Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic

 (Luettu 4126 kertaa)

Bella

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 155
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« : 15.01.2009, 20:07:29 »
Ateneo Occupato- Via Ottone Fattiboni, 1 - Dragoncello

 :D

Siitä aina iltalenkillä ohitse tepastelen! Juu eikä tänne kyllä kannata lähteä sosialisoitumaan  :-\
i]Sapere aude![/i]

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 677
  • Kulkija
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #1 : 15.01.2009, 20:27:13 »
Siitä aina iltalenkillä ohitse tepastelen! Juu eikä tänne kyllä kannata lähteä sosialisoitumaan  :-\

Olenkin kaipaillut tätä paikallista ja reipashenkistä totuuden ääntä. ;D

Kukaan ei muuten ole vielä oikeasti kertonut, mitä nuo sosiaalikeskukset suomeksi ovat? En harrasta aktiivisesti marginaalijuttuja, joten en todellakaan tiedä.

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #2 : 16.01.2009, 14:41:29 »
Ateneo Occupato- Via Ottone Fattiboni, 1 - Dragoncello

 :D

Siitä aina iltalenkillä ohitse tepastelen! Juu eikä tänne kyllä kannata lähteä sosialisoitumaan  :-\

Mikä mättää?

Peginho

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #3 : 16.01.2009, 17:21:19 »
Siitä aina iltalenkillä ohitse tepastelen! Juu eikä tänne kyllä kannata lähteä sosialisoitumaan  :-\

Olenkin kaipaillut tätä paikallista ja reipashenkistä totuuden ääntä. ;D

Kukaan ei muuten ole vielä oikeasti kertonut, mitä nuo sosiaalikeskukset suomeksi ovat? En harrasta aktiivisesti marginaalijuttuja, joten en todellakaan tiedä.

Sosiaalikeskukset ovat todellinen marginaalijuttu Suomessa, mutta näin ei suinkaan ole muualla Euroopassa.

Tässä suomeksi hiukan perusjuttuja (lähde: http://valtaus.q-olio.net):

Sosiaalikeskus on omaehtoinen toimintatila ja kohtaamispaikka. Talon käyttöä ei säätele kapitalistinen voitontavoittelun logiikka, vaan tilan käyttäjien tarpeet. Tämän perusperiaatteen lisäksi haluamme, että talolla vierailijat ja tilan käyttäjät eivät erottele, syrji, alista ja riistä ihmisiä sukupuolen, seksuaalisuuden tai etnisen taustan perusteella. Tämän linjauksen rikkominen johtaa kulloinkin sopiviksi arvioituihin toimenpiteisiin. Syrjintä ei ole missään muodossa yksiselitteinen ja helppo asia käsiteltäväksi, mutta olemme kollektiivina sitoutuneet kiinnittämään sortaviin käytäntöihin huomiota, emmekä pelkää nostaa kissaa pöydälle. Kyseessä ei ole luettelo ikäviä asioita, vaan toimintamme kaunis ja radikaali kulmakivi!

Sukupuolijuttuja

Sosiaalikeskuksessa ihmisillä ei ole "naisten töitä" ja "miesten töitä". Kulttuurissamme on tapana yrittää pakottaa ihmisiä sukupuolirooleihin, jotka jakavat meidät sukupuolistereotypioihin ja asettavat meille erilaisia odotuksia: esimerkiksi miehiin liitettyjä ominaisuuksia arvostetaan enemmän kuin naisellisina pidettyjä.

Ihmisellä ei ole syntymälahjana sukupuolta, joka määrittäisi automaattisesti hänen luonteensa, tekonsa, mielipiteensä tai tunteensa. Pikemminkin sukupuoli kirjoitetaan häneen lukuisten erilaisten tapojen, arvojen, sääntöjen, käytäntöjen ja instituutioiden kautta. Haluamme purkaa seksististä ajattelua ja seksistisiä valtarakenteita.

Sosiaalikeskus on tila miljoonille erilaisille sukupuolisuuksille. Ainoa raja oman seksuaalisuuden toteuttamiselle on toisten kunnioittaminen. Jokaisella on itsemääräämisoikeus omaan ruumiiseensa.

Pervo meininki!
Sosiaalikeskus on tila, jossa ei suvaita heteroseksismiä eli ei-heteroseksuaalisten ihmisten syrjintää, sortoa ja näkymättömäksi tekemistä. Heteroseksuaalisen olettamuksen mukaan jokaisen ihmisen halu kohdistuu "vastakkaiseen" sukupuoleen, ellei toisin mainita. Miehen ja naisen välistä seksiä, rakkautta, tai parisuhdetta pidetään luonnollisena, normaalina ja etuoikeutettuna, jolloin ei-heteroseksuaalisuus on joko
poikkeavaa tai näkymätöntä.

Rasismista
Sosiaalikeskuksessa ei lokeroida ihmisiä heidän kansallisuutensa, ihonvärinsä, kielensä tai etnisen taustansa perusteella. Vastustamme aktiivisesti kaikkea rasismia, oli se biologista tai kulttuurista, emmekä hyväksy minkäänlaista rasistista toimintaa tai symboliikkaa sosiaalikeskuksessamme.

Pään sekoittaminen
Emme halua, että sosiaalikeskuksen toiminta pyörii päihteiden ympärillä. Häiritsevää käyttäytymistä (edes päihtyneenä), diilaamista ja huumeiden käyttöön kannustamista ei suvaita.

Safkapolitiikka
Kapitalismi tekee voittoa ihmisten, eläinten ja ympäristön kustannuksella. Sosiaalikeskuksen rahoja käytetään vain vegaaniseen ruokaan ja kannustamme kaikkia freeganismiin.

(Joillekin) Pyhistä Asioista
Sosiaalikeskus ei ole tila, jossa uskonnollisten symbolien esillepano, uskonnollisten tilaisuuksien järjestäminen ja uskontoon käännyttäminen olisi mahdollista.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Sosiaalikeskukset ovat vaihtoehtoisia toimintapaikkoja, joista monilla on vasemmistolainen poliittinen suuntaus. Politiikka ei kuitenkaan lähes aina ole esillä kyseisissä paikoissa. Osa keskuksista toimii aivan laillisesti omistetuissa tiloissa, kun taas osa toimii vallatuissa rakennuksissa. Monista löytyy musiikkitarjontaa, elokuvailtoja, kirjasto, teatteria ja erilaisia kursseja sekä joissakin on myös esimerkiksi yöpymismahdollisuus. Kävijäkunta on esimerkiksi Roomassa aika sekalaista seurakuntaa, mutta yksi juttu on varma: natseja/fasisteja ei hyväksytä.

Roomassa esimerkiksi Forte Prenestino ja Villaggio Globale löytyvät aivan tavallisista matkaoppaistakin. Autonomiset sosiaalikeskukset ovat budjettimatkailijalle mitä parhain vaihtoehto vaihtaa viihteelle. Isoimmista keskuksista löytyy lähestulkoon aina se kaikki, mitä joku törkyhintainen pubi tai yökerho voi tarjota.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2009, 17:25:06 kirjoittanut Peginho »
Chi ama il calcio, odia il razzismo.

Peginho

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: Rooma
« Vastaus #4 : 16.01.2009, 17:33:13 »
Ja mitä tuohon Bellan kommenttiin tulee, niin ei tuo Ateneo Occupato niin kauhean näköiseltä paikalta näytä, mitä googlettamalla ja nettisivuja vilkuilemalla katsoin :D. Monet nimenomaan usein juuri vieroksuvat autonomisia sosiaalikeskuksia/squatteja/muita vastaavia niiden "normaalista poikkeavan" julkisivun vuoksi.... itse ainakin pidän kyseisistä paikoista juuri sen takia, että ne tarjoavat vaihtoehtoista toimintaa ja ovat -kuten edellisessä viestissä jo mainitsinkin- oivallinen tapa viettää aikaa budjettimatkailijalla, jos haluaa vaihtaa viihteelle.
Chi ama il calcio, odia il razzismo.

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 677
  • Kulkija
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #5 : 16.01.2009, 17:56:19 »
Tainnut mennä vähän off topiciksi tässä ketjussa, mutta mikäs siinä. Olenpa taas yhden asian verran viisaampi. Ei varmaan tarvi sanoa, ettei ole minun juttu - homma, jossa suvaitaan kaikkea, muttei kuitenkaan lihansyöntiä eikä kapitalismia. ;D

Jos tuosta joku haluaa keskustella enemmänkin, niin minusta se pitäisi tehdä aiheeseen sopivassa ketjussa.

Tämän liki kaikkea kohtaan suvaitsevaisen viestini voi siinä tapauksessa poistaa.

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Rooma
« Vastaus #6 : 16.01.2009, 18:02:06 »
Ja mitä tuohon Bellan kommenttiin tulee, niin ei tuo Ateneo Occupato niin kauhean näköiseltä paikalta näytä, mitä googlettamalla ja nettisivuja vilkuilemalla katsoin :D. Monet nimenomaan usein juuri vieroksuvat autonomisia sosiaalikeskuksia/squatteja/muita vastaavia niiden "normaalista poikkeavan" julkisivun vuoksi.... itse ainakin pidän kyseisistä paikoista juuri sen takia, että ne tarjoavat vaihtoehtoista toimintaa ja ovat -kuten edellisessä viestissä jo mainitsinkin- oivallinen tapa viettää aikaa budjettimatkailijalla, jos haluaa vaihtaa viihteelle.


Onhan ne melkoisia viihdekeskuksia isoimmillaan. Voit katsella leffoja ja vetää halvat kännit. Usein paikalta löytyy infoa kaupungin kulttuuritarjonnasta. Ja kaiken lisäksi voit sivistää itseäsi.

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 677
  • Kulkija
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #7 : 16.01.2009, 19:49:45 »
Mielenkiintoinen veto Peginhon edellisessä viestissä, joka taisi tulla edittinä: äärioikeistoa ei suvaita (mikäs siinä), mutta entäs äärivasemmisto, joka on ihan yhtä militanttia ja suvaitsematonta porukkaa. Tätä minun on vaikeaa ymmärtää.

------------

Tämä oli itsellänikin tarkoitus editoida edelliseen viestiin, mutta epäonnistuin...
« Viimeksi muokattu: 16.01.2009, 19:51:21 kirjoittanut alan_mies »

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #8 : 16.01.2009, 21:03:56 »
Mielenkiintoinen veto Peginhon edellisessä viestissä, joka taisi tulla edittinä: äärioikeistoa ei suvaita (mikäs siinä), mutta entäs äärivasemmisto, joka on ihan yhtä militanttia ja suvaitsematonta porukkaa. Tätä minun on vaikeaa ymmärtää.




Ai että kun ollaan suvaitsevaisia, niin ollaan ihan reilusti. Ei meillä katsota pahalla ketään koska jokainen toteuttaa vain itseään, niinkö? Oliko tämä nyt joku provo tyyliin punikki-lahtari?  :)  Onko tämä sellainen leikki että yksi suvaitsee kaiken ja toinen ei mitään?

Jos joku on äärivasuri, niin siitä taitaa olla huomattavasti vähemmän haittaa kanssaihmisille kuin äärioikeistolaisesta. Vasemmistolainen katsoo yhteiskuntaa tulojen/poliittisen arvomaailman mukaan, mikä harvemmin näkyy ihmisten pahoinpitelynä/syrjintänä ihonvärin tms perusteella. Tunnet ehkä historiaa sen verran että tiedät mitä äärioikeisto tarjoaa tässä omalta puoleltaan. Näin siis stereotyyppisesti. Molemmat saattavat olla yhtä jyrkkiä, mutta se näkyy hyvin eri tavoilla. Tietenkin äärivasemmiston puolelta löytyy myös ylilyöntejä, mutta ne eivät näy toimintakeskuksissa. En väitä että vasurit olivat mitään Jumala-Leninin loihtimia virheettömiä pulmusia.

Euroopassa on ollut paljon hässäkkää squateissa ja toimintakeskuksissa kun oikeisto on hyökännyt niihin. On siinä pieni ero suvaitsemattomuudessa kun toiset pitävät kahvilaa, taideprojekteja, ruuanjakopisteitä yms, ja toisten suvaitsemattomuus on vetää edellä mainittuja ja vähän muitakin turpaan   ;D

Tuli vähän laveasti tohon toimintakeskus-aiheeseen nähden..
 
« Viimeksi muokattu: 16.01.2009, 21:27:11 kirjoittanut pekkapoks »

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #9 : 17.01.2009, 18:12:06 »
Jos joku on äärivasuri, niin siitä taitaa olla huomattavasti vähemmän haittaa kanssaihmisille kuin äärioikeistolaisesta.
Sillä lailla, tulihan se sieltä! Paskaa kahmalokaupalla! Ja sinä uskot itsekin mitä kirjoitat?

Ketjun aihe on kuitenkin Rooma, joten mitä jos moderaattori hieman siistisi tätä ketjua ja punaiset voisivat mennä unelmoimaan paremmasta ja tasa-arvoisemmasta maailmasta vaikka johonkin toiseen ketjuun?

Bella

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 155
    • Profiili
Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #10 : 17.01.2009, 19:01:54 »
Onpas täällä ollut vääntöä :D

Mutta sen verran jos saan vielä kommentoida, niin kyllä siinä sen verran minulle epämääräisen näköistä heppua liikkuu, että kyllä mieluummin harrastan kulttuuria museossa, juon 20 euron viiniä enoteekissa ja käyn leffassa Ostiassa seitsemän euron hintaan. Ääriliikkeitähän nuokin ovat omalla tavallaan, vaikka varmasti hyviäkin asioita ajavat. Mutta miksi sen tukan täytyy olla vihreä ja muutenkin habitus kuvottava?  ::)
i]Sapere aude![/i]

Peginho

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #11 : 18.01.2009, 19:34:52 »
Ohhoh..... :D...... pääsipäs tämäkin keskustelu vähän paisumaan oikein reilusti off-topicin puolelle.

Tuohon Alan_miehen huomautukseen tuosta äärioikeiston suvaitsemattomuudesta tuskin tarvitsee keskustella. Eiköhän toinen maailmansota näyttänyt jo sen, mitä äärioikeistolla on annettavaa maailmalle. Vastaus on: ei yhtikäs mitään. Maailmassa ihmisten täytyy silti vieläkin uskaltaa taistella em. pahaa vastaan ja toimittaa se lopullisesti sinne minne se kuuluu, nimittäin historian roskakoriin.

Ja mitä äärivasemmistoon tulee, niin itse en näe ns. oikeassa äärivasemmistossa mitään pahaa (trotskilaiset, marxilaiset ym.)...... en näet laske Stalinia, Ceaucescua ja muita hirmuhallitsijoita edes vasemmistolaisiksi, sillä heillä oli aivan samanlaiset intressit kuin heidän äärioikeistolaisilla vertailukohteillaan ja he eivät edes ajaneet vasemmistolaista ideologiaa. Stalinia voidaan kai pitää enemmän äärinationalistisena/panslavistina kuin kommunistina tai sosialistina. Tämä on oma mielipiteeni asiasta.

Itse olen poliittiselta vakaumukseltani jokseenkin vasemmistolainen, mutten mikään ääriliikkeiden kannattaja (toivottavasti kukaan ei leimaa minua kommariksi tämän lausunnon jälkeen ;)). Arvostan suuresti sosialismia, vihreää liikettä, sosiaaliliberalismia ja jossakin määrin myös keskustalaisia ja radikaaleja. Päätän poliittisen debatin/keskustelutuokion tähän omalta osaltani.

Olen sitä mieltä, että kaikki autonomisiin sosiaalikeskuksiin/squatteihin liittyvä keskustelu tulisi siirtää täältä "Asian vierestä ja vieläkin kauempaa"-osiota "Eurooppa"-osioon. Samalla saataisiin toivottavasti lisää kysymyksiä myös Euroopan muista maista. Itse voin koota mahdollisesti eri maitten sosiaalikeskusten/squattien yhteystietoja ja siten auttaa topicin pitämisessä.
Chi ama il calcio, odia il razzismo.

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 677
  • Kulkija
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #12 : 18.01.2009, 20:41:53 »
^

Edellisen viestin jälkeen voikin muuttaa tämän ketjun nimen: "Avaudu poliittisista mielipiteistäsi". Sehän jos mikä tosiaan Eurooppa-osastoon soveltuu.

Sosiaalikeskuksistakin olisi pystynyt keskustelemaan ihan ilman sen vasemmistoaatteen paloa.

Onpas taas päässyt Punaiset prikaatit sun muut unohtumaan. Ja vaikkapa Ruotsissa ja Saksassa ajoittain toistuvat mellakat, joissa äärioikeisto ja äärivasemmisto flaidaa, ihan tasapäisesti. En seuraa alaa, mutta nuo muistuvat uutisoinnista mieleen.

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #13 : 18.01.2009, 23:34:32 »
Eihän noista Punaisen prikaatin kulta-ajoista olekaan kuin reilut parikymmentä vuotta. Kun taas joka päivä joku reipas natsiskini urheilunuorukainen ohimennen rääkkää hyväksi havaitsemiaan kohteita. Äärioikeiston ja -vasemmiston mellakat ovat valitettavaa paskaa joista kärsii ulkopuolisetkin, mutta edustavat kummaltakin osin suhteellisen harvoin tapahtuvaa toimintaa. Ja harvemmin olen kuullut äärivasurin käyvän kadulla jonkun kimppuun rodun tai vakaumuksen perusteella. Nyt siis puhutaan yksilötasolla eikä mistään Pol Potin toiminnasta.

Minulle on ihan sama mitä mieltä kukin on, mutta yleisesti spekuloiden olen tätä mieltä ääriliikkeistä.

Kaikista päräyttävimmin aatteen palon tähän keskusteluun taisi heittää Expat hulppealla "Paskaa kahmalokaupalla" -heitolla. Arvoitukseksi tosin jää tarkoittiko Expat että kaikki politiikka on paskaa, vai että vasemmistolainen ajattelu on paskaa. Oli vaan niin selkeästi perusteltu heitto että jäi epäselväksi  :) 

EDIT: Niin, politikointia voi ja pittäkin rajoittaa foorumilla,  mutta se on naurettavaa alkaa itkea asiasta jos siitä keskusteleminen ei noudata omia mielipiteitä.
« Viimeksi muokattu: 18.01.2009, 23:46:21 kirjoittanut pekkapoks »

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #14 : 19.01.2009, 08:55:59 »
Ja mitä äärivasemmistoon tulee, niin itse en näe ns. oikeassa äärivasemmistossa mitään pahaa (trotskilaiset, marxilaiset ym.)......
Tervetuloa joskus keskustelemaan vaimoni ja hänen sukulaistensa kanssa. He voivat kertoa sinulle monen monta mielenkiintoista tarinaa kuinka "ihanaa" oli elää Neuvostoliitossa. Siinä on aikaisemminkin monen tulipunaisen sosialistin naama venähtänyt kuullessaan, ettei se nyt ihan ihanne-elämää ollutkaan.

Mielestäni tämän keskustelunaiheen voisi siirtää turhana roskikseen.

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #15 : 19.01.2009, 09:06:58 »
Oli nyt aihe mikä tahansa tässä tapauksessa, niin hassuinta on se että ne jotka kärkevimmin vaativat sen lopettamista itse jatkuvasti jatkavat sitä.

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #16 : 19.01.2009, 09:16:01 »
Oli nyt aihe mikä tahansa tässä tapauksessa, niin hassuinta on se että ne jotka kärkevimmin vaativat sen lopettamista itse jatkuvasti jatkavat sitä.

Keskustelunaiheissa väitetään välillä kivenkovaan sellaista roskaa, että on aivan pakko kertoa hieman faktaakin tuon punafiktion väliin.

Muuten, millä mielellä sinä vanhana vasemmistolaisena olet katsellut Suomen politiikan nykytilaa? Demarien syöksykierrettä kun ei katkaise edes Papukaija-Jutan säihkysääret ja arkkivihollinen Kokoomus senkuin porskuttaa?
Kaipaus menneitä, taantumuksellisia aikoja kohtaan on kova?  ::) ;D
« Viimeksi muokattu: 19.01.2009, 09:19:05 kirjoittanut Expat »

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 677
  • Kulkija
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #17 : 19.01.2009, 10:58:32 »
EDIT: Niin, politikointia voi ja pittäkin rajoittaa foorumilla,  mutta se on naurettavaa alkaa itkea asiasta jos siitä keskusteleminen ei noudata omia mielipiteitä.

Jos täällä nyt joku asia on naurettavaa, niin Pekkapojan provosointiyritykset. Että ihan itkenyt olen. Osa noista jutuistasihan oli tosin kännissä kirjoitettuja, kun itse myönsit olleesi krapulassa sunnuntaiaamuna. ;D

Luehan taaksepäin ketjua, niin näet, kuka oikein kysyi, mitä nämä sosiaalikeskukset ovat. Poliittinen ongelma syntyi vasta siitä, kun kyseenalaistin hieman niiden poliittisia vaikuttimia, mikä lienee vain pieni osa koko asiaa. Siinä mielessä mikään ei ole 70 -luvulta muuttunut, että tuon pienen laitavasemmistolaisen vähemmistön totuudenvastainen asiansa puolustelu on ihan samansisältöistä - valehtelua, vääristelyä, liioittelua, negatiivisista asioista vaikenemista. Suvaitsevaisuutta vaaditaan, mutta lopulta se on itsellä perin yksipuolista.

Ja minä en mielestäni ole tuonut omia poliittisia kantojani erityisemmin tässä esille, sen kun vaan kritisoinut ääriaineksia. Kaikkein vähiten puolustanut joitain nahkapäitä.

Kannattaisi tosiaan ottaa totena tuo Expatin kertoma. Siis niiden, jotka tuntevat sympatiaa tuollaista menoa kohtaan.

Seuraavalla reissulla Roomassa käyn varmaan kurkkaamassa jotain isompaa sosiaalikeskusta, ei ne mua porvariksi osaa epäillä. ;D

skugga

  • Vieras
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #18 : 19.01.2009, 11:03:10 »
Keskustelun aihe, sosiaalikeskukset, on kiinnostava ja varmaan moni niissä vieraileekin reissullaan, jos vaan osaa paikan päälle.

Sen sijaan tämä poliittinen keskustelu on lähinnä huvittavaa. Vasemmistolaiset tuskin Neuvostoliittoon haikailevat ja kapitalisti ei ole välttämättä suoralta kädeltä fasisti ja skini (ja skini ei edes välttämättä ole rasisti...). Pinetä rajaa asioiden vääntelyyn.  ::)

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 677
  • Kulkija
    • Profiili
Vs: Sosiaalikeskukset / Rooma-offtopic
« Vastaus #19 : 19.01.2009, 13:23:48 »
Vasemmistolaiset tuskin Neuvostoliittoon haikailevat...

Pientä rajaa asioiden vääntelyyn.  ::)

Eivät kaikki ehkä, mutta sieltä historiasta saa faktatietoa siitä, mihin sosialismi johtaa, eikä NL edes ollut sitä pahimmillaan. Osa muuten haikailee ja pitää nostalgisena, kannattaisi lukea vaikkapa Sofi Oksasen kirjoja.

Jälkimmäisestä samaa mieltä, odottelen tässä, jotta koska tämä poliittinen keskustelu foorumilla loppuu.