1918, Mannerheim ja kansalaissota

 (Luettu 4142 kertaa)

aaro

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 389
    • Profiili
1918, Mannerheim ja kansalaissota
« : 19.01.2009, 23:31:26 »
Millä puolella sukunne taisteli vuonna 1918 ja olisiko punaisten sittenkin pitänyt voittaa? Onko Mannerheim lahtariryssähurrihinttari vai sittenkin suuri sankari? Huomasin Rooma-topicissa, että tälläkin foorumilla punaiset-valkoiset-jaottelu elää ja voi hyvin. Odotan vilkasta keskustelua.  ;D
Stansted - the worlds largest homeless shelter - full of people too tight to buy a hotel room for the night.

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 215
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #1 : 20.01.2009, 00:22:51 »
Millä puolella sukunne taisteli vuonna 1918 ja olisiko punaisten sittenkin pitänyt voittaa? Onko Mannerheim lahtariryssähurrihinttari vai sittenkin suuri sankari? Huomasin Rooma-topicissa, että tälläkin foorumilla punaiset-valkoiset-jaottelu elää ja voi hyvin. Odotan vilkasta keskustelua.  ;D

Tiedän itseasiassa vain mutsin puolelta ja siellä oli yksi veljeksistä punainen ja loput suhteellisen vitivalkoisia, ison talon poikia kun olivat. Sodan lopputulokseen voisin sanoa olevani pääpiirteittäin suhteellisen tyytyväinen. Eli meistä ei tullut osa suurta ja mahtavaa Venäjää, joka suhteellisen pian tuon jälkeen muuttui Neuvostoliittoksi, mutta liki maaorjuutta muistuttava torpparilaitos lakkautettiin.

Otsikon muotoilusta bojot sinne suuntaan, kansalaissota kun on selvästikkin arvovapaampi ilmaisu, kuin usein käytetty vapaussota saati punakapina. ;D

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #2 : 20.01.2009, 01:09:41 »
Mitä ihmettä? Politiikkaa täällä?  :)

Oman sukuni liikkeistä en tiedä. Mannerheimhän oli pitkään lähes pyhä lehmä ja seuraavana Jeesuksesta tms.. Tiedä sitten olisiko punaisten puolelta vastaava komentaja ollut sen kummoisempi. Eiköhän tuossa kahakassa molemmat puolet sikailleet aika tasapuolisesti. Nykypäivänä on paha mennä sanomaan kuinka moni oli fanaattisesti valitsemallaan puolella. Todennäköisesti tilanne on ollut paljolti sellainen että on ollut pakko valita.

Sodan nimityksenä punakapina on turhan sankarillinen, mutta kertoo toisaalta sen kuka kahakan aloitti.

Hyvähän se on ettei jääty Venäjän alle.



Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #3 : 20.01.2009, 08:28:03 »
Allekirjoittanut kun on kotoisin valkoisten pääkaupungista Vaasasta ja koko suku Pohojammaalta (notta perskules!), niin lienee selvää, että suvun miehet olivat valkoisia. Ja ovat edelleen (olemmepa vielä kaikki armeijan käyneitä heteromiehiä, mikä lienee katoava luonnonvara Suomessa pl. Pohjanmaa). ;D

Mannerheim on eittämättä suurin suomalainen ja ko. sotaa pitäisi kutsuttaman nimellä Vapaussota.

« Viimeksi muokattu: 20.01.2009, 08:32:01 kirjoittanut Expat »

Nti Linnunrata

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #4 : 20.01.2009, 08:55:13 »
Mun mummon isä oli vuonna 1918 pitäjänsä suurimmasta talosta. Hän ei osallistunut vuoden meininkeihin millään tavalla niin kuin ei muukaan talon väki - kunnes myi lehmän punikille. Niinpä hänet vietiin vankileirille. Myös mummon täti joutui tuomioistuimen eteen syytettynä siitä, että ei osallistunut muiden valkoisten neitojen kanssa seppeleentekoon. Että se siitä valkoisten vapaasta aatteesta.

En kannata kommunismia mutta en äärikapitalismiakaan. Enkä pidä Mannerheimia jumalasta seuraavana; ei sota yhtä miestä kaipaa, vai miten se menikään.

Light travels faster than sound. That's why some people seem bright just before they open their mouth.

Radical

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #5 : 20.01.2009, 12:30:36 »
Jos Lapuan liike sanoo jotain, niin siitä voi sitten ihan itse päätellä.  ;D

Olen tyytyväinen sodan lopputulokseen ja Mannerheim oli hyvä jätkä.
"VIP-henkilö. Erittäin vaarallinen". Hyvä kytät,näin just. Koulukiusatut kytät pitäisi kieltää lailla,koska kiusaaminen siirtyy lailliseksi ja pilaa monen elämän.

Jouni

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 011
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #6 : 20.01.2009, 13:03:16 »
Joko sukumme jäsenet eivät olleet isommin mukana kahinoissa tai sitten asia on edelleen arka. En ole kuullut tästä mitään, ei ole ollut puhetta. Äidin suku on Etelä-Pohjanmaalta ja siellä ei tosiaan punaisia tainnut kovin merkittävästi olla. Itsekin olen siellä valkoisten pääkaupungissa käynyt syntymässä.
14 vuotta, 3 kuukautta ja 20 päivää matkaan Forssaan.

sisisisko

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 126
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #7 : 20.01.2009, 18:26:24 »
Meille nuoremmille (olen kolmekymppinen) tämä asiahan ei enää ole kovin hetkauttava, mutta minulle oli hämmentävä asia, miten vaiettu asia koko sota on isovanhemmilleni.

Toiset isovanhemmat ovat kuolleet ajat sitten ja äitini ei tiennyt, kummalla puolella vanhempiensa perheet olivat, vaikka äitinsä perheen epäili olleen valkoisten puolella (ja olivatkin, tosin hyvin vähän mukana). Isänsä puolella sitten oli pari veljeä, joista ei koskaan ole saanut puhua mitään, ilmeisesti lahdattiin punaisina.

Elossa olevilta isovanhemmilta kun asiasta kysyin, niin isoäiti alkoi itkeä, kun kertoi iljettäviä juttuja, joita oli kuullut. Hän on kuitenkin syntynyt vasta kymmenisen vuotta sodan jälkeen. Valkoisten puolella oli hänenkin perheensä. Kun kysyin isoisästä (hän ei itse ymmärtänyt kysymystä, dementoitunut  :'( ), niin isoäitini ei tiennyt. Eivät ole kuulemma koskaan keskustelleet. Eivät ole kertakaan reilun 50 vuoden aikana keskustelleet asiasta, vaikea käsittää.

Ole onnellinen siellä, missä olet. Kaipaat sinne kuitenkin sen jälkeen, kun lähdet pois.

Pitufo

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 243
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #8 : 20.01.2009, 23:11:57 »
Enpä muuten tiedä minäkään millä puolella suvussa oltiin. Kaikki isovanhempani ovat jo heittäneet niinsanotusti lusikan nurkkaan, ja hekin olivat joka tapauksessa niin nuoria, etteivät sinällään osallistuneet taisteluihin. Vanhempani eivät taas paljoa tiedä (koska aiheesta ei puhuttu).

Äidin puolelta suku oli kai jonkunsortin talollisia tuolta nyttemmin rajantakaisesta Karjalasta, joten tuskin punaisia olivat? Isän puolelta en tiedä sitäkään vähää, paitsi että yksi setä on ankara koti, uskonto ja isänmaa -mies (paino sanalla uskonto), mutta sehän nyt ei kerro sadan vuoden takaisista mitään. Tarkemmin kun muistelen, niin yksi isän puolen sukulainen on kyllä tutkinut ihan yliopistossa kansalaissotaan liittyviä juttuja, joten siltä voisi tietysti kysellä.

Näin jälkiviisaasti voinee todeta, että hyvä että kansalaissota ei päättynyt punaisten voittoon, mutta katsoisin kyllä vikaa olleen molemmissa osapuolissa. Vastenmielinen koko sota (niinkuin sodat yleensä), enkä tosiaan pidä Marskia suurimpana suomalaisena, joskaan en pienimpänäkään.
Yo llevo en el cuerpo un motor
que nunca deja de rolar
llevo en el alma un camino
destinado a nunca llegar.

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #9 : 20.01.2009, 23:40:14 »
Meille nuoremmille (olen kolmekymppinen) tämä asiahan ei enää ole kovin hetkauttava, mutta minulle oli hämmentävä asia, miten vaiettu asia koko sota on isovanhemmilleni.

Toiset isovanhemmat ovat kuolleet ajat sitten ja äitini ei tiennyt, kummalla puolella vanhempiensa perheet olivat, vaikka äitinsä perheen epäili olleen valkoisten puolella (ja olivatkin, tosin hyvin vähän mukana). Isänsä puolella sitten oli pari veljeä, joista ei koskaan ole saanut puhua mitään, ilmeisesti lahdattiin punaisina.


Moni ei varmaan kovin ylpeänä muistellut tuota aikaa. Yhden duuniprojektin kautta läpikäytiin paljon sisällisodan aikalaisten ylöskirjattuja tarinoita. Melko surutta oli kuulemma niputettu väki omalle tai vihollisen puolelle, varsinkin sodan loppuvaiheessa. Siihen päälle vielä keskitysleireiksi luettavat kokoamispisteet, niin ei ainakaan suuri osa niistä ihmisistä jotka juttunsa olivat antaneet ylöskirjattavaksi tuntenut itseään sankariksi. Varmasti tekivät niinkuin oikeaksi näkivät, mutta asiat ei olleet ihan mustavalkoisia. En epäile etteikö olisi vaikea puhua asiasta.

skugga

  • Vieras
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #10 : 21.01.2009, 09:46:32 »
Voin vain arvailla kummalla puolella suku on ollut, mutta en välitä siitä. Eiliseen tuijottelu ei auta huomisen rakentamisessa. Sinne voi katsoa ja ottaa opiksi, mutta jonnenjoutava vatvominen on turhaa. Sodassa harvoin voittaa kukaan.

unkkatkumiankka

  • Vieras
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #11 : 21.01.2009, 14:55:22 »
Mielenkiintoinen aihe! Mà itse asiassa kysyin omalta mutsiltani juuri muutama kuukausi sitten tàstà samasta asiasta. Kuulemma yksikààn làhisukulaiseni ei sotaan osallistunut, mutta sympatiat olivat toki punaisten puolella. :)
Niin, ja Marski ei kyllà mikààn maailman ihailtavin persoona mielestàni ollut. Hyvà sentààn, ettà Suomessa vasemmistolaisuus elàà ja voi hyvin!

Peginho

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #12 : 21.01.2009, 17:06:17 »
Itse en sen kummemmin tiedä oman sukuni puolueellisuudesta sodassa...... oma mielipiteeni asiasta on kuitenkin, että molemmat puolet osallistuivat aikamoiseen brutaaliuksiin sodan aikana ja valkoiset varsinkin sen jälkeen. Sotaa pitäisi kutsua ennemmin sisällissodaksi.

Ja mitä Mannerheimiin tulee, niin hän oli vain omia etujaan ajava aatelistaustainen porvari, joka ei sen kummemmin välittänyt yhteiskunnan alimmista kerroksista. Hänen poliittisesta konservatiiviydestään kertoo myös se, että hän oli nuoruudessaan uskollinen tsaarin Venäjän palvelija. Mannerheim oli myös selkeästi militaristinen henkilö.

Itse en ainakaan arvosta pätkääkään Mannerheimia. Sotilaat ovat omassa arvoasteikossani melko alhaalla, sillä olen antifasistisen ja antirasistisen vakaumukseni lisäksi vannoutunut pasifisti. Mannerheimin saavutukset Suomen historiassa ovat mielestäni melko mitättömät, mitä tulee esimerkiksi suomalaisiin kulttuurin edustajiin tai muihin poliitikkoihin, kuten esimerkiksi Kekkoseen tai Ahtisaareen.
Chi ama il calcio, odia il razzismo.

Wee

  • Aloittelija
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #13 : 21.01.2009, 18:27:57 »
Itse en sen kummemmin tiedä oman sukuni puolueellisuudesta sodassa...... oma mielipiteeni asiasta on kuitenkin, että molemmat puolet osallistuivat aikamoiseen brutaaliuksiin sodan aikana ja valkoiset varsinkin sen jälkeen. Sotaa pitäisi kutsua ennemmin sisällissodaksi.

Ja mitä Mannerheimiin tulee, niin hän oli vain omia etujaan ajava aatelistaustainen porvari, joka ei sen kummemmin välittänyt yhteiskunnan alimmista kerroksista. Hänen poliittisesta konservatiiviydestään kertoo myös se, että hän oli nuoruudessaan uskollinen tsaarin Venäjän palvelija. Mannerheim oli myös selkeästi militaristinen henkilö.

Itse en ainakaan arvosta pätkääkään Mannerheimia. Sotilaat ovat omassa arvoasteikossani melko alhaalla, sillä olen antifasistisen ja antirasistisen vakaumukseni lisäksi vannoutunut pasifisti. Mannerheimin saavutukset Suomen historiassa ovat mielestäni melko mitättömät, mitä tulee esimerkiksi suomalaisiin kulttuurin edustajiin tai muihin poliitikkoihin, kuten esimerkiksi Kekkoseen tai Ahtisaareen.

nyt on kyllä pahimman luokan trolli liikkeellä. Antifasisti joka diggailee kekkosesta :D:D

Peginho

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #14 : 21.01.2009, 20:13:22 »
Itse en sen kummemmin tiedä oman sukuni puolueellisuudesta sodassa...... oma mielipiteeni asiasta on kuitenkin, että molemmat puolet osallistuivat aikamoiseen brutaaliuksiin sodan aikana ja valkoiset varsinkin sen jälkeen. Sotaa pitäisi kutsua ennemmin sisällissodaksi.

Ja mitä Mannerheimiin tulee, niin hän oli vain omia etujaan ajava aatelistaustainen porvari, joka ei sen kummemmin välittänyt yhteiskunnan alimmista kerroksista. Hänen poliittisesta konservatiiviydestään kertoo myös se, että hän oli nuoruudessaan uskollinen tsaarin Venäjän palvelija. Mannerheim oli myös selkeästi militaristinen henkilö.

Itse en ainakaan arvosta pätkääkään Mannerheimia. Sotilaat ovat omassa arvoasteikossani melko alhaalla, sillä olen antifasistisen ja antirasistisen vakaumukseni lisäksi vannoutunut pasifisti. Mannerheimin saavutukset Suomen historiassa ovat mielestäni melko mitättömät, mitä tulee esimerkiksi suomalaisiin kulttuurin edustajiin tai muihin poliitikkoihin, kuten esimerkiksi Kekkoseen tai Ahtisaareen.

nyt on kyllä pahimman luokan trolli liikkeellä. Antifasisti joka diggailee kekkosesta :D:D
En ole kyllä missään maininnut pitäväni Kekkosesta. Vertasin vaan hänen saavutuksiaan Mannerheimin kaltaiseen militaristiseen konservatiiviin, joka ei ansaitse omaa kunnioitustani yhtään, koska hän edusti taantumuksellisuutta.

Pidän Kekkosen suurimpana saavutuksena Suomen puolueettoman aseman vahvistamista kylmän sodan aikana ja myös hyvien kansainvälisten suhteiden ylläpitämistä. Muusta voidaan sitten olla eri mieltä. Kekkosen saavutukset ovat Mannerheimiin nähden kuitenkin paljon merkittävämpiä Suomen kehityksen kannalta omalta mielestäni. Muutenhan Kekkosen osittain häikäilemätön vallankäyttö on tuomittavaa ja tämän seurausta on pitkälti Suomessa myöhemmin toteutettu presidentin valtaoikeuksien kaventaminen.
Chi ama il calcio, odia il razzismo.

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #15 : 21.01.2009, 21:40:17 »
Hyvà sentààn, ettà Suomessa vasemmistolaisuus elàà ja voi hyvin!
Mikäli olisit seurannut kotimaasi uutisia hieman tarkemmin, niin tietäisit, että vasemmistolaisuudella ei mene Suomessa kovin vahvasti tällä hetkellä ja tuskin tulevaisuudessakaan. Ihmiset ovat tulleet järkiinsä ja äänestävät Kokoomusta, ylivoimaisesti suurinta puoluetta!  ;D

Wee

  • Aloittelija
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #16 : 21.01.2009, 22:13:53 »
Hyvà sentààn, ettà Suomessa vasemmistolaisuus elàà ja voi hyvin!
Mikäli olisit seurannut kotimaasi uutisia hieman tarkemmin, niin tietäisit, että vasemmistolaisuudella ei mene Suomessa kovin vahvasti tällä hetkellä ja tuskin tulevaisuudessakaan. Ihmiset ovat tulleet järkiinsä ja äänestävät Kokoomusta, ylivoimaisesti suurinta puoluetta!  ;D

Mikäli seuraisit politiikkaa yleensä, tietäisit että oikeistolaisinkin suomalainen puolue on esim. eurooppalaisella mittapuulla helvetin vasemmistolainen ;D

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 215
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #17 : 21.01.2009, 22:40:44 »
Mikäli seuraisit politiikkaa yleensä, tietäisit että oikeistolaisinkin suomalainen puolue on esim. eurooppalaisella mittapuulla helvetin vasemmistolainen ;D

En nyt ihan tuosta tiedä, mutta sen verran haluaisin oikaista Expatin luuloja kansallisen kokoomuksen nykytilasta, että termin "kykypuolue" voisi hyvinkin erehtyä tulevan siitä, että kuinka kyvykäs kokoomus kieltämään kaikkea mahdollista ja ajamaan mitä kummallisimpia heikennyksiä ihmisten yksilönvapauksiin. Kyllä tuo kokoomuksen touhu on mennyt sellaiseksi sossuiluksi, että jopa demarit saattavat alkaa olemaan kohta kateellisia.

Lulu

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 73
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #18 : 21.01.2009, 23:56:27 »
isän suvusta en tiedä mitään, mutta äidin puolella ovat olleet ainakin aivan vitivalkoisia. isomummini vihasi jopa punaista väriä niin paljon ettei koskaan antanut tyttärensä edes pukeutua siihen. kammoksun itsekin vasemmistolaisuutta, mutten toisaalta ole tarpeeksi konservatiivinen oikeistolaiseksi.

Athelas

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 428
    • Profiili
Vs: 1918, Mannerheim ja kansalaissota
« Vastaus #19 : 22.01.2009, 04:08:35 »
voi kunpa saisin jostain Kokoomuksen logolla varustettua vessapaperia...  ;D

Äidin suku oli valkoisia, isän punaisia.