Muutokset USAan matkustavien viisumi- ja matkustuslupakäytäntöön

 (Luettu 265929 kertaa)

matkamies31

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 332
    • Profiili
Mitenkös on, jos on voimassa oleva Esta ja passikin vaihtunut ainakin kerran Syyriassa käynnin jälkeen. Esta saatu vuosi sitten.
Kesällä 2011 Syyriassa pari päivää tuli oltua.

Tuleeko tuosta ongelmia ja ei pääse maahan?

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 412
    • Profiili
Mitenkös on, jos on voimassa oleva Esta ja passikin vaihtunut ainakin kerran Syyriassa käynnin jälkeen. Esta saatu vuosi sitten.
Kesällä 2011 Syyriassa pari päivää tuli oltua.

Tuleeko tuosta ongelmia ja ei pääse maahan?

Tuskin kukaan osaa sanoa, että onko USA:n viranomaisilla tieto käynnistä tai että huomaavatko sitä, mutta uusi sääntö on yksiselitteisesti, että jos on 1.3.2011 jälkeen käynyt Iranissa, Irakissa, Syyriassa tai Sudanissa tai on jonkun noista maista kaksoiskansalainen, ei ole enää oikeutettu viisumivapaaseen matkustamiseen USA:han (Visa Waiver Program) Passin vaihtumisella tai ESTA:n myöntämisellä ei ole tuohon vaikutusta.

Varmaan kohtalaisen pian alkaa tulemaan anekdootteja että pääseekö maahan tai eikö pääse, jos jättää mainitsematta omat matkustelut, mutta tilanne lienee samanlainen kuin vanhojen rikosten suhteen että joku saattaa päästä mutta kukaan ei sitä pysty takaamaan. Ikävähän tuo on ja tosiaan varsinkin Iranin suhteen siinä on taustalla muitakin motiiveja kuin terrorismin pelko.

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 153
    • Profiili
Vähän vaikealta tuntuu uskoa, että USA:ssa olisi tarkka tieto eurooppalaisten turistien matkusteluista noissa maissa, ellei tosiaan passissa ole viisumit ja leimat vielä jäljellä. Tietysti on eri juttu, jos sattuu olemaan joku ns. korkean profiilin henkilö.

Tämä tulee lähiaikoina omakohtaisesti testattavaksi.  >:(

wysig

  • Vieras
Niinpä, onko viranomaisilla tietoa? Paljastusten mukaan USA:n eri tiedusteluyksiköillä on täysi pääsy Applen tuotteisiin, Faceen jne. Pariisin tapahtumien jälkeen viranomaisia kiinnostaa erityisesti maiden alkuperäiset asukkaat, joiden voidaan epäillä radikalisoituneen ja sen vuoksi käyneen noissa tietyissä maissa.

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 412
    • Profiili
Niinpä, onko viranomaisilla tietoa? Paljastusten mukaan USA:n eri tiedusteluyksiköillä on täysi pääsy Applen tuotteisiin, Faceen jne. Pariisin tapahtumien jälkeen viranomaisia kiinnostaa erityisesti maiden alkuperäiset asukkaat, joiden voidaan epäillä radikalisoituneen ja sen vuoksi käyneen noissa tietyissä maissa.

Isoin potentiaalinen ongelma on siinä, että silloin kun kyse ei ole mistään most wanted listan kärkityypiestä, USA:n viranomaisilla on käynyt useinkin sekaannuksia kaimojen kanssa. Varmasti ovat saaneet käsiinsä kaikenlaisia matkustajalistoja ja vastaavia, joista voidaan päätellä, että kuka on mahdollisesti Syyriassa käynyt, mutta jos niitä aletaan käyttämään maahantulon estämiseen, vääriä positiivisia tulee varmasti. Valitettavasti jenkkiviranomaisten asenne vääriin positiivisiin on aika lailla, että tervemenoa takaisin ja selvittele asia myöhemmin. Onneksi itselläni ei ole täyskaimoja, tai ketään jolla olisi edes lähelle osuva nimi.

matkamies31

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 332
    • Profiili
Onko tietoa että kuinka pitkä aika menee kun viisumin saa?
Siinä käsittääkseni pitää varata aika haastatteluun.

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 412
    • Profiili
Onko tietoa että kuinka pitkä aika menee kun viisumin saa?
Siinä käsittääkseni pitää varata aika haastatteluun.

Suosittelevat vähintään kolmea kuukautta, mutta jos viisumin tarve johtuu tästä muutoksesta ja matka on edessä aiemmin, voivat suostua nopeutettuun käsittelyyn.

http://www.ustraveldocs.com/fi/index.html?firstTime=No

" Visa Waiver Program update:

If you are a citizen of a Visa Waiver Program partner but have received notice that you are no longer eligible to travel to the United States under that program, you should apply for a nonimmigrant visa at least three months in advance of your desired travel.  If you do not have imminent travel plans, you should pay the nonimmigrant visa application fee, fill out the DS-160 nonimmigrant visa application form at ceac.state.gov/genniv/, and schedule a visa appointment.  If your travel is imminent, you may request an expedited visa appointment. Please include in your request the date and purpose of your travel, as well as a copy of the U.S. Customs and Border Protection message you received regarding your ESTA status."

Varmaan kannattaa soittaa konsulaattiin, jos on kiire.

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 153
    • Profiili
Otaksuisin kyllä, että USA:n viranomaiset eivät ole edes kauhean kiinnostuneita kantaeurooppalaisten vuosia sitten tehdyistä Syyrian tai Iranin matkoista. Eri asia on, jos Ranskan kansalainen Mohammed, syntymäpaikka Aleppo, hakee ESTAa. Silloin varmaan selvitellään tarkemmin. Koska kuitenkin etninen profilointi on hyi hyi, samat säännöt on asetettu kaikille.

Periaatteessa on tietysti mahdollista, että joku olisi vuotanut esimerkiksi Iranin täydellisen viisumitietokannan USA:n viranomaisille, mutta pitäisin sitä hyvin epätodennäköisenä. Siinä tapauksessa käry kävisi todennäköisesti jo ESTAa hakiessa.

matkamies31

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 332
    • Profiili

Ei varmaan kannata yrittää hakea viisumia, jos sitä ei välttämättä saa. Sillon ei ainakaan pääse maahan Estalla. Jos ei paljon ole aikaa.

Jos ne eivät hyväksy maahantuloa, pääseekö edes koneeseen Helsingissä?

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 153
    • Profiili
Jos ne eivät hyväksy maahantuloa, pääseekö edes koneeseen Helsingissä?
Jos ESTA on hyväksytty, koneeseen pääsee kyllä. Käytännössähän tuon pitäisi mennä niin, että ESTA perutaan, jos maahantulon edellytykset eivät enää täyty.

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 412
    • Profiili
Jos ne eivät hyväksy maahantuloa, pääseekö edes koneeseen Helsingissä?
Jos ESTA on hyväksytty, koneeseen pääsee kyllä. Käytännössähän tuon pitäisi mennä niin, että ESTA perutaan, jos maahantulon edellytykset eivät enää täyty.

Valitettavasti olen kuullut muutamankin tarinan, miten ESTA on hyväksytty, mutta viime hetkellä kun lentoyhtiö on lähettänyt matkustajatiedot, on estetty koneeseen pääseminen. Saattaa olla jopa tahallista toimintaa ajatuksella, että terroristi ei voi ESTA-hakemuksella helposti tarkistaa, onko viranomaiset vihillä toiminnasta. Totta tai ei, ESTA on vasta yksi vaihe, eikä mikään takuu maahanpääsylle.

Toisaalta melkein parempi jos estävät koneeseen pääsyn jo lähtöpäässä, koska ilman viisumia USA:han matkustaessa sitoutuu luopumaan kaikista valitusoikeuksista rajalla ja ymmärtääkseni eivät siinä vaiheessa paljoa selityksiä kuuntele, jos "kone sanoo ei".
« Viimeksi muokattu: 27.01.2016, 11:47:33 kirjoittanut smee »

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 412
    • Profiili
Otaksuisin kyllä, että USA:n viranomaiset eivät ole edes kauhean kiinnostuneita kantaeurooppalaisten vuosia sitten tehdyistä Syyrian tai Iranin matkoista. Eri asia on, jos Ranskan kansalainen Mohammed, syntymäpaikka Aleppo, hakee ESTAa. Silloin varmaan selvitellään tarkemmin. Koska kuitenkin etninen profilointi on hyi hyi, samat säännöt on asetettu kaikille.

Tuo on toki alkuperäinen syy. Mutta sekin on aika ilmiselvää, että Obamalle talouspakotteiden lopettamista suivaantunut kongressi lisäsi Iranin tuolle listalle ihan puhtaasti kiusatakseen Irania ja kaikkia Iranssa liiketoimintaa tekeviä, motiivi tehdä etnistä profilointia hämärtyi entisestään.

Strange Little Girl

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 340
    • Profiili
^ Hain tanaan ESTAn, ja ainakaan viela tuosta ei hakuprosessissa huomauteltu tai kysytty, vaan hakemus naytti aivan samalta kuin ennenkin. Eli jos joku Iranissa/tuollapain kaynyt on lahdossa Jenkkeihin tana vuonna, kannattaa hakea nyt ennenkuin sinne lisataan joku Iran/Irak/Sudan/Syyria tickbox. Eihan ne kaikkien matkailuista voi tietaa, mutta eipahan tartte valehdella.

Jos sääntöjen mukaan aikoo mennä, ei voimassaolevasta ESTA:sta ole mitään hyötyä jos olet mainituissa maissa käynyt vaan käännyttävät kyllä takaisin jos esimerkiksi rajalla menet matkustamisesi paljastamaan. Varsinkin Iranin osalta tuo vielä on silkkaa sisäpolitiikkaan liittyvää vittuilua, mutta eipä sille oikein mitään voi. Tosin juuri Iranissa käyntiä eivät välttämättä ole saaneetkaan tietää, jos se ei esimerkiksi passin leimasta näy, mutta sitä voi miettiä haluaako ottaa riskiä.

No en kylla nae tuossa mitaan erikoista riskia jos passissa ei ole leimaa. Kuten jk sanoi, kun ei kerran saa profiloida matkustajia, kaytetaan tallaista. Toki Iranin osalta tama on taysin poliittista kuten sanoit (etenkin viimeisten viikkojen tapahtumien varjossa), mutta ei edes USA pysty tietamaan missa ihan joka ikinen kanta-eurooppalainen on kaynyt. Enka ole viela koskaan joutunut sellaiseen tenttaukseen rajalla etta olisi pyydetty listaamaan kaikki maat missa olen kaynyt, ja vaikka kysyttaisiinkin niin tyhma on se joka on liian rehellinen. Vahan sellaista myrskya vesilasissa -tuntua, etenkin Iranin ostalta.

Edit: Ah, ehditkin itse ensin.
« Viimeksi muokattu: 27.01.2016, 11:57:37 kirjoittanut Strange Little Girl »
She rides rollercoasters but never screams

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 153
    • Profiili
Jos ESTA on hyväksytty, koneeseen pääsee kyllä. Käytännössähän tuon pitäisi mennä niin, että ESTA perutaan, jos maahantulon edellytykset eivät enää täyty.
Valitettavasti olen kuullut muutamankin tarinan, miten ESTA on hyväksytty, mutta viime hetkellä kun lentoyhtiö on lähettänyt matkustajatiedot, on estetty koneeseen pääseminen.
Teknisesti ottaen ESTA on lupa matkustaa Yhdysvaltoihin (maahanpääsyä se ei silti takaa), joten lentoyhtiöllä ei ole mitään syytä estää pääsyä koneeseen, jos ESTA on voimassa. Noissa mainitsemissasi tapauksissa ESTA on siis jostain syystä peruttu viime hetkillä.

En ole varma, tuleeko ESTAn perumisesta edes mitään ilmoitusta. ESTAn status kannattaa siis varmaan käydä itse tarkistamassa nettisivuilta ennen lähtöä, jos pelkää järkytystä lentokentällä.

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 412
    • Profiili
Teknisesti ottaen ESTA on lupa matkustaa Yhdysvaltoihin (maahanpääsyä se ei silti takaa), joten lentoyhtiöllä ei ole mitään syytä estää pääsyä koneeseen, jos ESTA on voimassa. Noissa mainitsemissasi tapauksissa ESTA on siis jostain syystä peruttu viime hetkillä.

En ole varma, tuleeko ESTAn perumisesta edes mitään ilmoitusta. ESTAn status kannattaa siis varmaan käydä itse tarkistamassa nettisivuilta ennen lähtöä, jos pelkää järkytystä lentokentällä.

Todennäköisesti matkustajien ESTA:t pääsevät tarkempaan syyniin kun USA:han lentävä lentoyhtiö lähettää APIS-tiedot matkustajista peria vuorokautta ennen lentoa. Eli ESTA:n statusta ei tarkisteta uudestaan ennen kuin oikeasti aikoo matkustaa. Tuo APIS on siis se päällekkäinen systeemi, jonka takia lentoyhtiöt kysyvät henkilötiedot ja ensimmäisen majoituksen ja sensellaiset erikseen USAn lennoilla. Koska lentoyhtiöt toimittavat ne tiedot vasta muutaman vuorokauden ennen lentoa yhdessä listassa (ja viime hetken lisäykset erikseen), ESTA:n statuksen tutkailu lienee aika turhaa.

Koska kaikista matkustajista, jotka tulevat ESTA:n vaatimalla tavalla maahan tulee myös APIS-tiedot, tuskin siellä nähdään tarpeelliseksi mitään ajoja miljoonia ESTA-hyväksyntiä vastaan tehdä muutoin. Ellei sitten tee jotain, jolla pääsee most wanted listoille ja kaikki mahdolliset rekisterimerkinnät syynätään läpi käsin.

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 412
    • Profiili
Jos pitäisi arvata, niin arvaisin että USA:n viranomaisilla on suoraan paikallisilta viranomaisilta peräisin ovat tarkat henkilötiedot kaikilta laillisesti Irakissa käyneiltä, puutteellisemmat tiedustelutoiminnan hankkimat tiedot Syyriasta ja Sudanista ja ei mitään tai lähinnä passin selailuun perustuvat tiedot Iranissa käyneistä.

Mutta onhan tuo aika ikävä veto. Itseäni juuri nyt ei paljoa heilauta, vaikka Iran voisikin olla jossain määrin potentiaalinen matkakohde, mutta tiedän parikin yritystä jotka ovat vedet kielellä odottaneet Iranin pakotteiden päättymistä. Nyt niissä voi olla vähän vaikeuksia saada työntekijöitä lähtemään työmatkoille sinne.

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 153
    • Profiili
Koska kaikista matkustajista, jotka tulevat ESTA:n vaatimalla tavalla maahan tulee myös APIS-tiedot, tuskin siellä nähdään tarpeelliseksi mitään ajoja miljoonia ESTA-hyväksyntiä vastaan tehdä muutoin.
Ainakin tuon sivun mukaan ESTA perutaan niiltä, jotka ovat aiemmin ilmoittaneet olevansa Iranin, Irakin, Sudanin tai Syyrian kaksoiskansalaisia:

Beginning January 21, 2016, travelers who currently have valid Electronic System for Travel Authorizations (ESTAs) and who have previously indicated holding dual nationality with one of the four countries listed above on their ESTA applications will have their current ESTAs revoked.

Joten minun mielestäni on kyllä syytä olettaa, että jos USA saisi jostain käsiinsä kattavan tietokannan kyseisiin maihin matkustaneista, se voisi hyvinkin ajaa sen ristiin ESTA-tietokannan kanssa. Sitä en tosin usko, että tuota tarkoitusta varten alettaisiin kaivella erikseen hajanaisia tietoja joistain matkustajalistoista tai sosiaalisesta mediasta, ellei ole kyse profiloinnin perusteella terroristiksi epäillystä henkilöstä.

lentoguru

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 198
    • Profiili
Entä lentoyhtiöiden varausjärjestelmät? En tunne amerikkalaista lainsäädäntöä mutta ainakin teoriassa lienee mahdollista, että paikallisilla viranomaisilla on pääsy amerikkalaisessa omistuksessa olevien Sabre ja Galileo -varausjärjestelmien tietoihin. Nimen ja syntymäajan/käytetyn maksukortin tai kantisnumerolla perusteella matkustajien matchaaminen onnistuu melko luotettavasti, joten Iraniin lennettäessä lentoyhtiö kannattaa valita huolellisesti (useimmat eurooppalaiset yhtiöt käyttävät Amadeusta tai Navitairea ensisijaisena varausjärjestelmänä).

Varausjärjestelmistä ei kuitenkaan löydy 1-2 vuotta vanhempia tietoja kovin helposti, joten tämä riski koskee lähinnä uusia Iranin matkoja. ESTAa tuskin hyväksytään, jos tieto aiemmista Iranin matkoista on viranomaisten tiedossa, joten ainakin itse hakisin ensin ESTAa ja hankkisin viisumin ainoastaan jos hakemus hylätään (tämä toki sillä oletuksella, että passista ei löydy Iranin passileimaa)...

kaj

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Voin kuvitella millaisen summan maksaa järjestelmä joka noita tietokantoja toisiinsa osais verrata, jos niihin edes on pääsyä. Iso projekti on hintaa tulee reippaanlaisesti. Nyt pitäisi äkkiä lähteä tuollaista suunnittelemaan ja kun sen joskus parin vuoden päästä sais markkinoille vois ruveta myymään käyttäjäkohtaisia lisenssejä. Kun näitäkin postauksia asian tiimoilta lukee, on kyllä elokuvia ihmiset katselleet on niin lennokasta juttua ;D No onhan noilla mahdottomat vakoilusatelliitit taivaalla ehkä ne jostain kaivaa tiedon että Suomalainen Kauko Säädin ajoi 2012 taksilla Beirutista Damaskokseen ja joi kahvin paikallisessa Starbukcsissa. Varmaan kuva kyseisestä tilanteesta löytyy heti kun saavut passintarkastukseen lentokentälle ja ei muuta kuin vesirätti kuulustelut ruuvipenkissä aluille.

wysig

  • Vieras
Voin kuvitella millaisen summan maksaa järjestelmä joka noita tietokantoja toisiinsa osais verrata, jos niihin edes on pääsyä. Iso projekti on hintaa tulee reippaanlaisesti.
Tällä hetkellä ESTA/SFD -tiedot verrataan muistaakseni 28 eri USA:n viranomaisten tietokantaan. Se ei varmaan paljon maksa ajaa kysely pariin uuteen tietokantaan.
Mielenkiinnolla odotan, josko Turkki päätyy listalle myös, siitä vasta riemu repeää.