-huonekalujen keskella.  :wink:

Hyvaksyn abortin ja tekisin sen itsekin, jos nyt raskaaksi tulisin. Adoptio olisi kai se paras vaihtoehto, mutta siihen pystyvat vain vahvimmat meista. Uskon, etta adoptiosta voi jaada moninkertaiset traumat aborttiin verrattuna pahimmassa tapauksessa kolmelle osapuolelle.

(AS: hyvaksyn kannissa ajamisen, jos esim. kesamokilla, keskella ei mitaan joku naulaa lankun jalkapoytaansa eika kellaan ole puhelinta mukana.)
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 19.04.2006, 20:17:48
Lainaus käyttäjältä: "moikka"
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Pääperiaatteessa jos olet raskaaksi hankkiutunut niin hoida sitten myös seuraukset.
Abortti on eräs keino suoriutua seurauksista.


No minusta ei se ole vaihtoehto. Tilanteessa jossa itse olet raskaaksi omaa tyhmyyttäsi (?) hankkiutunut. Erikseen on sitten tapaukset joissa puhutaan äidin terveydestä ja raiskauksista.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: mintsu - 19.04.2006, 21:09:14
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Lainaus käyttäjältä: "moikka"
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Pääperiaatteessa jos olet raskaaksi hankkiutunut niin hoida sitten myös seuraukset.
Abortti on eräs keino suoriutua seurauksista.


No minusta ei se ole vaihtoehto. Tilanteessa jossa itse olet raskaaksi omaa tyhmyyttäsi (?) hankkiutunut. Erikseen on sitten tapaukset joissa puhutaan äidin terveydestä ja raiskauksista.


Aina jaksaa hämmästyttää näin mustavalkoinen ajattelu. Tyhmyyttä on siis kaikki pakottamaton seksi, jota ei harrasteta lastentekotarkoituksessa? Hieman suvaitsevaisuutta, kaikki eivät ehkä halua/pysty elämään sinun korkeiden moraalikäsitystesi mukaisesti.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 19.04.2006, 23:01:16
no voi hyvänen aika... :roll:  kait se nyt ON tyhmää, jos ei huolehdi ehkäisystä.....ja niitä tapauksia on MONIA!

tuolla aikaisemmin kommentoitiin (en nyt jaksa hakea lainausta) tyyliin että "voi kokea menettäneensä jotain suurta ja hienoa, mutta tietää, ettei se kuitenkaan (=lapsen pitäminen) olisi ollut siinä tilanteessa mahdollista tai järkevää"....

huh. mun mielestä kuullostaa tajuttoman itsekeskeiseltä..eli just sellaselta, minkälaista meininki ja ajattelutapa nykymaailmassa on..

tuskin siinä koetaan mitään suurta ja hienoa menettäneensä.. siinä koetaan, että on menetetty oma lapsi, joka on ollut "omaa verta ja lihaa". ja on luonnollista tuntea siitä surua, ehkä katumusta/syyllisyyttä. ja mielestäni tämä ei kerro MISTÄÄN muusta kuin siitä, että omatuntokin osoittaa, että abortti ei ole oikein.. ihminen vaan usein tahtoo (yrittää) vaientaa omatuntonsa äänen - ja monet siinä onnistuvatkin.

(Ja noi esimerkit, mihin verrattiin, ei oikein toimi..esim jos joutuu lopettaa lemmikin niin onhan se toki surullista, mut tuskin siitä nyt sentää loppuelämänsä mitään taakkaa kantaa..)

Ja joku kommentoi, että naisella on oikeus päättää omasta kehostaan. Kyllä,totta se onki ja usein toistettu kommentti. Mutta, VAIN omastaan.. jos kohdussa kasvaa lapsi, niin eihän se enää ole (vain) naisen oma keho, josta hän päättää; jos nainen päättää tehdä abortin, niin silloin hän päättää jo TOISEN ihmisen elämästä. Eikä enää vain omastaan.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 20.04.2006, 08:00:30
Lainaus käyttäjältä: "mintsu"
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Lainaus käyttäjältä: "moikka"
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Pääperiaatteessa jos olet raskaaksi hankkiutunut niin hoida sitten myös seuraukset.
Abortti on eräs keino suoriutua seurauksista.


No minusta ei se ole vaihtoehto. Tilanteessa jossa itse olet raskaaksi omaa tyhmyyttäsi (?) hankkiutunut. Erikseen on sitten tapaukset joissa puhutaan äidin terveydestä ja raiskauksista.


Aina jaksaa hämmästyttää näin mustavalkoinen ajattelu. Tyhmyyttä on siis kaikki pakottamaton seksi, jota ei harrasteta lastentekotarkoituksessa? Hieman suvaitsevaisuutta, kaikki eivät ehkä halua/pysty elämään sinun korkeiden moraalikäsitystesi mukaisesti.


Niinpä. Kautta aikain on "fiksutkin ihmiset" tehneet virheitä. Siinä missä kuka tahansa voi retkahtaa olosuhteiden myötä (tai oli syy mikä tahansa) huumeisiin tai viinaan, saattaa myös kunnon kansalainen "omaa tyhmyyttään" tulla raskaaksi. Oli kyseessä sitten jumalan karitsa espoosta tai Piri-Pirre Itäkeskuksesta. Tietysti näissä jutuissa on on useimmiten kyseessä varomattomuus tms, mutta ihminen ei ole kuin erehtyväinen eläin.

Tuskin ja toivottavasti kenenkään periaatteena on, että kun nyt omaa tyhmyyttäsi tulit raskaaksi, niin pidä lapsi vaikka et sitä koskaan tule haluamaan. Ei väliä vaikka sinä menee sekä omasi että lapsen elämä pilalle ? Näin niinkuin kärjistäen.

Hassua kuinka abortti, huume/viina riippuvuus yms asiat saa aina ihmisissä tämän "me ja noi muut" asenteen. Teini-ikäinenkin käyttäytyy kuin naapurin verhojen välistä kyyläävä mummo. Niinkuin Mintsu sanoi, kaikki ihmiset eivät osaa elää toisten korkeitten vaatimusten mukaan.

Eräässä toisessa topic:issa tuotiin usein esiin se argumentti, että koska jokin on laillista, se on myös sallittua. Onneksi tässä tapauksessa ei olla ihan katolisella linjalla vielä, ja abortin (tulevan lapsen, joka mielestäni on teknisesti kasa lihaa vielä tuossa vaiheessa, tietty kantajalleen hyvin paljon tunteita herättävä) poisto on sallittua jos vanhemmat eivät siitä pysty huolehtimaan.

Niinkuin täällä on monesti sanottukin, ainahan nuo päätökset pitää tehdä harkinnalla. Ja päätöshän koskee myös isää. Täälläkin puhutaan jatkuvasti naisen oikeudesta/velvollisuudesta, vaikka siinä omalta osaltaan myös siittäjä ja tuleva kasvattaja (toivottavasti :)) mukana.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: phanatic - 20.04.2006, 08:14:07
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
no voi hyvänen aika... :roll:  kait se nyt ON tyhmää, jos ei huolehdi ehkäisystä.....ja niitä tapauksia on MONIA!


Ei huutamista, kiitos.

Mikään ehkäisymenetelmä ei ole 100% luotettava, eli raskaaksituleminen ei todellakaan ole aina "omaa tyhmyyttä".

Lainaus
jos nainen päättää tehdä abortin, niin silloin hän päättää jo TOISEN ihmisen elämästä. Eikä enää vain omastaan.


Täysin määrittelykysymys. Onko hedelmöittynyt munasolu ihminen? Entä 5 viikon ikäinen alkio? 12 viikkoinen sikiö?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: outo_otus - 20.04.2006, 08:48:59
Lainaus käyttäjältä: "Tirppa"
Lainaus käyttäjältä: "outo_otus"
Minä olen itsekkäin ihminen, jonka tunnen. Minä en tule koskaan rakastamaan ketään enemmän kuin itseäni, enkä koskaan asettamaan kenenkään muun etua oman etuni edelle. En edes hetkeksi saati sitten loppu elämäkseni.


Vaittavat, etta lapsi opettaa. Varsinkin vahan nuoremmalla ialla saatu lapsi. Kun vanhemmat eivat ole viela kolmekymppisten uraputkissa design-huonekalujen keskella.  :wink:


Olen jo 31v eikä suunnitelmissani ole koskaan ollut sijaa miehelle eikä varsinkaan lapsille. Kun sanoin etten pidä lapsista, niin todella tarkoitin sitä sydämeni pohjasta. Koen lapset vain loisina, jotka imisivät minusta kaiken elämän. Mieluummin nautin uraputkestani ja lapsettomista tulevaisuudensuunnitelmistani. Design huonekaluja en tosin omista.

Mikä siinä on, että joidenkin ihmisten on täysin mahdoton ymmärtää, että kaikki naiset eivät tosiaankaan tunne mitään kaipuuta äitiyteen?

No anteeksi nyt tämä purkaus, mutta arvaapa kuinka monta kertaa olen viimeisen 10 vuoden aikana saanut kuulla hymistelyä, että "Heh heh. Katsotaan vaan, niin parin vuoden päästä sullakin on mies ja muksu". Hieman kyllästyttää.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Nakke - 20.04.2006, 09:12:50
Lainaus käyttäjältä: "beibi beibe"
En hyväksy muuten kuin erityisen painavista syistä lähinnä liittyen äidin terveyteen. Kristittynä ihmisenä näen asian niin, että kaikesta siitä mitä teemme, joudumme kantamaan vastuun kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Mulla ei ole mitään tuomiovaltaa tuomita abortin tehneitä, enkä usko olevani millään muotoa heitä parempi ihminen. Uskon, että sekä minun että jokaisen abortin tehneen syyllisyyden Jumalan edessä Jeesus on sovittanut ristillä. Se on se isoin juttu.


Eikos toi sun kasityksesi ole vahan ristiriitainen?

"Teoistamme joudumme kantamaan vastuun Jumalan edessa.."
"Jokaisen syyllisyyden Jumalan edessa Jeesus on sovittanut.."

Eli siis, eiko ole vastuuta abortista, ja ihminen pelastuu ainoastaan uskomalla Jeesukseen? Vai onko vastuu abortista, ja hyvat ihmiset paasevat taivaaseen ja huonot menevat helvettiin?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: mintsu - 20.04.2006, 09:47:38
Lainaus käyttäjältä: "phanatic"

Mikään ehkäisymenetelmä ei ole 100% luotettava, eli raskaaksituleminen ei todellakaan ole aina "omaa tyhmyyttä".



Juuri näin, kiitos phanatic. Enpä arvannut, että tätäkin pitää jollekin selittää. Jos ei ole ollut hereillä biologian/terveystiedon tunneilla, niin kannattaisi ainakin katsoa saippuasarjoja.

Ja jos tuolla "omaa tyhmyyttä" -hommalla tarkoitetaan vaan sitä, että ei käytä ollenkaan ehkäisyä, niin enpä tiedä... Jos ei saa edes huolehdittua ehkäisystä, niin miten siinä sitten saa huolehdittua lapsesta?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 20.04.2006, 10:02:41
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Hienon olkinuken heitit. Sanoinko minä missään vaiheessa, että "aborteistako parhaita olisivat paattamaan lapsettomat, siemenjohtimensa poikkileikkuuttaneet miehet"? Taisi mennä pointti muutenkin ohi. Yritin tuoda esille, että mikään ei toimisi, jos jollain ryhmällä olisi yksinoikeus päättää joistain asioista kyseenalaisen "asiantuntemuksen" nojalla. )


Ma en tieda mita olkinuken heittamisella tarkoitetaan, olisin kiitollinen jos selittaisit.

Et sanonut, mutta mita pointtia "huumepolitiikasta paattaisivat narkomaanit" sitten haki? En minakaan koskaan vaittanyt, etta aborttilaista paattamisen yksinoikeus pitaisi antaa paksuksi paukahtaneille naisille, jos sita tuolla yritit vaittaa. Sanoinpahan vaan, etta ihmisen joka ei ole koskaan ollut tilanteessa jossa tuon paatoksen joutuu tekeman, voi olla kovin vaikea ymmartaa milta naisesta siina tilanteessa tuntuu. On siis helppo leimata abortissa kaynyt "lapsenmurhaajaksi", kun ei omakohtausta kokemusta asiasta ole.

Mita itse olen kyseisesta aihesta huomannut, hyvin usein kun tallainen tuttia kaulassa kantava itse tai joku hanen laheisensa joutuu tilanteeseen, jossa abortti onkin ainoa jarkeva vaihtoehto, niin enaa ei eletakaan sen kiihkomielisen elamanpuolustusperiaatteen mukaan, vaan abortista tuleekin ihan varteenotettava vaihtoehto.


Lainaus käyttäjältä: "Mora"
En todellakaan verrannut aborttia huumeriippuvuuteen tai alkoholismiin, mutta kun kerran otit asian esille niin tehdään pieni vertaus.. Kaikista löytyy se yhtäläisyys, että ne ovat pääsääntöisesti itseaiheutettuja )


Tasta ollankin sitten jo niin eri mielta, etta taidan jattaa enemmat kommentoinnit tahan.

Mutta mun mielesta se on hirvean surullinen mentaliteetti jos ajattelee, etta virheista kuuluu aina maksaa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 20.04.2006, 10:08:05
Lainaus käyttäjältä: "mintsu"
Lainaus käyttäjältä: "phanatic"

Mikään ehkäisymenetelmä ei ole 100% luotettava, eli raskaaksituleminen ei todellakaan ole aina "omaa tyhmyyttä".



Juuri näin, kiitos phanatic. Enpä arvannut, että tätäkin pitää jollekin selittää. Jos ei ole ollut hereillä biologian/terveystiedon tunneilla, niin kannattaisi ainakin katsoa saippuasarjoja.

Ja jos tuolla "omaa tyhmyyttä" -hommalla tarkoitetaan vaan sitä, että ei käytä ollenkaan ehkäisyä, niin enpä tiedä... Jos ei saa edes huolehdittua ehkäisystä, niin miten siinä sitten saa huolehdittua lapsesta?


Eipä täällä kaikki tunnu ihan tajuavan että ehkäisymetelmät eivät ole 100% varmoja, kommenteista päätellen.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 20.04.2006, 10:08:17
Lainaus käyttäjältä: "Tirppa"
(AS: hyvaksyn kannissa ajamisen, jos esim. kesamokilla, keskella ei mitaan joku naulaa lankun jalkapoytaansa eika kellaan ole puhelinta mukana.)


Mina en tuossa tilanteessa hyvaksyisi, koska lankun & naulan voi vetaa pois, siihen voi kaataa loput viinat jalan paalle ja joku juoksee naapuriin/lahimmalle puhelinkopille hankkimaan apua. Lankku jalkapoydassa kun ei vie henkea.

 :D
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 20.04.2006, 10:21:33
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
no voi hyvänen aika... :roll:  kait se nyt ON tyhmää, jos ei huolehdi ehkäisystä.....ja niitä tapauksia on MONIA!.


Voi pieni sua jos kuvittelet, etta ehkaisy on 100 % varma. Lue ne pilleripaketin ohjeet. Et ole myoskaan koskaan kuullut, etta kortsu voi hajota, tai siina voi olla reika? Oletko ajatellut, etta maailmassa on idiootteja joiden mielesta on hauskaa tokkia kaupan kortsupaketteja nuppineuloilla?

Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
tuolla aikaisemmin kommentoitiin (en nyt jaksa hakea lainausta) tyyliin että "voi kokea menettäneensä jotain suurta ja hienoa, mutta tietää, ettei se kuitenkaan (=lapsen pitäminen) olisi ollut siinä tilanteessa mahdollista tai järkevää"....

huh. mun mielestä kuullostaa tajuttoman itsekeskeiseltä..eli just sellaselta, minkälaista meininki ja ajattelutapa nykymaailmassa on..

tuskin siinä koetaan mitään suurta ja hienoa menettäneensä.. siinä koetaan, että on menetetty oma lapsi, joka on ollut "omaa verta ja lihaa". !.


Siis lapsi ei sinun mielestasi ole suuri ja hieno asia? Vai miten tama nyt pitaisi ymmartaa? Sa naytat kuvittelevan, etta raskaudenkeskeytyksia tehdaan vaan jossain taydellisessa olotilassa elaville, koulutetuille, tyossakayville, aikuisille ihmisille joiden elamassa mikaan ei ole huonosti, ja jotka "vaan ovat niin itsekkaita" ettei lapsi nyt huvita. Mietippa vaikka jotain lukion ekalla olevaa tyttoa. Tee se lapsi, saatatpa olla loppuikasi ammattitaidoton ja pakotettu elamaan yhteiskunnan tuella. Isakin viela narkomaani ja taysin piittaamataon. Hyva elama lapselle? Tai ajattele, etta jollakulla voi asiat olla ihan oikeasti huonosti. Joiltain naisilta raskaus taas voi vieda hengen. Yrita olla vahemman mustavalkoinen, ajatella ihan pikkuisen.

Ja se lemmikkikommentti nyt oli lahinna tarkentamaan sita, etta kaikki oikeat ratkaisut eivat aina tunnu hyvalta. Tuskin sita riemusta hyppii, etta teinpa oikein, jos joutuu 16-vuotiaan koiransa lopettamaan kun se on vanhuuttaan niin raihnainen ettei enaa elamaan pysty. En todellakaan vaittanyt, etta se muuten olisi aborttiin verrattava asia.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 20.04.2006, 10:25:05
Lainaus käyttäjältä: "phanatic"
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
jos nainen päättää tehdä abortin, niin silloin hän päättää jo TOISEN ihmisen elämästä. Eikä enää vain omastaan.


Täysin määrittelykysymys. Onko hedelmöittynyt munasolu ihminen? Entä 5 viikon ikäinen alkio? 12 viikkoinen sikiö?


Hyva pointti. Onko morning after pill (mika se nyt on suomeksi?) myos itsekas valinta? Siinahan on kysymys hedelmoittyneen munasolun kohdun seinaan kiinnittymisen estamisesta, eli naiden tiettyjen maaritelmien mukaan ihan sama asia kuin abortti.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Alppiruusu - 20.04.2006, 11:04:43
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Onko morning after pill (mika se nyt on suomeksi?) myos itsekas valinta? Siinahan on kysymys hedelmoittyneen munasolun kohdun seinaan kiinnittymisen estamisesta, eli naiden tiettyjen maaritelmien mukaan ihan sama asia kuin abortti.


"Katumuspilleri". Ja siinähän ei välttämättä ole kyse edes hedelmöittyneestä munasolusta. Lähinnä munasolusta, joka saattaa olla hedelmöittynyt.

Samasta syytähän jotkut fanaattisesti ajattelevat eivät hyväksy kierukkaa. Sehän nimenomaa perustuu siihen, että munasolut saavat hedelmöittyä, mutta ehkäiseen niiden kiinnittymisen kohdun seinään.

Itse en usko sikiön olevan vielä ihminen. Vasta siinä vaiheessa, kun se on sen kokoinen, että se pystyisi selviytymään myös kohdun ulkopuolella saamatta tästä suurempia vaurioita, pidän sikiötä jo vauvana. Veljenpoikani oli puolikiloinen, sellainen voipaketin kokoinen, tullessaan maailmaan ja hänen IQ:nsa on tutkitusti 170. Pieni hän on edelleen, mutta mikä "vika" se nyt on!

En ole osannut muodostaa mielipidettäni abortin suhteen, siksi en myöskään ole äänestänyt. Siinä ei ollut vaihtoehtoa "EOS". En osaa myöskään sanoa, mitä oikeasti tekisin, jos tulisin raskaaksi. Olemme kyllä huolehtineet ehkäisystä siten, että sen pitäisi olla mahdotonta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: beibi beibe - 20.04.2006, 11:15:48
Lainaus
Eli siis, eiko ole vastuuta abortista, ja ihminen pelastuu ainoastaan uskomalla Jeesukseen? Vai onko vastuu abortista, ja hyvat ihmiset paasevat taivaaseen ja huonot menevat helvettiin?


Ensinnäkin uskon abortista tällä tavalla, koska näin Raamattu, joka on Jumalan sanaa, opettaa. Tästä usein esitetään jatkoväite, että jokainen tulkitsee Raamattua eri tavalla jne. mutta niille keskusteluille jokin toinen topikki lienee oikea paikka.


Tästä lähti osa kristinusko aiheista tekstistä bittiavaruuteen. Ei sensuurin takia, vaan tekemäni virheen. Pahoittelen :oops: Jatketaan siitä aiheesta kuitenkin täällä (http://www.pallontallaajat.net/pt2/keskustelu/viewtopic.php?t=9733).
T:Alppis
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: mintsu - 20.04.2006, 11:16:08
Apteekissa saattaa kyllä mieluummin haluta kysyä jälkiehkäisypilleriä kuin katumuspilleriä  :)
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 20.04.2006, 12:09:23
Lainaus käyttäjältä: "Alppiruusu"
"Katumuspilleri". Ja siinähän ei välttämättä ole kyse edes hedelmöittyneestä munasolusta. Lähinnä munasolusta, joka saattaa olla hedelmöittynyt.


Mutta jos se ei ole hedelmoittynyt, se ei myoskaan kiinnity eika siita koskaan tulisi lasta, jolloin jalkiehkaisya ei tarvittaisi.   :wink:  Mutta sitahan taas ei kukaan tieda siina vaiheessa, etta kaviko vahinko vai ei, eli tarvitseeko sita vai ei.

Odotan edelleen mielenkiinnolla Cybun kantaa asiaan. Voisipa samalla kommentoida tuota kierukkaakin.

Koska tasta seuraa hirvean mielenkiintoinen ajatusketju: jos abortti on aina ihmisen murha, niin missa vaiheessa hedelmoitynyt munasolu muuttuu ihmiseksi? Jos hedelmoittyneen munasolun tuhoaminen on aborttiin rinnastettava, niin eiko silloin myos munasolun hedelmoitymisen estaminen ole murha tai siihen rinnastettava? Missa menee raja, jo hedelmoityneen munasolun tuhoamisessa vai myos hedelmoitymisen estamisessa? Koska ideaalioloissahan nainen tulisi raskaaksi, onhan elaman alun estaminenkin tavallaan elaman riistamista viattomalta, samalla tavalla siita estetysta muna- ja siittiosolun kohtaamisesta tulisi lapsi, kuin siita jo hedelmoityneesta munasolusta eli ihmisesta.

Onko ehkaisyvaahdon, joka tappaa siittiosolut, kayttaminen myos murha? Enta kondomi, siinahan siittiosoluja ei suoraan tapeta vaan niiden paasy munasolun luokse estetaan, mutta sen seurauksena ne kuolevat. Onko ainoa eettisesti oikea ehkaisy kenties ehkaisypilleri/kapseli, koska siinahan munasolun irtoaminen estetaan: yhtakaan solua - elaman alkua - ei siis varsinaisesti tapeta?

Itse en oikein osaa maaritella missa vaiheessa alkio muuttuu ihmiseksi. Tuo, etta parjaa yksin kohdun ulkopuolella kuullostaa ihan fiksulta.

Englannissa keskeytyksen saa suorittaa viikolle 24, ja nyt kaydaan kadenvaantoa siita pitaisiko sita alentaa vai ei. Saa nahda kuinka kay.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Alppiruusu - 20.04.2006, 12:34:40
Lainaus
Apteekissa saattaa kyllä mieluummin haluta kysyä jälkiehkäisypilleriä kuin katumuspilleriä  

 Ainiin :lol:  Kylläpä nämä sanat alkavat hävitä aktiivisesta sanavarastosta, vaikka yritän ylläpitää kieltä. Kyseinen sana ei tosin ole usein viime vuosina tullut vastaan!


Lainaus käyttäjältä: "beibi beibe"
Ensinnäkin uskon abortista tällä tavalla, koska näin Raamattu, joka on Jumalan sanaa, opettaa. Tästä usein esitetään jatkoväite, että jokainen tulkitsee Raamattua eri tavalla jne. mutta niille keskusteluille jokin toinen topikki lienee oikea paikka.

Uskot abortista tällä tavalla, koska olet sen siten Raamatusta ymmärtänyt. Raamatussa ei ole missään suoranaisesti asiasta kirjoitettu ja siksi sen pohjalta ei suoraan voi ns. raamatullista mielipidettä muodostaa. Voit ainoastaan muodostaa Raamatun pohjalta tietynlaisen moraalikäsityksen ja sen pohjalta mielipiteesi abortista. Missään ei esim kirjoiteta, että abortti olisi sallittua, jos äidin terveys olisi vaarassa. Eikä ole muutenkaan kerrottu mistään "painavista syistä". Ainoa selkeä yleiskattava määräys on viides kästy: älä tapa. Sen jälkeen alkaakin spekulointi, mitä on tappaminen, onko se sittenkin jossain tilanteessa sallittua tai onko hedelmöittyneen munasolun pakottaminen pois kehosta tappamista.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Alppiruusu - 20.04.2006, 12:46:23
Lainaus käyttäjältä: "AS"
... jos abortti on aina ihmisen murha, niin missa vaiheessa hedelmoitynyt munasolu muuttuu ihmiseksi? Jos hedelmoittyneen munasolun tuhoaminen on aborttiin rinnastettava, niin eiko silloin myos munasolun hedelmoitymisen estaminen ole murha tai siihen rinnastettava? Missa menee raja, jo hedelmoityneen munasolun tuhoamisessa vai myos hedelmoitymisen estamisessa?..


Kyllä on näin ajattelevia ihmisiä paljonkin, jotka pitävät sekä kaikkinaista jälkiehkäisyä, kierukka mukaanlukien, murhana. Katolisten ehkäisykielto perustuu osaltaan myös tähän. Mukaraamatullisia ehkäisykiellon perusteluja on johdettu kahdesta näkökulmasta, joihin mihinkään ei ole yksiselitteistä määräystä Raamatussa. Yksi syy on juuri tuo murha tai potentiaalinen murha näkökulma. Toinen kohta on, kun Jumala ohjeisti yhtä miestä tietyssä, hyvin poikkeuksellisessa tilanteessa, että tämän oli maattava veljiensä vaimojen kanssa (veljet olivat kuolleet), eikä hän saanut antaa siemenensä valua maahan. Lause on usein irrotettu kontekstista koskemaan kaikkinaisen ehkäisyn kieltona.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: sannannaa - 20.04.2006, 12:57:44
Mä hyväksyn sen, myöskin itsekkäistä syistä. Jos ei ole taloudellisia resursseja, henkistä valmiutta tms synnyttää lasta niin kyllä sen pitää olla mahdollista saada tehdä. En toivoisi sitä itseni kohdalle, voisi olla todella raskas paikka.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 20.04.2006, 13:54:41
Lainaus käyttäjältä: "Alppiruusu"
Kyllä on näin ajattelevia ihmisiä paljonkin, jotka pitävät sekä kaikkinaista jälkiehkäisyä, kierukka mukaanlukien, murhana.


Niinhan noita on, kyselyni ovatkin lahinna suunnattu naille tassa keskustelussa aborttia vastustaville. Mielellani kuulisin mika heidan katsantokantansa naihin muihin laheisesti asiaan liittyviin "moraalisiin ongelmiin" on. Etta mihin he vetavat viivan, mika on sallittua ja mika ei ja ennen kaikkea milla perustelulla.

Kuten henkilo, joka siteerasi Raamattua perustellakseen kielteisen kantansa aborttiin. Raamattu sanoo myos hyvin selkeasti: "Ala tee huorin." ja kasittaakseni ainakin useimpien tulkintojen mukaan tama tarkoittaa esiavioillista seksia. Mika on hanen kantansa asiaan, onko han siitakin yhta jyrkka vai joustaako tulkinta tassa tilanteessa? Jos joustaa, niin mika tekee tasta kaskysta erilaisen kuin kaskysta "Ala tapa"?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Nakke - 20.04.2006, 14:03:42
Lainaus käyttäjältä: "beibi beibe"
Lainaus
Eli siis, eiko ole vastuuta abortista, ja ihminen pelastuu ainoastaan uskomalla Jeesukseen? Vai onko vastuu abortista, ja hyvat ihmiset paasevat taivaaseen ja huonot menevat helvettiin?


Ensinnäkin uskon abortista tällä tavalla, koska näin Raamattu, joka on Jumalan sanaa, opettaa. Tästä usein esitetään jatkoväite, että jokainen tulkitsee Raamattua eri tavalla jne. mutta niille keskusteluille jokin toinen topikki lienee oikea paikka.


Niinkuin jo todettiin, raamattu ei abortista opeta yhtaan mitaan. Konservatiivisilla kirkonmiehilla ja muilla vastaavilla on aina enemman syita lahettaa ihmisia helvettiin, kuin mita Jeesus opetti. Jossain Jenkeissa funfamentalistit kannattavat irakilaisten tappamista oljyn takia, mutta pitavat aborttia raamatun vastaisena tappamisena :shock: Kaipa tuonkin voi jotenkin raamatulla perustella!

Buddhalainen lahestymistapa sen sijaan vastaa aika lahelle omaani:
Vaikka abortin tekeminen on periaatteessa huono ratkaisu, jokaisen tulee pohtia itse, mika on paras ratkaisu yksilollisessa tilanteessa. Epatoivotun lapsen syntyma saattaa aiheuttaa niin isoja ongelmia, etta ketaan ei tule moralisoida ratkaisunsa perusteella!

Omassa tilanteessa ratkaisu olisi helppo; Lapsi syntyy. Asun Thaimaassa, jossa abortti on laissa kielletty. Kiinni jaadessa linnaan lahtevat seka abortin tekija etta lekuri. Tyttoystavaani olisi turha edes yrittaa painostaa, varsinkaan mihinkaan laittomiin operointeihin. Asiasta on jokunen tovi keskusteltu :?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Alppiruusu - 20.04.2006, 15:13:55
Jatketaan Raamattu-keskustelua ja muuta, kuin aborttiin liittyvää uskonnollista keskustelua vaikkapa täällä (http://www.pallontallaajat.net/pt2/keskustelu/viewtopic.php?t=9733)
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Illusion - 20.04.2006, 17:21:23
Hyväksyn abortin, mutta en tietenkään "ehkäisy"keinona. Järjetön ja inhottava ajatuskin!

Minusta on syntymättömän lapsen edun mukaista ja lapselle parasta olla syntymättä ei-toivottuna, oli kyse sitten hyvätuloisesta ja onnellisesta pariskunnasta, alkoholistista, kännissä sekoilleesta teinistä tai ihan kenestä vain. Jos ei lasta halua, siihen on yleensä jokin syy! Ei ole oikein, että lapsi joutuu kärsimään mahdollisesti koko elämänsä vain sen takia, koska joku katsoo kurjankin elämän elämättömyyttä paremmaksi vaihtoehdoksi. "Oikeus elämään" - elämänlaadun kustannuksella - on minusta varsin kummallinen ajatus.

Kysymys abortin hyväksymisestä aiheuttaa niin paljon kysymyksiä ilman selviä vastauksia, että on vaikeaa vastata asiaan tapausta tuntematta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 20.04.2006, 22:00:28
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Mielellani kuulisin mika heidan katsantokantansa naihin muihin laheisesti asiaan liittyviin "moraalisiin ongelmiin" on. Etta mihin he vetavat viivan, mika on sallittua ja mika ei ja ennen kaikkea milla perustelulla.

Siihen kun lapsi pystyy teoriassa kehittymään ihmiseksi kohdun ulkopuolella. Siinä sekä raja että perustelu. Lääketieteen kehitys tietysti vaikuttaa asiaan.

Voisitko sinä vastavuoroisesti vastata siihen, että miksi abortteja voisi/ei voisi tehdä silloin kun raskaus on edennyt pidemmälle kuin mitä suomen laissa on abortin takarajaksi määrätty? Miksi "aborttia" ei voisi tehdä syntymän jälkeen? Suomen lakihan on kansainvälisesti vertailtuna tiukanpuoleinen.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 20.04.2006, 23:28:16
Lainaus käyttäjältä: "Illusion"
Minusta on syntymättömän lapsen edun mukaista ja lapselle parasta olla syntymättä ei-toivottuna, oli kyse sitten hyvätuloisesta ja onnellisesta pariskunnasta, alkoholistista, kännissä sekoilleesta teinistä tai ihan kenestä vain. Jos ei lasta halua, siihen on yleensä jokin syy! Ei ole oikein, että lapsi joutuu kärsimään mahdollisesti koko elämänsä vain sen takia, koska joku katsoo kurjankin elämän elämättömyyttä paremmaksi vaihtoehdoksi. "Oikeus elämään" - elämänlaadun kustannuksella - on minusta varsin kummallinen ajatus..


Mitenkäs sitten sellaiset tapaukset jossa voidaan myös noista yllä mainituista syistä(tai jostain muista syistä) olettaa että lapsella ei tule olemaan hyvät oltavat, mutta äiti ei tahdo tehdä aborttia? Voidaanko sitten pakottaa/suostutella äiti aborttiin siinä mielessä että lapsella tulee olemaan kurja elämä?

Kuka sitä voi mitenkää etukäteen tietää että millainen elämä sillä lapsella tulee/tulisi olemaan?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 20.04.2006, 23:35:38
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Tuskin ja toivottavasti kenenkään periaatteena on, että kun nyt omaa tyhmyyttäsi tulit raskaaksi, niin pidä lapsi vaikka et sitä koskaan tule haluamaan. Ei väliä vaikka sinä menee sekä omasi että lapsen elämä pilalle ? Näin niinkuin kärjistäen.


En sano että lapsi pitäisi pitää itsellään jos sitä ei millään tahdo. Sen voi myös antaa pois.

En nyt ehkä oikein osaa selittää tätä mutta miusta teoistaan pitää ottaa vastuu. Siis joko pitää lapsi tai antaa se pois. En pidä sitä asian hoitamisena että tekee abortin koska se koskee myös sitä lasta eikä vain sinua se päätös. Niin mutta tääkin nyt menee sitten siihen että kuka pitää sitä millonkin ihmisenä jne...
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 21.04.2006, 00:01:43
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
no voi hyvänen aika... :roll:  kait se nyt ON tyhmää, jos ei huolehdi ehkäisystä.....ja niitä tapauksia on MONIA!.


Voi pieni sua jos kuvittelet, etta ehkaisy on 100 % varma. Lue ne pilleripaketin ohjeet. Et ole myoskaan koskaan kuullut, etta kortsu voi hajota, tai siina voi olla reika? Oletko ajatellut, etta maailmassa on idiootteja joiden mielesta on hauskaa tokkia kaupan kortsupaketteja nuppineuloilla?

[


no voi.hmpph! Meinasin laittaa tuon kommenttini perään, että "ei tietenkään aina ole itsestä kiinni, vahinkoja sattuu tms".. Mutta ajattelin, että kai ihmiset nyt tän itsekin tajuaa, et tuskin täs tarvii rautalangasta vääntää! mut ois pitänyt näköjään vääntää!  :D  kun moni meni lankaan..tosin olin vielä käyttänyt tuota sanaa "MONIA" --> josta voisi päätellä, että "monien" lisäksi myös MUITA, jotka eivät lukeudu "moniin", eli heitä, jotka huolehtivat ehkäisystä YMS YMS YMS mutta se pettää..tai jotain
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 21.04.2006, 13:56:53
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Voisitko sinä vastavuoroisesti vastata siihen, että miksi abortteja voisi/ei voisi tehdä silloin kun raskaus on edennyt pidemmälle kuin mitä suomen laissa on abortin takarajaksi määrätty?


Kuten jo Alppiruusulle totesin,

Lainaus käyttäjältä: "AS"
en oikein osaa maaritella missa vaiheessa alkio muuttuu ihmiseksi. Tuo, etta parjaa yksin kohdun ulkopuolella kuullostaa ihan fiksulta.


Tarkan rajan vetaminen ei ole minulle mahdollista, en voi antaa sinulle raskauspaivaa jota ennen kay ja jalkeen ei. Varsinkin, kun syyt aborttiinkin riippuvat niin monista eri asioista. Suomen aborttilaissa maariteltyyn aikarajaankaan en ole ottanut mitaan kantaa mihinkaan suuntaan, joten en ymmarra miksi kuvittelet etta minulla olisi joku mielipide nimenomaan ja juuri tuosta 12 viikosta.

Tarkennukseksi viela, mina hyvaksyn abortin, mutta tietynlaisissa tapauksissa saatan silti paheksua sita. Esim tunnen tyton, joka on kaynyt kuudessa tahan mennessa, plus saanut kaksi keskenmenoa ja synnyttanyt kahteen kertaan, ensimmaisen kerran 15-vuotiaana, tosin tama lapsi luulee etta tytto on hanen siskonsa ja etta aiti on tyton aiti. Ei vain tunnu tytto oppivan. Tosin hantakaan en "rangaistukseksi" pakottaisi lasta pitamaan - jonkunlainen pakkovalistus tai munajohtimien katkaiseminen sen sijaan voisi tehda hyvaa. Tai psykiatrinen hoito.

Aborttiasia ei kertakaikkiaan vain ole niin mustavalkoinen, etta siita voisi hyvin jyrkkaa kantaa ottaa suuntaan tai toiseen. Itse siis olen jyrkasti sita mielta, ettei sita tule jyrkasti tuomita muttei myoskaan jyrkasti hyvaksya aina ja kaikkialla. Mutta enimmakseen tulee hyvaksya, koska hyvin harvassa tapauksessa on kyse tuosta kaytosta "ehkaisykeinona" johon niin moni taalla viittaa.  :? Kaviko jarkeen?

Cybun, jonka mielesta ihminen jolle vahinko on kaynyt on "tyhma", kommenttia odottelen edelleen mielenkiinnolla.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 21.04.2006, 14:04:13
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Lainaus käyttäjältä: "Illusion"
Minusta on syntymättömän lapsen edun mukaista ja lapselle parasta olla syntymättä ei-toivottuna,


Mitenkäs sitten sellaiset tapaukset jossa voidaan myös noista yllä mainituista syistä(tai jostain muista syistä) olettaa että lapsella ei tule olemaan hyvät oltavat, mutta äiti ei tahdo tehdä aborttia?


No eiko tapaus ole jo lahtokohtaisesti eri, kun ensimmaisessa aiti ei halua lasta ja jalkimmaisessa haluaa?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 21.04.2006, 14:07:08
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
En nyt ehkä oikein osaa selittää tätä mutta miusta teoistaan pitää ottaa vastuu. Siis joko pitää lapsi tai antaa se pois.


Tama, etta vastuun kantaminen rinnastetaan aina rangaistukseen, on aika mielenkiintoinen ajattelutapa. Etta vastuun voi kantaa vain karsimalla. Kai se on perujaan siita uskonnollisesta ajatusmallista, etta vain karsimalla paasee taivaaseen? Mihin uskontoon tuo nyt kiinteasti liittyikaan, luterilaisuuteen muistaakseni niinkuin jarkevaa olisi. Jumala rankaisee pahoista teoista, ja sitten olet puhdas.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 21.04.2006, 16:24:40
AS ei kannattais vääristellä toisten sanomisii, ainoo mitä oon sanonu et mun mielestä on tyhmää jos ei huolehdi ehkäisystä. Ja mielipideode kumpuaa siitä, että on tullut vastaan kaikennäköisiä aborttitapauksia - paljon myös tämmöstä et ei välitetä ehkäsystä, ajatellaan et no ei se yks kerta nyt niin..ja muuta älytöntä. tommonen rassaa. tietty jos tapauksia ei oo tullut eteen tosielämässä, niin ei niitä niin helposti tule ajatelleeksikaan. Onneksi meillä nyt ei sentään olla siinä pisteessä kuin esim itänaapurissa, että abortti ihan oikeasti on yleinen "ehkäisykeino" (!!!)..  :?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 21.04.2006, 16:33:45
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
En nyt ehkä oikein osaa selittää tätä mutta miusta teoistaan pitää ottaa vastuu. Siis joko pitää lapsi tai antaa se pois.


Tama, etta vastuun kantaminen rinnastetaan aina rangaistukseen, on aika mielenkiintoinen ajattelutapa. Etta vastuun voi kantaa vain karsimalla. Kai se on perujaan siita uskonnollisesta ajatusmallista, etta vain karsimalla paasee taivaaseen? Mihin uskontoon tuo nyt kiinteasti liittyikaan, luterilaisuuteen muistaakseni niinkuin jarkevaa olisi. Jumala rankaisee pahoista teoista, ja sitten olet puhdas.


Ai jos kantaa vastuunsa ja ei tee aborttia, niin sekö on rangaistus?? Vai mitä tarkoitit? Vastuun kantamisen voit toki halutessasi yhdistää vaikka mihin uskontoon, mutta kyllä mun mielestä ihan yleinen oikeustajun mukaan vastuu kannetaan omista teoista?!! Eli jokainen on vastuussa tekemisistään tai tekemättä jättämisistään ja tekojensa seurauksista. Ja abortti ei kyllä tunnu hirveän vastuuntuntoiselta ratkaisulta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: phanatic - 21.04.2006, 16:49:14
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Eli jokainen on vastuussa tekemisistään tai tekemättä jättämisistään ja tekojensa seurauksista. Ja abortti ei kyllä tunnu hirveän vastuuntuntoiselta ratkaisulta.


No sinusta ei välttämättä tunnu. Jonkun muun mielestä taas voi olla vastuun ottamista, jos ei synnytä lasta surkeisiin olosuhteisiin. Vastuun ottamista voi olla vaikka se, että tekee sen ratkaisun, mikä itsestä tuntuu oikealta, eikä kuuntele muiden painostusta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 21.04.2006, 18:04:44
ahaa, no jos sun mielestä voi tappaa syntymättömän lapsen, kun tiedossa ois "surkeat olosuhteet", niin miksei sit yhtälailla vaikka yksvuotiasta muksua voi pistää hengiltä, jos olosuhteet on sattunu vaikka muuttumaan surkeiks..? et ei kuullosta hirveen vedenpitävältä logiikalta
Et jos lähdetään leikkimään toisten ihmisten hengellä niin kyllä se on musta aina väärin, olipa olosuhteet sitten ihan mitkä tahansa..!
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 21.04.2006, 18:19:11
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Ai jos kantaa vastuunsa ja ei tee aborttia, niin sekö on rangaistus?? Vai mitä tarkoitit?


Vahan jotain sinne pain. Eli miksi vastuun kantamista on vain lapsen pitaminen, miksi abortissa kaymista ei lasketa vastuun kantamiseksi? Jos ei missaan nimessa halua lasta, niin silloinhan sen pitamiseen pakottamisen voisi katsoa olevan rangaistus?

Kylla minusta yhta lailla vastuun kantamista on kayda abortissa, jos elamantilanne on sellainen etta siihen ei millaan muotoa ole jarkevaa lasta tuoda.

Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Ja abortti ei kyllä tunnu hirveän vastuuntuntoiselta ratkaisulta.


Olisitko halukas antamaan vahan tarkennusta, etta miksi abortti ei ole vastuuntuntoinen ratkaisu?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 21.04.2006, 18:21:40
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Et jos lähdetään leikkimään toisten ihmisten hengellä niin kyllä se on musta aina väärin, olipa olosuhteet sitten ihan mitkä tahansa..!


No kerro sitten kantasi tuolla edempana esitettyihin kysymyksiin, missa vaiheessa ehkaisy muuttuu toisen ihmisen tappamiseksi? Onko jalkiehkaisypilleri murha? Onko ehkaisy ylipaansa vaarin? Jos ei (kuten ilmeisesti mielestasi ei ole, koska ehkaisyn jattavat ihmiset ovat tyhmia), niin miksi ei? Tulisihan siita muna- ja siittiosolun kohtaamisesta ihminen yhta lailla kun alkiosta/sikiosta, jos sen vaan annettaisiin tapahtua?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 21.04.2006, 18:24:25
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Ai jos kantaa vastuunsa ja ei tee aborttia, niin sekö on rangaistus?? Vai mitä tarkoitit?


Vahan jotain sinne pain. Eli miksi vastuun kantamista on vain lapsen pitaminen, miksi abortissa kaymista ei lasketa vastuun kantamiseksi? Jos ei missaan nimessa halua lasta, niin silloinhan sen pitamiseen pakottamisen voisi katsoa olevan rangaistus?




Olen samaa mieltä AS:n kanssa. Vastuullisempaa se on tehdä abortti kuin olla huono äiti/isä.

Minäkin kuulisin mielelläni Cybu:n perusteluja sille, miksi abortti ei ole vastuullista. Nämä "oikein on oikein" perustelut ei ihan vakuuta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Daria - 21.04.2006, 18:34:42
Vastasin hyväksynnällä. Itselläni on lapsia, mutta voisin päätyä aborttiin esim. raiskaustilanteessa (lapsihan ikävä kyllä olisi surullinen muistutus ko. tapahtumasta läpi elämän...), tai jos lapsi todettaisiin vaikeasti vammaiseksi tai raskaus uhkaisi omaa henkeäni.

Kuitenkaan en hyväksy aborttia "ehkäisykeinona". Lisäksi naiset, jotka eivät lasta halua/voisi pitää, toivoisin heidän harkitsevan, voisivatko he kuitenkin lapsen synnyttää ja luovuttaa pois... En pidä aborttia murhana, vaikka elävästä olennosta onkin kyse, mutta en myöskään perusteettomassa tapauksessa moraalisesti oikeana.

Tämä on niin käsittämättömän vaikea kysymys, johon mielestäni ei ole yksiselitteistä vastausta. Ikinä en tahtoisi itse kamppailla ko. kysymyksen kanssa...
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 22.04.2006, 01:53:21
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Jos ei missaan nimessa halua lasta, niin silloinhan sen pitamiseen pakottamisen voisi katsoa olevan rangaistus?

Kylla minusta yhta lailla vastuun kantamista on kayda abortissa, jos elamantilanne on sellainen etta siihen ei millaan muotoa ole jarkevaa lasta tuoda.


Mutta kun ainoat vaihtoehdot eivät ole se että pidän lapsen tai teen abortin. Lapsen voit myös antaa pois!
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 22.04.2006, 02:02:53
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Ja abortti ei kyllä tunnu hirveän vastuuntuntoiselta ratkaisulta.


Olisitko halukas antamaan vahan tarkennusta, etta miksi abortti ei ole vastuuntuntoinen ratkaisu?


Mie voisin ehkä yrittää selittää tätä kummallisella esimerkillä joka tuossa tuli mieleeni. Ja heti alkuun en mie mitenkään vertaa näitä asioista toisiinsa, yritän vain selittää miten mie asian näen.

Eli oletetaan että et vaikka viitsi käyttää ehkäisyä ja tulet raskaaksi. Etkä todellakaan halua lasta.

Vertaan tätä nyt siihen että et viitsi noudattaa nopeusrajoituksia vaan karautat suuret ylinopeudet tiellä olevaan kameraan ja salama välähtää.

Nyt ollaan siis tilanteessa että tyhmyydellä ollaan jotai mokattu ja se on huomattu. Mitä tehdä?

Päätät teettää abortin koska et lasta halua ja se on ehkä helpompi (tai ainakin sinusta nyt tuntuu siltä) kun synnyttää lapsi ja antaa se pois. Eli valitset pois pääsyksi sen helpoimman tien.

Tiiet että sakot olisi tulossa ja mahdollisesti kortti pois. Päätät peruuttaa auton takaisin tiellä tolpan nokassa olevan kameran luokse ja tuhota kameran siten ettei sieltä saataisi tietoon sitä että olet ajanut ylinopeutta ja näin ollen säilyttäisit korttisi. (Eikä nyt jumeteta siihen onko tuo oikeasti mahdollista tuhota kameraa siten ettei sinne mitään rekisteriä jää siitä ylinopeudestasi!)

Siis sinunhan olisi mahdollista kärsiä myös se sakkorangaistus ja kortin menetys, mutta tuolla tavoin pääset helpommalla (olettaen että et jää kiinni).

Siis mie näen asian siten että vaikka on olemassa noita helpompia ja mukavampia ratkaisuja niin ne ei välttämättä ole niitä hyviä ratkaisuja.

Ja jep siitäkin voisi saivarrella että ylinopeus on lailla kielletty mutta abortti ei. Mutta tämä vaan miun oman moraalikäsityksen näkemys asiaan.

Ehkä valaisi, ehkä ei.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 22.04.2006, 12:22:50
Samaa mieltä edellisen kanssa. MIelestäni valaiseva vertaus, vaikka toki ajattelin samoin jo ennestään, että saa nähdä uppoaako oppositioon  :lol:
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: nl - 23.04.2006, 00:47:52
Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Miehen mielipidettä (mikäli ko. uroksen henkilöllisyys nyt tiedetään) pitäisi toki kuulla, mutta päätösvaltaa ei tässä oikein voi siirtää, kun biologia on päättänyt hoitaa nämä lisääntymiskuviot tietyllä järjestelmällä.


Siihen vain on nyky-yhteiskunnassa sotkettu mukaan aimo annos juridiikkaakin, joten pelkkään biologiaan viittaamalla asiaa ei voida sivuuttaa. Kun päätös abortista on naisen, ovat miehet tässä sukupuolensa vuoksi eriarvoisessa asemassa. Nainen voi päättää ottaa abortin ja sitä kautta välttää kaikki seuraamukset, mitä lapsen syntymästä tulee. Mutta jos nainen päättää pitää lapsen, niin siihen ei miehellä ole mitään sanomista eikä edes mahdollisuutta irtisanoutua elatusvelvollisuudesta. Tämä on selvä epäkohta: myös miehellä täytyy olla mahdollisuus sanoutua irti niistä seuraamuksista, joita hänen kannaltaan epätoivotusta raskaudesta seuraa.

Mitä itse aborttiin tulee, niin hyväksyn.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Juzt - 23.04.2006, 16:27:03
^
Yhtä loogista aborttipäätösvallan tasaamisen kanssa olisi minusta lailla määrätä miehet aina leikkausjonossa ja terveydenhuollon priorisoinnissa naisten edelle, jotta saataisiin hieman tasa-arvoa tähän odotettavaan elinikään...
Se nyt vaan on hyväksyttävä, että meitä on kahta eri sukupuolta, eikä lailla voi paikata niitä eroja joita tästä syntyy. Kyllä sen raskauden ja lapsenhankinnan rasitteiden suhteen on miehilläkin biologiasta johtuvia etuja toisaalla, kuten kaikki varmasti tietävät.

Lisäksi abortin suhteen minun on edelleen hyvin vaikea nähdä miten muuten päätösvallan voisi toteuttaa, jos kuitenkin sinäkin abortin hyväksyt?
Raahata lapsen haluava äiti väkisin pakkoaborttiin kun isiä ei nappaa maksaa elatusmaksuja?
Kieltää abortti naisilta, jotka eivät luotettavasti pysty osoittamaan lapsen isää ja tämän halukkuutta aborttiin?
Vai päättää ettei miesten tästä eteenpäin tarvitse elättää lapsiaan, koska "iteppähän akka päätti synnyttää"?

Elatusmaksukysymys on minusta täysin erillinen ja tasa-arvoisesti säädelty; syntyviin lapsiin on kummallakin elatusvelvollisuus ja abortoituihin ei kummallakaan.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Lottis - 23.04.2006, 19:14:07
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Eli oletetaan että et vaikka viitsi käyttää ehkäisyä ja tulet raskaaksi. Etkä todellakaan halua lasta.

Mitäs jos ehkäisy on hoidettu vastuullisesti mutta vahinko tapahtuu siitä huolimatta? Onko abortti yhtä epämoraalinen tässä tapauksessa, sinänsähän se ei siis ole raskaana olevan "vika", kuten edellisessä esimerkissäsi esitit.

En muutenkaan oikein ymmärrä miten lapsen alkuun saamiseen liittyvät olosuhteet vaikuttavat siihen, onko abortti moraalisesti oikea ratkaisu vai ei. Itse hyväksyn abortin oli lapsi saanut raiskauksesta alkunsa tai ei. Jos ajatellaan asiaa lapsen (alkion/sikiön) kannalta, joka siis saa surmansa abortissa, ei kai kukaan voi ajatella, että biologisen isän toiminta olisi lapsen vika. Vai ainoastaan näissä tilanteissako äidin oikeudet menevät lapsen oikeuden edelle?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: nl - 24.04.2006, 01:03:08
Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Yhtä loogista aborttipäätösvallan tasaamisen kanssa olisi minusta lailla määrätä miehet aina leikkausjonossa ja terveydenhuollon priorisoinnissa naisten edelle, jotta saataisiin hieman tasa-arvoa tähän odotettavaan elinikään...


Logiikan opintosi ovat tainneet jäädä kovin vähäisiksi. Teet varsin karkean mutta valitettavan yleisen kategoriavirheen rinnastamalla kollektiivien välisen ja yksilöiden välisen tasa-arvon. Se, mistä minä kirjoitin, oli yksilöiden välistä tasa-arvoa: samat oikeudet täytyy taata sukupuolesta tms. riippumatta. Sinä puhut kollektiivien välisestä tasa-arvosta: eri ryhmien keski-arvot (esim. sukupuoliryhmien väliset) on tasattava. Nuo ovat täysin eri asioita ja usein jopa vastakkaisia.

Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Se nyt vaan on hyväksyttävä, että meitä on kahta eri sukupuolta, eikä lailla voi paikata niitä eroja joita tästä syntyy.


Täysin irrelevantti kommentti, koska juridiikka on jo vahvasti sotkettu mukaan asiaan. Kai siitä on voitava keskustella, minkälaisia lakeja asiaan liittyen pitäisi säätää?

Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Kyllä sen raskauden ja lapsenhankinnan rasitteiden suhteen on miehilläkin biologiasta johtuvia etuja toisaalla, kuten kaikki varmasti tietävät.


Ei voi olla noin vaikeaa keksiä jotain relevanttia vastattavaa? Mutta väännetään nyt rautalangasta:

On mies, joka ei halua lasta ja on nainen, joka ei halua lasta. Mitä biologisia etuja miehellä tällöin on? Molemmille tapahtuu vahinko vastakkaista sukupuolta olevan henkilön kanssa, joka haluaa lasta. Tässä tapauksessa nainen voi tehdä abortin, ja väistää vastuun. Miehellä ei ole asiaan mitään sanottavaa. Mies, joka ei halua lasta, ei voi taas mitään sille, jos nainen päättää pitää lapsen. Sen lisäksi hän joutuu maksamaan tästä lapsesta elatusmaksuja.

Kyse on siis siitä, että sukupuolensa takia kaksi eri henkilöä ovat vastaavassa tilanteessa eriarvoisessa asemassa. Se on mielestäni vakava tasa-arvo-ongelma. Käytännössä kannatan naisen oikeutta saada lapsi, mutta miehen oikeutta sanoutua irti siihen liittyvästä vastuusta. Miehen tulisi tästä ilmoittaa jo siinä vaiheessa, kun abortti on vielä mahdollinen, jotta nainen voisi harkita omaa lapsenhankintaansa. Tämä velvollisuus ei tietenkään pätisi, jos nainen on salannut mieheltä raskautensa.

Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Vai päättää ettei miesten tästä eteenpäin tarvitse elättää lapsiaan, koska "iteppähän akka päätti synnyttää"?


Eli suunnilleen näin, vaikka pidänkin muotoiluasi varsin tökerönä.

Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Elatusmaksukysymys on minusta täysin erillinen ja tasa-arvoisesti säädelty; syntyviin lapsiin on kummallakin elatusvelvollisuus ja abortoituihin ei kummallakaan.


Se ei ole tasa-arvoisesti säädelty, jos vain toisella osapuolella on valta päättää siitä, syntyykö lapsi vai ei. Biologiaa ei voida laeilla muuttaa, mutta elatusmaksujen määräytyminen ei ole biologiaa vaan juridiikkaa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 24.04.2006, 08:40:48
Kun puhutaan biologisista eroista, niin tokihan nainen toki kantaa lasta 9kk ja useimmiten imettää jonkin aikaa siitä eteenpäin. Mutta jos esim esimerkiksi nainen ei halua lasta ja mies haluaa, niin pelkästään edellämainittuun juttuun ei voi aborttipäätöksessä  perustaa.
Onhan se kuitenkin elinikäinen projekti jonka toteutumisessa miehelläkin on oikeutensa. Onneksi en ole ollut tälläisestä asioista päättämässä, mutta ihan mustavalkoinen juttu ei todellakaan ole.

Pelkkä biologinen ero ei riitä perusteeksi sille että naisella olisi yksin päätäntävalta asiassa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 24.04.2006, 10:10:27
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Nyt ollaan siis tilanteessa että tyhmyydellä ollaan jotai mokattu ja se on huomattu. Mitä tehdä?

Päätät teettää abortin koska et lasta halua ja se on ehkä helpompi (tai ainakin sinusta nyt tuntuu siltä) kun synnyttää lapsi ja antaa se pois. Eli valitset pois pääsyksi sen helpoimman tien.

Tiiet että sakot olisi tulossa ja mahdollisesti kortti pois. Päätät peruuttaa auton takaisin tiellä tolpan nokassa olevan kameran luokse ja tuhota kameran siten ettei sieltä saataisi tietoon sitä että olet ajanut ylinopeutta ja näin ollen säilyttäisit korttisi. (Eikä nyt jumeteta siihen onko tuo oikeasti mahdollista tuhota kameraa siten ettei sinne mitään rekisteriä jää siitä ylinopeudestasi!)


Ma ymmarran (luulisin ainakin), mita talla esimerkilla haet, mutta kyse on kuitenkin niin taysin, suuresti ja paljon eri asiasta, ettei se kylla minulle kelpaa selitykseksi siita, miksi abortti ei ole vastuun kantamista.

Kun jo lahtokohtaisesti oletus, etta kyse on siita etta "tyhmyyttaan" jatti ehkaisyn pois on niin vaara. Miksi, se on kerrottu keskustelussa jo moneen kertaan.

Toinen on se, etta adoptio nahdaan jotenkin taysin ongelmattomana, hienona ja hyvana asiana. Mulla on kaveri, joka on adoptoitu. Silla on paljon kaikenlaisia ongelmia jotka juontavat juurensa siita adoptiosta, paalimmaisena "miksi mun aiti ei halunnut mua mutta halus sitten mun veljen". Aiti oli katsokaas "tyhma" ja unohti ehkaisyn, synnytti lapsen ja antoi sen pois. Sitten parin vuoden paasta tapasi miehen, meni naimisiin, perusti perheen ja teki lapsen. Kaverini kavi vuosikausia terapiassa kyseisten ongelmien takia. Halusi nahkaas tappaa itsensa niiden takia, ja siksi kun oli niin huono ja epakelpo yksilo.

Etta ei se ole niin helppoa ja siistia kun te hyvaatarkottavat holmot luulette. Mikaan ei-toivotussa raskaudessa ei ole helppoa tai hyvaa tai sellainen ratkaisu, josta osapuolet voisivat olla hyvalla mielella lopun ikaansa. Siksi se paras ratkaisu pitaakin asianosaisten itse paattaa tapauskohtaisten olosuhteiden perusteella. Ei suinkaan antaa ulkopuolisten tehda paatoksia tuollaisten "tyhmyydesta sakotetaan" -periaatteiden pohjalta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 24.04.2006, 10:11:47
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
saa nähdä uppoaako oppositioon  :lol:


Oppositio odottaa edelleen sulta selitysta, etta missa kohtaa ehkaisy muuttuu murhaksi.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 24.04.2006, 15:13:37
No, oikeastaan hyväksyn sellaisen ehkäisyn, jossa sukusolut eivät ole vielä kohdanneet toisiaan. Eli osa pillereistäkin joutuu tämän mukaan heti pannaan (huh,olenpas tiukkapipoinen..).
Jokainenhan suhtautuu tällaisiin asioihin omien arvojensa ja maailmankatsomuksensa mukaan. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ihmisellä ei ole oikeutta leikkiä toisen elämällä; elämää tulee kunnioittaa. Ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöittyneestä munasolusta (eli ei "joskus myöhemmin raskauden aikana")

Täällä on mainittu useasti esim. abortti, kun raskaus raiskauksen seurauksena. Tilastojen mukaan tällaiset tilanteet ovat äärimmäisen harvinaisia. (Lähde: Stakes, vuoden 2004 aborttitilastot). Kaikista Suomessa tehdyistä aborteista (v. 2004: 11091 kpl) suurin osa oli tehty ns. sosiaalisista syistä (9803 kpl). Mitä tulee tilanteeseen, jossa äidin henki on uhattuna.. myös kyseiset tilanteet ovat erittäin harvinaisia, ja lääkärin mukaan tuolloin yritetään pelastaa molempien henget.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 24.04.2006, 15:30:39
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
No, oikeastaan hyväksyn sellaisen ehkäisyn, jossa sukusolut eivät ole vielä kohdanneet toisiaan.


Miksi, mika on ero? Kts aiemmat kommenttini.

Ja jos kerran "oikeastaan" hyvaksyt ehkaisyn, niin miten tuo sopii yhteen aiemman kommenttisi "ehkaisyn pois jattavat ovat tyhmia"?

Eli et oikeastaan hyvaksyisi yleisimpia ehkaisymenetelmia, mutta ihmiset jotka eivat niita kayta ovat "tyhmia"? Enta kun kortsu, jonka kasittaakseni oikeastaan hyvasksyt, hajoaa. Oliko ihminen "tyhma" kun luuli, etta ehkaisy ehkaisee raskauden?

Onko siis seksi sallittua vain lapsentekomielessa?

En ole v-ttuilemassa tai mitaan, en vaan kertakaikkiaan pysty tajuamaan sun logiikkaa. Alka suoraansanoen epailyttaa, etta olet vain provoilemassa kun mielipiteet rupeaa menemaan noin ristiin, mutta selityksia niille ei loydy.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 24.04.2006, 15:54:22
no sori jos vaikuttaa epäselvältä, se ei ole tarkoitus. Aikaisemmin puhuttiin yleisellä tasolla, esim. kun mainitsin siitä, että on tyhmää jos ei käytä ehkäisyä (-> tulee raskaaksi ->tekee abortin).

Pyynnöstä tarkensin kantaani, että mielestäni sellainen ehkäisy on hyväksyttävää, jossa sukusolut eivät ole kohdanneet vielä toisiansa, ja perusteluna vielä laitoin, että ihmiselämä alkaa hedelmöittyneestä munasolusta, (-> jota em. tapauksessa vielä ei ole tapahtunut). Tässä on ero, jota äsken kysyit. Tässä on mielestäni myös perustelu koko kantaani aborttikysymykseen, ja en kyllä valitettavasti tiedä, miten sen voisin enää selvemmin sanoa!

Se, että kondomi hajoaa tai muuta, on mielestäni ns. erityistapauksia. Silloin on kuitenkin alunperin oltu vastuullisia. Samalla lailla, kun edellisessä viestissäni mainitsin muita erikoistapauksia.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 24.04.2006, 17:02:13
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Pyynnöstä tarkensin kantaani, että mielestäni sellainen ehkäisy on hyväksyttävää, jossa sukusolut eivät ole kohdanneet vielä toisiansa, ja perusteluna vielä laitoin, että ihmiselämä alkaa hedelmöittyneestä munasolusta,


Tuon kylla ymmarsin, kysyinkin etta miksi. Koska jos sita solujen kohtaamista ei estettaisi, niin tulisihan siitakin yhtalailla hedelmoittynyt munasolu ja ihminen.

Miksi siittion saa tappaa vaahdolla tai pyydystaa kortsuun kuolemaan tai mita vaan, mutta hedelmoittyneen munasolun tappaminen on vaarin? Miksi on oikein pidatella munasolu munasarjassa, tulisihan siitakin lapsi jos se paasisi munatorveen ja kohtuun, hedelmoittymaan ja kasvamaan?

Mika on se moraalinen ero naiden kahden valilla?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 24.04.2006, 17:21:48
itse en kyllä näe tuossa mitään epäselvää, mutta kaipa tuon voi ajatella monella tavalla. Itse ajattelen, että jos sukusolut eivät ole kohdanneet ja tsygoottia ei siis ole, mitään peruuttamatonta ei ole vielä tapahtunut. Ihmiselämä ei ole vielä saanut alkuansa. Kun on, niin kyseessä on toinen juttu. Jos ESTETÄÄN/vältetään sukusoluja kohtaamasta, se on mielestäni ehkäisyä sanan varsinaisessa merkityksessä; ENNALTAehkäisyä, ei "melkein"-ehkäisyä, "jälkikäteen"ehkäisyä tms.  Ja sitä paitsi, kun sukusolut eivät ole vielä kohdanneet, niin koko hedelmöittyminen on vielä vasta potentiaalinen mahdollisuus, joka ei välttämättä toteutuisi edes vaikka ehkäisyä ei olisi. Kysyit, miksi siittiön saa tappaa tms, vastaus (oma kantani!) löytyy aiemmasta perustelustani, eli siitä, mistä ihmiselämä mielestäni saa alkunsa. Siittiö ei ole vielä ihmiselämän alku, vaikkakin piakkoin mahdollisesti osana sitä. (tämä oli rautalangasta vääntöä, lienee aiheellista ettei taas tule väärinymmärretyksi)
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: matami - 24.04.2006, 19:48:38
Joo, mutta kaikenkaikkiaan ite en ymmärrä sellsta että jos on kalenterin kans laskenut päiviä ja suunnitellut lasta sitä ollaan ihan mielissään et jes, mä ootan ihmislasta, vauvaa mutta jos se olikin "vahinko" sun kohdussas on joku määrittämätön "limanuljaska" niin kuin joku asian täällä mainitsi, ehkä olen tiukkapipo, mutta omasta mielestäni moraalikäsitykseni on ainaki kohdallaan!
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 24.04.2006, 23:28:34
Lainaus käyttäjältä: "matami"
Joo, mutta kaikenkaikkiaan ite en ymmärrä sellsta että jos on kalenterin kans laskenut päiviä ja suunnitellut lasta sitä ollaan ihan mielissään et jes, mä ootan ihmislasta, vauvaa mutta jos se olikin "vahinko" sun kohdussas on joku määrittämätön "limanuljaska" niin kuin joku asian täällä mainitsi, ehkä olen tiukkapipo, mutta omasta mielestäni moraalikäsitykseni on ainaki kohdallaan!


Siinä vaiheessa kun on oma elämä ja mielenterveys kyseessä, voi sikiö olla jollekin myös limanuljaska. Ei se että onko se kauniin rakkauden hedelmä vai erehdyksen tulos, muuta sitä että kyseessä on vanhempien ja lapsen (mahdollinen) elämä. Josta täytyy pitää huolta.

Limanuljaskalla ja moraalilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 25.04.2006, 00:02:41
jaa, että tappaminenko on huolen pitämistä..
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Kutvonen - 25.04.2006, 11:28:12
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
jaa, että tappaminenko on huolen pitämistä..


On se, jos vaakakupissa painaa eniten oma itsekäs elämä. Silloin pidetään ensisijaisesti huolta siitä, että se sujuu kuten aina ennenkin - ilman lasta.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: matami - 25.04.2006, 11:49:09
Lainaus
Limanuljaskalla ja moraalilla ei ole mitään tekemistä keskenään.


Et ehkä ymmärtänyt tarkoitustani: tarkoitin että itse ajattelen lasta aina lapsena olipa se rakkauden hedelmä tai ei, jotenka siis minun moraalini ei ole kieroutunut toisin kuin niiden, jotka potisi huonoa omaatuntoa abortin takia, ja yrittäisivä selitellä että se ei ollut millään tavalla elävä otus, ja parin vuoden päästä samassa tilanteessa, mutta suunnitellusti itkisivät onnesta tämän ihmeen vuoksi.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: phanatic - 25.04.2006, 11:56:05
Lainaus käyttäjältä: "matami"

Et ehkä ymmärtänyt tarkoitustani: tarkoitin että itse ajattelen lasta aina lapsena olipa se rakkauden hedelmä tai ei, jotenka siis minun moraalini ei ole kieroutunut toisin kuin niiden, jotka potisi huonoa omaatuntoa abortin takia, ja yrittäisivä selitellä että se ei ollut millään tavalla elävä otus, ja parin vuoden päästä samassa tilanteessa, mutta suunnitellusti itkisivät onnesta tämän ihmeen vuoksi.


Melko rohkeasti alat syyttelemään eri mieltä olevien moraalia kieroutuneeksi. Kyllä jokainen tietää että se sikiö elää, mutta se on aluksi konkreettisesti osa äidin aineenvaihduntaa ja elimistöä, ja lopulta kun se valmistuu ihmiseksi, se pärjää omillaan. Sinä tunnut pitävän jo hedelmöittynyttä munasolua ihmisenä, minulle se on hedelmöittynyt munasolu. Nuppineulan pään kokoinen klöntti joka alkaa jakaantua. Onko se ihminen 2 solun kokoisena? Neljän? Kahdeksan? Onko jälkiehkäisypillerin syöjä mielestäsi moraalisesti kieroutunut?

Lainaus
mutta omasta mielestäni moraalikäsitykseni on ainaki kohdallaan!


Sepä ei liene kovin harvinaista :) Kaikki vain eivät silti hauku muiden erilaisia moraalikäsityksiä kieroutuneiksi.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Puffy - 25.04.2006, 12:09:39
Abortti on äärimmäinen jälkiehkäisykeino, mutta jokaisella on oikeus päättää omasta kehostaan. Näihin "abortti on murha" kommentteihin voisin vain todeta ettei sikiön elämä voi olla niin arvokas, etteikö sitä voisi lopettaa, varsinkin jos tätä ei ole pyöräytetty suvunjatkamistarkoituksessa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 25.04.2006, 12:15:27
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
itse en kyllä näe tuossa mitään epäselvää, mutta kaipa tuon voi ajatella monella tavalla. Itse ajattelen, että jos sukusolut eivät ole kohdanneet ja tsygoottia ei siis ole, mitään peruuttamatonta ei ole vielä tapahtunut.


Kiitos tasta selvityksesta. Eri mielta olen tietenkin edelleen  :D  mutta meilla kaikillahan on oikeus mielipiteeseemme.

Mielellani kuulisin viela, tuomitsetko kaikki raskaudenkeskeytykset, vai onko se hyvaksyttava esim jos raskaus on saanut alkuunsa raiskauksesta (naitahan kun tapahtuu jopa perheen kesken)? Enta jos kaikista varotoimista huolimatta vahinko on tapahtunut, eika pariskunnan kumpikaan osapuoli halua lasta?

Enta adoption ongelmat (kts aiempi viestini kaverini ongelmista)?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 25.04.2006, 12:18:11
Lainaus käyttäjältä: "matami"
itse ajattelen lasta aina lapsena olipa se rakkauden hedelmä tai ei, jotenka siis minun moraalini ei ole kieroutunut


Onpa omituinen kommentti. Seksia kai kuitenkin enimmakseen harrastetaan rakkaudesta, eiko silloin jopa vahinko ole kuitenkin "rakkauden hedelma"?

Kylla moraali on (minun moraalini mukaan) aika kieroutunut, jos seksi taysin yhdentekevien ihmisten, saati sitten epamiellyttavien, kanssa on ok. Miksi ihmeessa kukaan sita haluaisi?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: matami - 25.04.2006, 16:43:26
Lainaus

 Onko se ihminen 2 solun kokoisena? Neljän? Kahdeksan? Onko jälkiehkäisypillerin syöjä mielestäsi moraalisesti kieroutunut?


Siinä vaiheessa kun huomaat että shit, mun menkat on jo useamman kk myöhässä, se skidi, sikiö, limanuljaska klöntti.. miksi ikinä haluatkaan sitä kutsua, on minusta jo sen verran elävä että aborttia en hyväksy. Esim. minun ystäväni tahtoisi lasta mutta ei sitä voi saada, joten adoptio olisi oikein hyvä keino.

Itse ajattelen ehdottomasti et elämää on suojeltava ettekä te saa miun päätä käännettyä. Tästä voitais keskustella loputtomiin ja jos totta puhutaan, minulla on muutakin elämää kuin abortista keskustelu  8) Jätän nyt tämän keskustelun tähän.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 25.04.2006, 17:27:12
Lainaus käyttäjältä: "matami"
Siinä vaiheessa kun huomaat että shit, mun menkat on jo useamman kk myöhässä,


Jos ei edes tajua etta menkat puuttuu ennenkun useamman kuukauden paasta, niin mahtaako olla ihan riittavan fiksu pitamaan huolta lapsestakaan?!? Tieda vaikka unohtaisi ruoka-ajankin, kolme viikkoa putkeen.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Cybu - 25.04.2006, 18:38:52
AS, mainitsin aikaisemmin jo tuon, että raskaus raiskauksen seurauksena on äärimmäisen harvinaista (taisin jopa esittää tilastoja, jotka ovat varmaankin arvostetumpia kuin omat vähäpätöiset mielipiteeni). Selvennyksen vuoksi vielä: ääritapaukset ovat ääritapauksia ja hyväksyn niissä poikkeuksellisen menettelyn (suuri myönnytys... :) )
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 26.04.2006, 00:05:59
Lainaus käyttäjältä: "Lottis"
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"
Eli oletetaan että et vaikka viitsi käyttää ehkäisyä ja tulet raskaaksi. Etkä todellakaan halua lasta.

Mitäs jos ehkäisy on hoidettu vastuullisesti mutta vahinko tapahtuu siitä huolimatta? Onko abortti yhtä epämoraalinen tässä tapauksessa, sinänsähän se ei siis ole raskaana olevan "vika", kuten edellisessä esimerkissäsi esitit.

En muutenkaan oikein ymmärrä miten lapsen alkuun saamiseen liittyvät olosuhteet vaikuttavat siihen, onko abortti moraalisesti oikea ratkaisu vai ei.


Täytyy tunnustaa etten ole vielä mielipidettäni kaikkiin asian haaroihin, jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen, abortin suhteen ole muodostanut. Niinpä siinä esimerkissä yritin käyttää sellaista tilannetta esimerkkinä josta tiedän oman kantani.

Ja mitä tulee tuohon toiseen kohtaan. Periaatteessa voisin sanoa että abortti on aina väärin. Silloin minun mielestäni otetaan pois elämä mitä ei pitäisi tehdä. Sitten kuitenkin on tapauksia joissa olisin abortin valmis hyväsymään ns. pienempänä pahana. Siis jos vaikka äitin henki on vaarassa ja hänellä on muitakin lapsia (ja äiti on vieläpä vaikka yksinhuoltaja). Joten on pienempi paha tehdä abortti jolloin äiti jää elämään ja hoitamaan muita lapsiaan, kuin olla tekemättä aborttia ja näin ollen muut lapset jäävät ilman äitiään.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 26.04.2006, 00:14:38
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Toinen on se, etta adoptio nahdaan jotenkin taysin ongelmattomana, hienona ja hyvana asiana. Mulla on kaveri, joka on adoptoitu. Silla on paljon kaikenlaisia ongelmia jotka juontavat juurensa siita adoptiosta, paalimmaisena "miksi mun aiti ei halunnut mua mutta halus sitten mun veljen". Aiti oli katsokaas "tyhma" ja unohti ehkaisyn, synnytti lapsen ja antoi sen pois. Sitten parin vuoden paasta tapasi miehen, meni naimisiin, perusti perheen ja teki lapsen. Kaverini kavi vuosikausia terapiassa kyseisten ongelmien takia. Halusi nahkaas tappaa itsensa niiden takia, ja siksi kun oli niin huono ja epakelpo yksilo.


Minulla on myös serkku joka on adoptoitu ja ainakaan tietääkseni hänellä ei mitään suurempia ongelmia sen suhteen ole ollut. Eli siis toisille se voi tuottaa jotain ja toisille taas ei. Ja mistä sitä tietää etukäteen tuleeko ongelmia. Ei mistään. Siis miusta edelleen se että lapselle ehkä tulee jotain ongelmia siitä että on adoptoitu ei ole syy tehdä aborttia ja riistää kokonaan elämisen mahdollisuus. Eikö tällä kaverilla ole koskaan ollut yhtään hyvää päivää elämässäään? Eikö hän mahdollisesti voi päästä yli tästä joskus ja elää onnellista elämää?

Ja vielä sellaista että voisiko sitten myös evätä sellaiselta lapselta elämän abortilla joka on syntymässä huonoisin olosuhteisiin sillä syyllä että luultavasti hänen elämästään ei tule helppoa? Toisilla on aina enemmän ongelmia ja toisilla on elämässään helpompaa.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Miklo - 26.04.2006, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
No, oikeastaan hyväksyn sellaisen ehkäisyn, jossa sukusolut eivät ole vielä kohdanneet toisiaan.



Ja jos kerran "oikeastaan" hyvaksyt ehkaisyn, niin miten tuo sopii yhteen aiemman kommenttisi "ehkaisyn pois jattavat ovat tyhmia"?

Eli et oikeastaan hyvaksyisi yleisimpia ehkaisymenetelmia, mutta ihmiset jotka eivat niita kayta ovat "tyhmia"? Enta kun kortsu, jonka kasittaakseni oikeastaan hyvasksyt, hajoaa. Oliko ihminen "tyhma" kun luuli, etta ehkaisy ehkaisee raskauden?

Onko siis seksi sallittua vain lapsentekomielessa?



Vaikkei tätä miulta kysyttykkään niin kerron taas oman näkemykseni:)

Raamattu jolle näkemyksiäni perustan kehoittaa seksiin vasta avioliitossa. Miusta se kuulostaa terveeltä. Tosin avioliitossa voidaan sitten seksiä varmaan harrastaa muutenkin kuin lapsentekomielessä.

Mie siis sallin kyllä ehkäisyn käytön. Ja vaikka miusta tuo ei seksiä ennen avioliittoa kuulostaa hyvältä niin kaikista muista ihmisistä se ei kuulosta hyvältä. Ja siksi myös hyväksyn ja toivon että ihmiset käyttäisivät ehkäisyä.

Ja jos mennään siihen että mihin sitä vetää rajan että jos abortti on murhaa niin mitkä ehkäisyvälineet on myös...jne.(se mitä on täällä keskusteltu myös). En siitäkään täysin varmaan kantaa ole muodostanut itselleni, vaikka Cybulla oli aika hyviä rajanveto ajatuksia, joita pitää itsekseen vielä mietiskellä. Mutta tässä jälleen astuu kehiin tämä pienin paha.. Eli koska en voi olettaa ihmisten harrastavan seksiä vain lapsentekotraoituksessa niin hyväksyn ehkäisyn, koska parempi ehkäisy kun abortti.

Noh, nyt kyl tuntu itsestääki et meni hieman sekavaks..sori.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mizzoni - 26.04.2006, 00:53:45
Lainaus käyttäjältä: "nl"
Kyse on siis siitä, että sukupuolensa takia kaksi eri henkilöä ovat vastaavassa tilanteessa eriarvoisessa asemassa. Se on mielestäni vakava tasa-arvo-ongelma. Käytännössä kannatan naisen oikeutta saada lapsi, mutta miehen oikeutta sanoutua irti siihen liittyvästä vastuusta. Miehen tulisi tästä ilmoittaa jo siinä vaiheessa, kun abortti on vielä mahdollinen, jotta nainen voisi harkita omaa lapsenhankintaansa. Tämä velvollisuus ei tietenkään pätisi, jos nainen on salannut mieheltä raskautensa.

Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Vai päättää ettei miesten tästä eteenpäin tarvitse elättää lapsiaan, koska "iteppähän akka päätti synnyttää"?


Eli suunnilleen näin, vaikka pidänkin muotoiluasi varsin tökerönä.
.


Eri sukupuolet ovat eriarvoisessa asemassa raskauden suhteen johtuen biologisista seikoista, joita on hieman vaikea lähteä lainsäädönnöllä muuttamaan. Olisihan se kätevää, jos raskaaksi vahingossa tullut nainen voisi helposti ja käytännöllisesti napata tulokset kohdustaan ja survaista ne asianosaisen miehen sisuksiin kasvamaan lapseksi, mikäli hän ei lasta halaja ja mies haluaa. Tai päin vastoin: jos kukaan ei lasta halua, alkio haihtuisi savuna ilmaan.

Miten edistäisi tasa-arvoa tai lapsen etua, jos vahingon sattuessa mies voisi irtisanoutua koko sotkusta ja jättää naisen yksinään pähkäilemään tilannetta ja huolehtimaan mahdollisesti syntyvästä lapsesta? Tämähän taisi jo olla tilanne menneinä tasa-arvottomina vuosikymmeninä ja -satoina, ja on ilmeisesti edelleenkin monissa kulttuureissa. Luojan kiitos todettu nykyisin suhteellisen barbaariseksi ja epäreiluksi länsimaissa.

Ehkäisy on muutenkin useimmiten parisuhteessa naisten "harteilla" (kun niitä pillereitä/kierukoita/ties mitä on niin helppo ja mukava käyttää kondomeihin verrattuna), samoin lapsen masussaan kasvattelu ja synnyttäminen. Pitäisikö miehellä olla oikeus saada seksistä entistä korostetummin vain se huvipuoli? Ei tarvitsisi pelätä kumppanin tulevan raskaaksi, kun "vahingosta" voisi vain sanoutua irti... Ja eikun sohimaan! Todellista tasa-arvoa :D . Ja tämän myötä miesten usein muutenkin naisten vastaavaa alhaisempi ehkäisynkäyttöinto saattaisi lähteä laskuun... Ja abortit ja seksitaudit sen myötä lisääntymään.

Luulisin, että elatusmaksut on tarkoitettu lähinnä lapsen hyväksi ja käytettäväksi hänen tarpeisiinsa. Ei siis vain keljujen ja ahnaiden naisten keinoksi koukuttaa miehiä tai rangaistukseksi miessukupuolelle. Ainakin meillä peruskoulun harvoilla sukupuolivalistustunneilla mainostettiin (vai kultaako aika muistot, on jokunen hetki vierähtänyt niistä ajoista) ettei seksiä kannata harrastaa jos ei ole valmis hyväksymään että kaikista varotoimenpiteistä huolimatta tuloksena voi joskus olla lapsi. Jonka tekemiseen tarvitaan kaksi.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mora - 26.04.2006, 01:13:58
Lainaus käyttäjältä: "Mizzoni"
Pitäisikö miehellä olla oikeus saada seksistä entistä korostetummin vain se huvipuoli? Ei tarvitsisi pelätä kumppanin tulevan raskaaksi, kun "vahingosta" voisi vain sanoutua irti... Ja eikun sohimaan! Todellista tasa-arvoa :D .

:lol: Nyt olen kyllä kuullut jo lähes kaiken. Miten muuten suhtaudut misesten ehkäisypillereihin tai vasektomiaan?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 26.04.2006, 06:05:58
Lainaus käyttäjältä: "Mizzoni"




Pitäisikö miehellä olla oikeus saada seksistä entistä korostetummin vain se huvipuoli? Ei tarvitsisi pelätä kumppanin tulevan raskaaksi, kun "vahingosta" voisi vain sanoutua irti... Ja eikun sohimaan! Todellista tasa-arvoa :D . Ja tämän myötä miesten usein muutenkin naisten vastaavaa alhaisempi ehkäisynkäyttöinto saattaisi lähteä laskuun... Ja abortit ja seksitaudit sen myötä lisääntymään.



Äkkiä huvivero kaikille heteromiehille kun ne vaan panee huvikseen. Suorastaan häikäilemättömästi käyttävät kuuluisaa pientä eroa hyväkseen.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 26.04.2006, 06:13:03
Lainaus käyttäjältä: "Miklo"


Minulla on myös serkku joka on adoptoitu ja ainakaan tietääkseni hänellä ei mitään suurempia ongelmia sen suhteen ole ollut. Eli siis toisille se voi tuottaa jotain ja toisille taas ei. Ja mistä sitä tietää etukäteen tuleeko ongelmia. Ei mistään.


Vaikka en adoptiota minään ykkösratkaisuna epätoivottuun raskauteen pidäkään, on se mielestäni noin yleisesti ihan toimiva homma. Ainahan se herättää kysymyksiä biologisista vanhemmista, mutta elämä on muutenkin mahdollisia ongelmia täynnä. Monille se on varmasti vaikea asia, mutta veikkaisin että suurin osa pääsee siitä yli.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: nl - 26.04.2006, 09:45:09
Lainaus käyttäjältä: "Mizzoni"
Miten edistäisi tasa-arvoa tai lapsen etua, jos vahingon sattuessa mies voisi irtisanoutua koko sotkusta ja jättää naisen yksinään pähkäilemään tilannetta ja huolehtimaan mahdollisesti syntyvästä lapsesta?


Naisella on vastaavassa tilanteessa mahdollisuus sanoutua irti koko sotkusta. Tasa-arvon vuoksi sellainen mahdollisuus täytyy olla myös miehillä.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: pekkapoks - 26.04.2006, 10:06:12
Niinpä. Miten pitäisi toimia tilanteessa jossa nainen haluaa lapsen ja mies ehdottomasti ei?
Nainen kyllä synnyttää ja kantaa lapsen raskausaikana, mutta sehän ei poista mieheltä oikeutta eriävään mielipiteeseen.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Kutvonen - 26.04.2006, 14:37:23
Lainaus käyttäjältä: "pekkapoks"
Miten pitäisi toimia tilanteessa jossa nainen haluaa lapsen ja mies ehdottomasti ei?


Entäs siinä tilanteessa, jossa mies haluaa lapsen ja nainen ehdottomasti ei?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: outo_otus - 26.04.2006, 14:48:50
Lainaus käyttäjältä: "nl"
Naisella on vastaavassa tilanteessa mahdollisuus sanoutua irti koko sotkusta. Tasa-arvon vuoksi sellainen mahdollisuus täytyy olla myös miehillä.


Periaatteessa olen sitä mieltä, että siinä tapauksessa, että alusta asti on tiedossa, ettei mies halua lasta, ei hänen pitäisi joutua elatuksesta maksamaan. Väärinhän se on, että jotkut naiset ihan tarkoituksella hankkiutuvat raskaaksi, vaikka tietävät ettei mies halua lasta.

Mutta mutta. Mitä esim. tehtäisiin tilanteessa, jossa mieskin on aluksi ollut ihan myötämielinen ja muksu on päätetty tehdä ihan yhteistuumin. Myöhemmin miehelle kuitenkin iskee paniikki ja hän ilmoittaakin, ettei halua lasta, eikä ole koskaan halunnutkaan, eikä aio lapsen elatukseen osallistua. Olisiko oikein? Ei minusta. Mutta naisen voisi olla vaikea todistaa, että kyllä se jänishousu alkuun oli ihan intona hommassa mukana.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 26.04.2006, 16:54:42
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Selvennyksen vuoksi vielä: ääritapaukset ovat ääritapauksia ja hyväksyn niissä poikkeuksellisen menettelyn (suuri myönnytys... :) )


Onko ehkaisyn pettaminen aaritapaus?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: AS - 26.04.2006, 16:57:40
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
:lol: Nyt olen kyllä kuullut jo lähes kaiken. Miten muuten suhtaudut misesten ehkäisypillereihin tai vasektomiaan?


Miehille ei ole ehkaisypilleria saatavana. Se on kehitteilla, testissa ainakin Australiassa, mutta yleisessa jakelussa se ei ole.

Se ei ole myoskaan pelkka pilleri, vaan vaatii tuekseen pistoksia saannollisin valiajoin, olikohan se nyt kerran kuussa tai sinnepain.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: porsasurhea - 26.04.2006, 17:18:03
Ma haluaisin nahda sen naisen joka luottaa miehen ehkaisypilleriin... Joo joo kulta, on otettu on.... Sen verran kuitenkin enempi vaikuttaa naisen elamaan etta en ikina luottaisi.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 26.04.2006, 21:15:10
Olettaen että olet nainen (näin jotenkin ymmärsin tekstistäsi), kuinka paljon yleensä luotat miehesi sanaan ? Tai ihmisten yleensä...
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Alppiruusu - 26.04.2006, 23:03:11
Lainaus käyttäjältä: "porsasurhea"
Ma haluaisin nahda sen naisen joka luottaa miehen ehkaisypilleriin... Joo joo kulta, on otettu on.... Sen verran kuitenkin enempi vaikuttaa naisen elamaan etta en ikina luottaisi.

Tässä sekoitat kaksi asiaa. En luottaisi miehen ehkäisypilleriin vielä sen tässä kehitysvaiheessa, mutta luottaisin mieheeni. Hän on ehdottomasti luotettavampi, kuin minä, eikä millään muotoa mikään "joo joo kullittelija" ( :lol: ). Itseasiassa luotan viikottain elämäni hänen käsiinsä. Jos hän ei olisi niin huolellinen tai haluaisin päästä minusta eroon, voisi hän lavastaa murhan tapaturmaksi ilman, että sitä kukaan voisi toisin todistaa. Mutta minä luotan häneen. Meillä hän on myös se, joka - sanotaanko nyt - huolehtii ehkäisystä. Muttei siitä sen enempää...
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: outo_otus - 27.04.2006, 08:35:12
Lainaus käyttäjältä: "Alppiruusu"
Tässä sekoitat kaksi asiaa. En luottaisi miehen ehkäisypilleriin vielä sen tässä kehitysvaiheessa, mutta luottaisin mieheeni. Hän on ehdottomasti luotettavampi, kuin minä, eikä millään muotoa mikään "joo joo kullittelija" ( :lol: ). ...


Se on hienoa, että olet löytänyt luotettavan miehen. Moni mies on kuitenkin sellainen, että siinä vaiheessa kun himot jyllää kovimmillaan, ajatustoiminta siirtyy pääkopasta jalkoväliin. Jos mies olisi unohtanut ottaa pillerin ja sitten olisi illalla petipuuhat kuumimmillaan ja vaimo/tyttöystävä kysäisisi, että olethan muistanut pillerin, niin kuinkahan kävisi?

Itse olen ollut pariin kertaan tilanteessa, jossa olen kertonut miehelle, että nyt ei kulta käy, kun pilleri unohtui ja kiihkonsa sokaisema kaveri on siihen todennut että "älä nyt, kyllä me voidaan, ei se nyt yksi unohdus mitään...". Tai jos on oltu kumien varassa ja ne ovatkin loppuneet, on kaveri silti yrittänyt vängätä " ei sitä nyt yhdestä kerrasta". Kyllä nämäkin miehet "normaalitilassa" tietävät, että yksi kerta siihen riittää, mutta johonkin se selvä järki vaan katoaa, kun pitäisi petipuuhiin päästä.

Eli ei. En todellakaan jättäisi sitä vastuuta miehelle.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 27.04.2006, 08:59:50
Aloittamasi yleistykset jatkuvat: miehet ajattelevat munillaan ja naiset ovat ehkäisyn suhteen ainut vastuuntuntoinen osapuoli ?

Oletkohan sä tavannut vääränlaisia miehiä ?
Lieko omaan tuttavapiiriin eksynyt sitten tässä asiassa fiksumpia ihmisiä, mutta en tiedä montaakaan aikuista jotka noin suhtautuisivat asiaan. Onhan meitä mätämunia joka ryhmässä tietysti, enkä voi sanoa etteikö enää kertomasi mukaisia miehiä ole, mutta aika huonot kokemukset sulla on ollut jos noin suhtaudut.

Asiassa on toinekin puoli. Tunnen yhden pariskunnan jossa nainen halusi lasta ja mies ei. No, nainen lopetti salaa pillereitten syönnin ja raskaaksihan sitä jossain vaiheessa tulee. Uusi veronmaksaja syntyi, ja isukkikin kyllä tykkäsi (ja tykkää) lapsesta. Mutta se tapa millä asia ratkaistiin oli minun mielestä aika epäoikeudenmukainen.
 
Pitäisikö minun nyt sanoa että en antaisi ehkäisyä naisen käsiin ? :)
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: outo_otus - 27.04.2006, 10:04:41
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Aloittamasi yleistykset jatkuvat: miehet ajattelevat munillaan ja naiset ovat ehkäisyn suhteen ainut vastuuntuntoinen osapuoli ?


Aloittamani yleistykset? Mitähän minä olen tässä yleistänyt??? Sanoin, että moni mies, en kaikki, tai edes suurin osa. En myöskään puhunut mitään naisten vastuuntuntoisuudesta yleensä. Luepa hieman tarkemmin ennekuin kommentoit.

Puhuin tuossa ihan vain omista tuntemuksistani, että itse en pystyisi tuollaista asiaa toisen käsiin luottamaan, koska on tosiaan ollut vähän huonoja kokemuksia.

Lainaus käyttäjältä: "silva"
Asiassa on toinekin puoli. Tunnen yhden pariskunnan jossa nainen halusi lasta ja mies ei. No, nainen lopetti salaa pillereitten syönnin ja raskaaksihan sitä jossain vaiheessa tulee. Uusi veronmaksaja syntyi, ja isukkikin kyllä tykkäsi (ja tykkää) lapsesta. Mutta se tapa millä asia ratkaistiin oli minun mielestä aika epäoikeudenmukainen.
 
Pitäisikö minun nyt sanoa että en antaisi ehkäisyä naisen käsiin ? :)


No juuri tästä epäkohdastahan minäkin tuola aiemmin tässä ketjussa kirjoitin. Jotkut naiset tosiaan tekevät miehille tällaisia temppuja mikä on törkeää. Ei siis ole kaikki naisetkaan luotettavia. Jos mies ei halua luottaa ehkäisyä yksin minun käsiini, niin hänhän voi käyttää kondomia.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 27.04.2006, 10:10:13
Lainaus käyttäjältä: "outo_otus"


Itse olen ollut pariin kertaan tilanteessa, jossa olen kertonut miehelle, että nyt ei kulta käy, kun pilleri unohtui ja kiihkonsa sokaisema kaveri on siihen todennut että "älä nyt, kyllä me voidaan, ei se nyt yksi unohdus mitään...". Tai jos on oltu kumien varassa ja ne ovatkin loppuneet, on kaveri silti yrittänyt vängätä " ei sitä nyt yhdestä kerrasta".
Eli ei. En todellakaan jättäisi sitä vastuuta miehelle.


Jos et tuota kutsu yleistykseksi "parin kerran" perusteella, niin mitä se sitten on ?
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: outo_otus - 27.04.2006, 10:22:40
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Lainaus käyttäjältä: "outo_otus"


Itse olen ollut pariin kertaan tilanteessa, jossa olen kertonut miehelle, että nyt ei kulta käy, kun pilleri unohtui ja kiihkonsa sokaisema kaveri on siihen todennut että "älä nyt, kyllä me voidaan, ei se nyt yksi unohdus mitään...". Tai jos on oltu kumien varassa ja ne ovatkin loppuneet, on kaveri silti yrittänyt vängätä " ei sitä nyt yhdestä kerrasta".
Eli ei. En todellakaan jättäisi sitä vastuuta miehelle.


Jos et tuota kutsu yleistykseksi "parin kerran" perusteella, niin mitä se sitten on ?


Moni sanan käytöllä kyllä yritin juuri rajata, ettei tämä kaikkia miehiä koske, mutta seuraavalla kerralla käytän sanaa jotkut, niin ei tule erehdyksiä.

Anteeksi nyt jos loukkasin sinua tai kaikkia kunnollisia miehiä. Se ei ollut tarkoitus. En kirjoittanut pelkästään omien kokemusteni perusteella, joten nuo kaksi eivät ole maailman ainoa kaksi epäluotettavaa lurjusta.

Siis vielä toistan julkisen anteeksipyyntöni. Kaikki miehet eivät ole epäluotettavia. Eivät edes useimmat. Silti aion itse hoitaa ehkäisyn myös jatkossa, koska jotkut miehet sitä ovat.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: porsasurhea - 27.04.2006, 10:44:35
Lainaus käyttäjältä: "silva"
Olettaen että olet nainen (näin jotenkin ymmärsin tekstistäsi), kuinka paljon yleensä luotat miehesi sanaan ? Tai ihmisten yleensä...



Kylla olen nainen =) OLi ehka hieman karjistavasti muotoiltu tuo aikaisempi lause. Kylla mina luotan miehiin ja ihmisiin yleisesti ja yleensa hyvin paljonkin. Mutta tarkoituksena oli sanoa, etta kaikesta mika liittyy omaan ruumiiseeni mina haluan huolehtia/paattaa itse.  Ehka olen hieman friikki mutta omapa on asiani.  :roll:
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: silva - 27.04.2006, 11:40:51
Lainaus käyttäjältä: "outo_otus"



Anteeksi nyt jos loukkasin sinua tai kaikkia kunnollisia miehiä. ollut tarkoitus.



Kunnollisista miehistä en tiedä, mutta ei tuo nyt paha loukkaus ollut. Pisti vain silmään  :wink:
Otsikko: Re: Abortti
Kirjoitti: matami - 27.04.2006, 22:26:28
Lainaus
Jätän nyt tämän keskustelun tähän.


Huomasin tuossa (tai minulle huomautettiin  :) ) että olen puhunut itseni aika lailla pussiin: ensin puhuin avarakatseellisuudesta ja sitten siitä kuinka on moraalitonta tehdä abortti, en sitä kyllä niin tarkoittanut mutta jotenkin se ajautui siihen tilanteeseen. En kiistä mitenkään etteikö kaikki lukijat olisi sitä niin ajatellut  :oops: .

Ehkä olisi parempi että tuon mielipiteeni esille nyt suoraan ja selvästi, ilman minkäänlaisia moraali sanoja tai avaraktseisuus sanoja (kun en ilmeisesti osaa niitä oikeissa asiayhteyksissä käyttää  :lol: , eli lopetan näiden sanojen viljelyn) Unohdetaanpa siis aijemmat kommenttini, paitsi sitä että se sikiö on elävä, koska sitä se ilman muuta on, olipa se kuinka pieni tahansa.

Siis minun mielestäni abortti on väärin kevein perustein, eikä minusta sellainen peruste, että on opiskelut kesken ja eikä ole ammattia, ole hyvä. Tunnen monia nuoria äitejä jotka ovat saaneet lapsen kesken opiskelun. Aluksi se on tietenkin rankkaa, kun ei ole rahaa ja tuntuu että lapselle ei voi tarjota hyvää elämää, mutta eikös kaikilla ole joskus rankkaa? Loppujen lopuksi lapselle kitsas elämä on parempi kuin ei elämää ollenkaan.

Monet täällä sanovat tekevänsä abortin itsekkäistä syistä, en tiedä onko täällä loppujen lopuksi joku tehnyt aborttia, mutta luulen että sen tekeminen olisi paljon vaikeampaa kuin siitä puhuminen, mutta kuten jo mainitsin, minä vain otaksun asian olevan näin. Ehkä juuri se, että täällä moni puhuu abortista melko kepeästi, kuin se olisi läpihuutojuttu, sai minut kimpaantumaan asiasta. Siinä kuitenkin leikitään myös toisen elämällä.

Hyväksyn kyllä abortin jos kyseessä on äidin henki, tai legendaarinen raiskaustapaus. Tietenkinhän te ajattelette että "minulle on aiva sama, hyväksyykö toi mun abortin vai ei", mutta ajattelin nyt kuitenkin tuoda mielipiteeni selvästi esille. Sorry jos aikaisemmin "haukuin" abortin tekijöitä moraalittomiksi, mutta jokaisella on loppujen lopuksi omat syynsä tehdä tai olla tekemättä aborttia. Itse en aborttia tekisi, vaan antaisin lapsen ennemmin vaikka adoptoitavaksi.

Ja vielä lopuksi: jos joutuisin väittelytilanteeseen ihan mistä tahansa asiasta, minä häviäisin armotta  :lol: .
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Juzt - 28.04.2006, 19:14:53
Lainaus käyttäjältä: "nl"
Naisella on vastaavassa tilanteessa mahdollisuus sanoutua irti koko sotkusta. Tasa-arvon vuoksi sellainen mahdollisuus täytyy olla myös miehillä.

Minusta vielä pahempaa epätasa-arvoa olisi tilanne, jossa naiselta edellytetään aborttia saadakseen samat "oikeudet" mitä miehelle taattaisiin vain kirjallisella ilmoituksella. Vaikka abortin pienellä varauksella hyväksynkin, en kuitenkaan pidä sitä niin arkisena asiana, että nainen voi noin vain hankkiutua epätoivotusta raskaudesta eroon. En myöskään pidä asiaa niin moraalisesti helppona, etteikö siitä kieltäytyminen myös tämän takia olisi mahdollista. Minusta olisi moraalisesti huomattavan arveluttavaa, että yhteiskunta painostaisi lakisääteisen taloudellisen edun poistamisella aborttiin.

Eli jos kumpikaan ei halua lasta, mutta äiti ei halua läpikäydä aborttia vaikkapa moraalisista syistä, pitäisi kaikki vastuu kaataa naisen niskaan?

Edelleen olen sitä mieltä, että aborttioikeus ja elatusvelvollisuus ovat kaksi täysin erillistä asiaa, joilla ei ole vaikutusta toisiinta. Abortin päätösvalta on naisella, koska biologia on päättänyt että nainen on se joka kehittyvän sikiön/alkion/lapsen kantaa ja synnyttää. Sikiö on osa naisen kehoa, eikä tähän miehellä ole mitään määräysvaltaa.

Elatusvelvollisyys taas syntyvistä lapsista on molemmilla sukupuolilla, riippumatta siitä halusivatko he lasta vai eivät.
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: Mizzoni - 01.05.2006, 01:44:19
Lainaus käyttäjältä: "nl"
Lainaus käyttäjältä: "Mizzoni"
Miten edistäisi tasa-arvoa tai lapsen etua, jos vahingon sattuessa mies voisi irtisanoutua koko sotkusta ja jättää naisen yksinään pähkäilemään tilannetta ja huolehtimaan mahdollisesti syntyvästä lapsesta?


Naisella on vastaavassa tilanteessa mahdollisuus sanoutua irti koko sotkusta. Tasa-arvon vuoksi sellainen mahdollisuus täytyy olla myös miehillä.


En todellakaan sanoisi aborttia "irtisanoutumiseksi koko sotkusta". Fyysisesti ei tietääkseni todellakaan kovin miellyttävää, ja henkisesti voi seurata vuosien vuoristorata.

Kuten joku viisas sanoi (en nyt valitettavasti muista missä yhteydessä), "se osapuoli ehkäisköön joka vähemmän lasta haluaa". Eli ehkäisy on molempien kontolla, samoin mahdolliset seuraamukset. Jos ehdottomasti ei haluta lasta ja halutaan pelata varman päälle eli saatetaan pelätä tauteja jne, on parempi että nainen esim. syö pillereitä ja mies käyttää kondomia. Jos ei viitsitä/jakseta näin toimia, on hyväksyttävä että luonto toimii tavallaan...

Toki vahinko on mahdollinen kaikista varotoimenpiteistä huolimatta (tästä todisteena kaverini kolmevuotias loppujenlopuksi hyvin tervetullut perheenjäsen ja toinen paljon surua aiheuttaneeseen keskenmenoon päättynyt lähipiirin raskaustapaus). Mutta niin kauan kuin sikiö kehittyy eläväksi lapseksi vain naisen sisällä, sanoisin että päätösvalta on oltava naisella. Muuten tasa-arvo on huono vitsi :D .
Otsikko: Abortti
Kirjoitti: porsasurhea - 01.05.2006, 11:28:27
Lainaus


Entas sitten lapsen oikeus. Onko lapsen mukava tietaa, etta ei ollut haluttu ja isa on vain ja ainoastaan pakotettu maksamaan hanesta (ei varmaan mukava tunne). Entas sitten isan tunteet. Uskon (tai haluaisin uskoa) etta miehelle tekisi pahaa hylata lapsensa.

Lapsen oikeutta elatukseenhan minä tässä olen kokoajan puolustanut.

Millä tavalla se olisi lapselle pahempaa että isä maksaa elatusta vain pakon edessä, kuin että isä kieltäytyy maksamasta elatusta? Ikävä tapaus tälläinen toki olisi, mutta kyllä lapsen elatus on taattava muissakin tilanteissa kuin optimissa. Sen takiahan laisäädäntö on, jos molemmat haluavat lapsesta huolta pitää, niin eihän lailla ole mitään merkitystä.