Kauhajoella uusi kouluammuskelu

 (Luettu 11990 kertaa)

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #40 : 25.09.2008, 20:26:16 »
Ja toivon että useampi olisi kanssani samaa mieltä siitä että tappaja oli syyllinen eikä uhri jolla oli oikeus tappaa kun todelliset syylliset ovat muualla!

Onkohan kukaan kanssasi eri mieltä tappajan syyllisyydestä, vai luetkohan nyt muiden tekstejä hieman värittyneiden lasien läpi?

Matkaajanainen

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 966
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #41 : 26.09.2008, 10:02:14 »
Lehdet ja mielipidesivustot ovat pullollaan kirjoituksia siitä kuka on todellinen syyllinen, sama juttu Jokelan jälkeen. Jos teksteissä uudestaan ja uudestaan kirjoitetaan "todellinen syyllinen on sossu/koulukiusaaminen/aselaki jne" niin en usko kyseessä olevan mun värittyneet lasit kun tulkitsen sen niin että todellisen syyllisen ajatellaan olevan jokin muu kuin tappaja.
Soarele este galben

yam

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #42 : 26.09.2008, 10:23:04 »
Mikähän ihme siinä on, että nykyistä aselakia ja aseita ei saa kritisoida. Mielestäni jotain vikaa on järjestelmässä, joka myöntää aseluvan mielenterveysongelmista kärsivälle ihmiselle. Ajokorttikin otetaan pois, jos ajokyky rapistuu tai jos sairastaa esim. epilepsiaa. Miksi sama ei päde aseisiin? Jokin aika sitten esitettiin dokumentti vanhasta miehestä (ei varmasti enää ajokuntoinen), joka ei läpäissyt enää metsästäjän ampumakoetta. Kuinka säälivästi ohjelmassa asiaa käsiteltiinkään, mies parka ei saanut enää jatkaa rakasta harrastustaan. Aseluvan sai toki pitää ja jatkaa hirveä pienempien elukoiden ampumista, vaikka sihti ei enää hyvä ollutkaan. Sitten kun käsi tärrää ja tulee vahingonlaukaus, niin todetaan, että sattuuhan näitä.

edit: Pakkohan tätä asekeskustelua on vielä hämmentää, tuli vaan mieleen, että kuinka moni on kuollut käsiaseen luodeista Suomessa vaikka viimeisen 25 vuoden aikana? Entä haulikon/kiväärin? Tai entäs sitten ohmygod, leipäveitsen iskuihin? Kielletään kaikki!

Mielestäni on niin kulunutta käyttää vetsi-ase vertailua, ei aseet tapa, ym. kivääriyhdistyksien sloganeita. Toistan tässä aiemmin esittämäni kysymyksen, miksi mm. käsikranaatit ja singot ovat kiellettyjä? Niihinhän on kuollut Suomessa viimeisen 25 vuoden aikana hävyttömän vähän ihmisiä. Vapautetaan nekin ahdasmielisten pasifistien kieltojen kahleesta. Sallitaan kaikki! Tehdään joukkomurhat helpoksi ja annetaan ihmisille todellinen vapaus valita.

Mitä mielenterveysasioihin tulee, niin ketuttaa suuresti että eräässäkin isossa työterveysfirmassa fyysisen sairauden erikoislääkärille pääsee muutaman päivän sisään, mutta henkisellä puolella ajan saa vasta parin kuukauden päähän. Psykiatri kun tekee töitä yhtenä päivänä viikossa, eikä talon ulkopuolisia palveluita saa käyttää, toisin kuin muiden erikoislääkärien osalta. Henkiset ongelmat ovat edelleen suuri tabu ja niiden hoito retuperällä niin nuorten kuin vanhempienkin keskuudessa, eikä asia varmasti pitkään aikaan tule muuttumaan. Ei vaikka koulusurmia ym. sattuisi jatkossa kerran vuodessa. Niihinkin turtuu. Kyynisyys ompi voimamme.

Nakke

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 867
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #43 : 26.09.2008, 10:30:51 »
Mielestäni on niin kulunutta käyttää vetsi-ase vertailua, ei aseet tapa, ym. kivääriyhdistyksien sloganeita. Toistan tässä aiemmin esittämäni kysymyksen, miksi mm. käsikranaatit ja singot ovat kiellettyjä?

Aivan! Laitetaan ilmatorjuntakonekiväärit, käsikranaatit ja erilaiset pmmit ja rähähteet luvanvaraisiksi ja tavallisten pulliaisten ulottuville, koska niiden kieltäminen ei ole mikään ratkaisu mihinkään ja joka tapauksessa kuka tahansa voi rakentaa pommin tai hommata aseen. Uskomatonta logiikkaa täällä.

ไม่เป็นไร

Matkaajanainen

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 966
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #44 : 26.09.2008, 10:47:48 »
Mielestäni tässä asiassa on menossa ainakin kolme eri keskustelun aihetta julkisuudessa, jotka on sekoitettu ja mielestäni ne olisi syytä pitää erillään. Yksi aihe on kuka on syyllinen (siis se "todellinen syyllinen"), toinen aihe on palvelujen ja järjestelmän toimimattomuus ja puutteet, ja kolmas aihe on asenteet (nuorten, vanhempien, ammattilaisten). Kyllä, niissä on yhteneväisyyksiä mutta näitä kaikkia keskusteluja ei voi käydä yhdessä koska silloin toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä vanhaa sanontaa käyttääkseni.
Ja olen lastensuojelun ammattilainen, joten väitän ihan rivityöntekijänä että myös tiedän mistä puhun.
Soarele este galben

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #45 : 26.09.2008, 13:29:37 »
Mikähän ihme siinä on, että nykyistä aselakia ja aseita ei saa kritisoida.
Kovastihan sitä on kritisoitu. Tätä lukiessa tuntuu pikemminkin että sitä ei saa puolustaa. Kaikki ampumista harrastavat tai siitä kiinnostuneethan ovat pahoja potenttiaalisia massamurhaajia.
Lainaus
Mielestäni jotain vikaa on järjestelmässä, joka myöntää aseluvan mielenterveysongelmista kärsivälle ihmiselle. Ajokorttikin otetaan pois, jos ajokyky rapistuu tai jos sairastaa esim. epilepsiaa. Miksi sama ei päde aseisiin? Jokin aika sitten esitettiin dokumentti vanhasta miehestä (ei varmasti enää ajokuntoinen), joka ei läpäissyt enää metsästäjän ampumakoetta. Kuinka säälivästi ohjelmassa asiaa käsiteltiinkään, mies parka ei saanut enää jatkaa rakasta harrastustaan. Aseluvan sai toki pitää ja jatkaa hirveä pienempien elukoiden ampumista, vaikka sihti ei enää hyvä ollutkaan. Sitten kun käsi tärrää ja tulee vahingonlaukaus, niin todetaan, että sattuuhan näitä.
On tietysti äärimmäisen helppo sanoa jälkikäteen, että systeemissä on vikaa ja ase olisi pitänyt ottaa pois, tietämättä yhtään miten jos mitenkään ampuja oli haastatteluissa yms. oireilut vaivoistaan.

Mitä tulee ajokortteihin niin jos luulet ettei niitä ole ihmisillä joiden ajokyky ei enään terässä ole niin aika sinisilmäinen olet. Tottakai niin ajokortti kuin aseenkantolupakin otetaan pois jos siihen selvä syy havaitaan. Syyn olemassaolo ja sen havaitseminen ovat vaan kovasti kaksi eri asiaa.
Tapausta tuntematta on hankala ottaa kantaa tähän vanhan miehen tapaukseen (eikä muuten juttu kerro sitäkään oliko hänellä ajokorttia), mutta se että ei onnistu metsäkauris- hirvi- tai karhumerkkiä ampumaan ei tarkoita, että olisi kauhea hasardimetsästäjä, joka voi roiskaista mihin suuntaan vaan varoittamatta.
Hirvimerkin saadakseen on osuttava varmasti 75m päästä 23cm halkaisijaltaan olevaan maaliin, eli 11,5cm sentin heitto tähtäyspisteestä on sallittua. Jokainen voi laskeskella kuinka monen asteen virhettä tuo aseen suuntaamisessa vastaa.

Varosektorin metsästäessä pitäisi olla huomattavasti suurempi. Nuo kokeet ovat etupäässä sitä varten, ettei huonosti osuneen laukauksen kohdanneita kituvia eläimiä jäisi metsään juoksentelemaan, ei niinkään metsästäjän turvallisuuskokeeksi. Kuinkahan peloissaan sitä olisi pitänyt olla intin alkupäässä, kun 10 kaveria rinnalla ampuu ensimmäistä kertaa kovilla ja vielä kohdistamattomilla aseilla, eipä kukaan vaan missannut 90 asteella ja hengissä olen...

Mielestäni on niin kulunutta käyttää vetsi-ase vertailua, ei aseet tapa, ym. kivääriyhdistyksien sloganeita. Toistan tässä aiemmin esittämäni kysymyksen, miksi mm. käsikranaatit ja singot ovat kiellettyjä? Niihinhän on kuollut Suomessa viimeisen 25 vuoden aikana hävyttömän vähän ihmisiä. Vapautetaan nekin ahdasmielisten pasifistien kieltojen kahleesta. Sallitaan kaikki! Tehdään joukkomurhat helpoksi ja annetaan ihmisille todellinen vapaus valita.
Tiedät varsin hyvin mikä ero tällä on.
Jos verrataan jotain 0.22 hernepyssyä ja sinkoa tai käsikranaattia niin taidetaan olla kovasti lähempänä siinä veitsivertauksessa.
Singossa syyt ovat jossain aivan muualla kuin sen tappovaikutuksessa ihmistä ammuttaessa (sinko ei ihmistä vastaan ole kovin pätevä ase, parempi se pienoispistooli tähän tarkoitukseen on)
Käsikranaatti taas mahdollistaisi ihan oikeiden "joukkomurhien" (jossa ei puhuta luokkaa kymmenen olevista uhriluvuista) toteuttamisen, lisäksi en keksi mitään järkevää harrastusmuotoa jossa käsikranaatteja voisi hyödyntää. Heittotarkkuuden hiomiseen harjoituskranaatti toimii aivan yhtä hyvin, deko aseella ammunnan harrastaminen taas on vähän vaikeaa. Lisäksi kranaatti on huomattavasti vaarallisempi myös käyttäjälleen.
En kyllä tiedä miksi edes vaivaudun tätä eroa selittämään, mutta ilmeisesti se ei kaikille ole itsestäänselvä niin kuin pitäisi.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

sixtus

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #46 : 26.09.2008, 13:48:07 »
On tietysti äärimmäisen helppo sanoa jälkikäteen, että systeemissä on vikaa ja ase olisi pitänyt ottaa pois, tietämättä yhtään miten jos mitenkään ampuja oli haastatteluissa yms. oireilut vaivoistaan.

Tämä Saarihan oli saanut 2 vuotta sitten armeijasta E-luokituksen, koska hänen ei katsottu olevan henkisesti sopiva ihminen armeijaan ja aseita käsittelemään. Vajaa 2 vuotta myöhemmin miehelle myönnetään aseenkantolupa(!). Tätä tuskin olisi tapahtunut, jos luvan myöntävillä olisi mahdollisuus tarkastella hakijan terveyshistoriaa esimerkiksi armeija-ajalta. Nythän näin ei ole.

Eli olet enemmän kuin oikeassa sanoessasi että on helppo syyttää syteemiä;)
Better to burn out than fade away

Matkaajanainen

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 966
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #47 : 26.09.2008, 13:56:23 »
Se on yksi asia olisiko miehelle pitänyt myöntää aseenkantolupaa (ei tietenkään olisi) mutta kun systeemissä on aukkoja niin myönnettiin. Toinen asia on, olisiko sillä ollut mitään vaikutusta nykytilanteeseen. Hän suunnitteli tekoaan vuodesta 2002 lähtien enkä usko että aseenkantoluvan pois ottaminen tai myöntämättä jättäminen olisi muuttanut nykytilannetta lainkaan. Systeemiä voi syyttää, ja pitääkin, siitä että hän tappoi luvallisella aseella, mutta ei tappamisesta itsestään.
Soarele este galben

Luke_

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 80
    • MSN Messenger  - mika6r@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #48 : 26.09.2008, 14:16:18 »
Mä ainakin näen tän keskustelun terveydenhuollon tilasta ja aselaista nimenomaan ennaltaehkäisevänä keinona tulevien Mattien ja Pekka-Ericien varalle, eikä niinkään oikeutuksen hakemiseksi. Kyllä molemmissa tapauksissa sitä liipasinta on vetänyt ihminen, eikä aselaki tai opettaja/sossutantta/yh-äiskä.

Lainaus
Mielestäni jotain vikaa on järjestelmässä, joka myöntää aseluvan mielenterveysongelmista kärsivälle ihmiselle.

Niinpä, ongelmahan on vaan se, ettei poliisilla ole mahdollisuutta päästä käsiksi hakijan terveyteen liittyviin papereihin. Sama koskee armeijan papereita. Jos multa kysyttäisiin, niin tähän minä lähtisin etsimään muutosta ennemmin kuin käsiaseiden lupa-asioihin. Edelleen, ei haittaa jos käsiaseet kielletään, ei se mua haittaa mutta en usko, että se estää ketään tappamasta. Onko joku tosiaan sitä mieltä, että Masa olis jättäny kaiken tekemättä jos se olisikin joutunut hakemaan kiväärille/haulikolle luvan käsiaseen sijaan? Mä vähän epäilen... Samasta syystä en näe järkeä siinä (minkä jo joku puupää mediassa väläyttikin) että kouluihin tulisi metallinpaljastimet.

Radiossa muuten sanottiin, että jos aseenkantolupa perutaan niin on 3 päivää aikaa palauttaa ase. Jollain faktaa tästä?

Nakke

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 867
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #49 : 26.09.2008, 14:17:13 »
Tiedät varsin hyvin mikä ero tällä on.
Jos verrataan jotain 0.22 hernepyssyä ja sinkoa tai käsikranaattia niin taidetaan olla kovasti lähempänä siinä veitsivertauksessa.

Nopeasti ja tehokkaasti sillä 22:lla tuntui henki lähtevän. Kylmäverisempi tyyppi olisi kymmenen murhan jälkeen vaihtanut lippaan ja marssinut seuraavaan luokkaan, jonka jälkeen seuraavaan jne. jne. Taidetaan olla lähellä käsikranaattivertausta?
ไม่เป็นไร

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #50 : 26.09.2008, 14:40:06 »
Nopeasti ja tehokkaasti sillä 22:lla tuntui henki lähtevän. Kylmäverisempi tyyppi olisi kymmenen murhan jälkeen vaihtanut lippaan ja marssinut seuraavaan luokkaan, jonka jälkeen seuraavaan jne. jne. Taidetaan olla lähellä käsikranaattivertausta?
Eipä todellakaan tainnut mennä nappi ja vainaa, pikemminkin lipas ja vainaa. Lipas vaihdettiin kyllä monta kertaa tämän episodin aikana ja useampaan kertaan lipastettukin kun lippaat loppuvat. Sekin on vielä epäselvää kuolivatko (kaikki) uhrit luoteihin vai tulipaloon. Kielletään tulitikut?

Niin ja tietysti: Jos uhrit kiltisti odottavat luokissa ja penkeillään ovet auki vuoroaan pakenematta ja vastarintaa tekemättä, niin kylmäverisempi kaveri murhaa vaikka leipäveitsellä sata.
Jos joku on sitä mieltä että käsikranaatit ovat yhtä vaarallisia niin miettikää vaikka skenaariota jossa hullu heittää Stockmannin alakerrokseen seuraavasta kerroksesta laatikollisen kranaatteja Hulluilla päivillä... Tai alkaa muutamalla rynnäkkökiväärillä niittämään vs. pienoispistoolilla ammuskelemaan.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

pasaati1

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 112
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #51 : 27.09.2008, 18:50:12 »
Kieltäisivät viinan,se on syy moniin surmiin,pahoinpitelyihin,vahingontekoihin jne.

Suomessa aseenkantoluvan saaminen ei sentään ole amerikan mallilla,jossa mennään kauppaan ja valitaan mitä halutaan.

Suomessa on luvan myöntämisessä hyvä systeemi,välillä hyvätkin systeemit pettää.

Just juttelin autokoulun opettajan kanssa joka sanoi,että monet arvaamattomat saavat kortin,vaikka ajavat autokoulussa päin peetä ja jättävät sääntöjä noudattamatta,mutta skarppaavat inssissä.

Saavat kortin ja baanalle ja vóila,osa pääsee hengestään/muiden henki lähtee,osa taas selviää hengissä.

Eli aina ei ole systeemissäkään vikaa.

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #52 : 27.09.2008, 20:04:26 »

Just juttelin autokoulun opettajan kanssa joka sanoi,että monet arvaamattomat saavat kortin,vaikka ajavat autokoulussa päin peetä ja jättävät sääntöjä noudattamatta,mutta skarppaavat inssissä.

Saavat kortin ja baanalle ja vóila,osa pääsee hengestään/muiden henki lähtee,osa taas selviää hengissä.

Eli aina ei ole systeemissäkään vikaa.

Aivan, tämä autokouluesimerkki pätee mielestäni Kauhajoen hepun kyselyihin poliisin taholta enen surmia. Kun näitä murhenäytelmien jälkeisiä spekulaatiota käydään, unohtuu aika usein se että maailman suurinkin kusipää saattaa hetkellisesti olla varsin mainio tyyppi. Puhumattakaan siitä että päätöksiä tekevät ihmisetkin ovat vain ihmisiä, jotka voivat tehdä virhearviointeja.

Systeemi ei tietenkään ole täydellinen, ei läheskään, mutta jälkipeleissä ollaan silti aika jyrkkiä kun pahin ja odottamin on päässyt jo tapahtumaan.





Jhua

  • Reissaaja
  • Viestejä: 44
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #53 : 28.09.2008, 13:13:42 »
Käsittääkseni tässä(kään) tekijällä EI ollut mitään mielisairautta, vaan muut seikat olivat saaneet ns. "normaalin" ihmisen häiriintymään. En väitä, että teossa olisi mitään hyväksyttävää, mutta pelkän yksilön syyttäminen tässä tapauksessa ei tuo muuta kuin valheellisen turvallisuudentunteen, "Tämä oli vain yksittäinen tapaus, jolle kukaan ei voinut mitään.".

Totuus on, että ihmiset reagoivat ympäristönsä ärsykkeisiin. Edes sarjamurhaamiselle riskialtis ihminen ei muutu sarjamurhaajaksi ilman sopivaa ärsykettä, ja vastaavasti uskon, että normaali ihminen voi muuttua sarjamurhaajaksi oikeissa olusuhteissa.

Jatkuva koulukiusaaminen on todella ahdistavaa ja aiheuttaa pahoja traumoja (asia on minulle tuttu). Voin hyvin kuvitella, miten sellaisessa tilanteessa arvostus muita ihmisiä kohtaan laskee ja tämän tarpeeksi kauan jatkuessa tulee halu kostaa.

Koulukiusaamiseen yhteiskunnan on hankalaa puuttua. Itseasiassa en keksi tähän väliin mitään tehokasta tapaa. Valvonnan ja rajoitusten hätiköity nostaminen ei ole ratkaisu tähän ongelmaan. Sitäpaitsi esitetystä viharyhmien nettivalvonnasta on lyhyt matka Kiina-malliseen kokonaisvaltaiseen valvontaan ja sensuuriin.
« Viimeksi muokattu: 28.09.2008, 13:16:36 kirjoittanut Jhua »

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #54 : 01.10.2008, 08:18:29 »
Entisenä ammattiupseerina olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että siviilit eivät tarvitse käsiaseita.

Metsästysaseet ovat asia erikseen, mutta käsiaseita soisi näkevän vain sotilailla, rajavartijoilla ja poliiseilla + muilla turvallisuusviranomaisilla.

ar

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 163
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #55 : 02.10.2008, 14:49:04 »
Yhdyn täysin Expatiin!

Nakke

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 867
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #56 : 02.10.2008, 16:36:14 »
Yhdyn täysin Expatiin!

Tarkoitat varmaan, että yhdyt hänen mielipiteeseensä :)
Itsekkin käytän aseita työkseni ja se on jännä, että monesti aseiden kanssa tekemisissä olevat ovat aselainsäädännön tiukentamisen kannalla ja jotkut hihhulit vastaavasti ovat tiukennuksia/kieltoja vastaan jostain ihmeellisistä periaatteellisista syistä; Riku-Petterin pitää saada harrastaa ammuntaa ruutiaseella.
ไม่เป็นไร

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: Kauhajoella uusi kouluammuskelu
« Vastaus #57 : 03.10.2008, 09:01:59 »
ja se on jännä, että monesti aseiden kanssa tekemisissä olevat ovat aselainsäädännön tiukentamisen kannalla

Johtunee siitä, että kun aseiden kanssa on tekemisissä päivittäin, niiden käyttöön on silloin saanut erittäin perinpohjaisen koulutuksen ja tällöin henkilö ymmärtää, että kyseessä on todellakin ase, ei leikkikalu tai machomainen pullisteluväline.

Itse työskentelin sotilaana liki 8 vuotta ja ehdin sinä aikana ampua vähintäänkin riittävästi mitä erilaisimmilla käsiaseilla ja kivääreillä. Nyt olen ollut työssä siviilimaailmassa jo reilut 10 vuotta, eikä tuona aikana ole tullut kertaakaan mieleeni sellaista tunnetta, että olisipa "kiva" kun olisi oma käsiase. Kuten jo aikaisemmin mainitsin, siviilit eivät tarvitse käsiaseita.