Kirjoittaja Aihe: Ensikertalaisena Thaimaahan  (Luettu 15875 kertaa)

Jupi

  • Aloittelija
  • Viestejä: 15
    • Profiili
Vs: APUAA! Tyttöjen ensimmäinen reppureissaus edessä!
« Vastaus #60 : Toukokuu 26, 2010, 20:25:48 »
En tiedä paljonko olette tutustuneet madventuresiin, mutta jätkiltä löytyy aika pätevä lista kamoista mitä tarvitsee:
http://www.madventures.tv/fi/downloads/KSO_sivut_80-81.pdf

Toki jos on menossa pelkästään Thaimaahan, jotain kuoritakkia ei varmaankaan tarvi ja pelkkä lakanakin lienee makuupussia parempi vaihtoehto. Tietysti itse sitten miettimään tai lukemaan muualta foorumilta tytöille must-kamoja, mutta tuosta listasta saa jo ihan jees osviittaa. Itse pari kertaa Thaimaassa pyörinyt saarilla sekä kaupungeissa ja suunnilleen noilla kamoilla ainakin on mukavasti pärjäilty.

Näkyi jätkiltä löytyvän myös hyvä "aikataulu" jolloin asiat olisi hyvä viimeistään hoidella Suomen päässä:
http://www.madventures.tv/fi/downloads/KSO_sivut_58-59.pdf

Tällaista siis varustekilvasta :)

Travel is the Only Thing You Buy that Makes You Richer

josematti

  • Aloittelija
  • Viestejä: 1
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #61 : Toukokuu 31, 2010, 15:41:42 »
Tietysti vastauksia varmasti löytyy hajautetusti pitkin foorumia, mutta olisin hyvin kiitollinen jos joku thaimaan reissaaja jaksaisi auttaa ensikertalaista:

Tarkoitus olisi mennä Thaimaaseen tammikuuksi. Bangkokiin ja sieltä suhteellisen nopeasti jonnekin pois.

Turistirysät ei niin kiinnosta, eikä yöelämä, vaan autenttisuus ja rauha kuulostaisi paremmalta lähtökohtaisesti.

Minne päin kannattaisi suunnata Bangkokista? Reittiehdotuksia ja muita ideoita otetaan kiitollisena vastaan.

Star.Fly

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 103
    • MSN Messenger  - hanna@sair.as
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #62 : Kesäkuu 21, 2010, 10:18:42 »
Mä ihastuin Koh Makin saareen, sijaitsee Koh Changin eteläpuolella noin suunnilleen. Oltiin viime reissumme aikaan siellä kahdesti, molemmilla kerroilla saarella oli tosi rauhallista :) Siel on aika paljon kyl valikoimaa majotuksen suhteen, mut en tiedä mihin ne kaikki turistit sitten aina katos siel :D

Emmita_

  • Reissaaja
  • Viestejä: 33
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #63 : Kesäkuu 30, 2010, 17:21:20 »
Olin viime tammikuussa Thaimaassa ja lensin AirAsialla Bangkokista Krabin alueelle. Sieltä ainakin Koh Jum on ihana pieni, rauhallinen saari joka ei ainakaan vielä ole turistirysä. Kirjoitin siitä jotain tähän keskusteluun: http://www.pallontallaajat.net/pt2/keskustelu/index.php?topic=22987.0

musse

  • Aloittelija
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #64 : Heinäkuu 08, 2010, 11:01:28 »
Terve kaikille! Olen menossa Thaimaaseen ensikertalaisina vaimon kanssa nyt elokuussa. Matkareitti on seuraava bangkok - kilroy travelsin umphang trek - phuket - koh raya - bankok.

Kysymykseni on: tarvitseeko hostelleja/hotelleja varata etukäteen vai saako paikan päällä halvemmalla low seasonina? Onko pelkoa että majoituspaikoista loppuu tila elokuussa? Voiko paikallisissa hotelleissa/hostelleissa tinkiä ja kuinka reilusti? Tästä kaivattaisiin kokemuksia niiltä matkaajilta, jotka ovat matkustaneet kyseisillä alueilla elokuussa tai muun low seasonin aikana.

Pitääkö muuten se tieto paikkansa, että lentokentän taksikuskit rupeavat hankaliksi jos matkan ensimmäistä etappia ei ole bookattu valmiiksi?

Pete100

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #65 : Heinäkuu 08, 2010, 12:40:40 »
Terve kaikille! Olen menossa Thaimaaseen ensikertalaisina vaimon kanssa nyt elokuussa. Matkareitti on seuraava bangkok - kilroy travelsin umphang trek - phuket - koh raya - bankok.

Kysymykseni on: tarvitseeko hostelleja/hotelleja varata etukäteen vai saako paikan päällä halvemmalla low seasonina? Onko pelkoa että majoituspaikoista loppuu tila elokuussa? Voiko paikallisissa hotelleissa/hostelleissa tinkiä ja kuinka reilusti? Tästä kaivattaisiin kokemuksia niiltä matkaajilta, jotka ovat matkustaneet kyseisillä alueilla elokuussa tai muun low seasonin aikana.

Pitääkö muuten se tieto paikkansa, että lentokentän taksikuskit rupeavat hankaliksi jos matkan ensimmäistä etappia ei ole bookattu valmiiksi?


Saa kyllä varattua ja tingittyäkin paikanpäällä low seasonina.
Jotain 33% enempää voi olla hankala saada enempää majoituksesta tingittyä mutta jos näyttää siltä että hotellissa tosiaan on erikoisen vähän porukkaa ja se on hieman hinnaakkaampi muutenkin niin voi kyllä puoletkin hinnasta pois saada.

Neuvoisin taxikuskejen kanssa aina etukäteen sopimaan ainakin suunnilleen mihin matka vie ja paljon se maksaa. Muuten voi tulla ongelmia.
Noin olen tehnyt maasta riippumatta (myös esim. saksassa) niin on aina mennyt taximatkat hyvin kaikinpuolin.

EDIT: Esimerkkinä muuten että Ko Samuilla hight seasonin aikaan sain tingittyä yhdestä kalleimmasta paikasta jossa halusin viimeisen yön nukkua yöpymisen hintaa puolet lista hinnasta.

musse

  • Aloittelija
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #66 : Heinäkuu 08, 2010, 13:25:14 »

Saa kyllä varattua ja tingittyäkin paikanpäällä low seasonina.
Jotain 33% enempää voi olla hankala saada enempää majoituksesta tingittyä mutta jos näyttää siltä että hotellissa tosiaan on erikoisen vähän porukkaa ja se on hieman hinnaakkaampi muutenkin niin voi kyllä puoletkin hinnasta pois saada.


Hei ja kiitos vastauksesta!

Kyselisin vielä että oliko tuo reilu kolmasosan tinkiminen nimenomaan siitä "nettihinnasta", jonka kotoonta saisi varattua? Koska ilmeisesti isojen bookkaussivustojen kautta saa kuitenkin jotain "paljousalennusta" suoraan hotellilta varaamiseen nähden. Eli tuleeko lopulta halvemmaksi varata etukäteen netistä vai tinkimällä paikan päällä?

AlNU

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 361
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #67 : Heinäkuu 08, 2010, 14:23:10 »
Terve kaikille! Olen menossa Thaimaaseen ensikertalaisina vaimon kanssa nyt elokuussa. Matkareitti on seuraava bangkok - kilroy travelsin umphang trek - phuket - koh raya - bankok.

Kysymykseni on: tarvitseeko hostelleja/hotelleja varata etukäteen vai saako paikan päällä halvemmalla low seasonina? Onko pelkoa että majoituspaikoista loppuu tila elokuussa? Voiko paikallisissa hotelleissa/hostelleissa tinkiä ja kuinka reilusti? Tästä kaivattaisiin kokemuksia niiltä matkaajilta, jotka ovat matkustaneet kyseisillä alueilla elokuussa tai muun low seasonin aikana.

Pitääkö muuten se tieto paikkansa, että lentokentän taksikuskit rupeavat hankaliksi jos matkan ensimmäistä etappia ei ole bookattu valmiiksi?

Neuvoisin taxikuskejen kanssa aina etukäteen sopimaan ainakin suunnilleen mihin matka vie ja paljon se maksaa. Muuten voi tulla ongelmia.
Noin olen tehnyt maasta riippumatta (myös esim. saksassa) niin on aina mennyt taximatkat hyvin kaikinpuolin.

Bangkokissa ei missään nimessä kannata sopia hintaa etukäteen vaan mennä mittarilla (tulee selvästi halvemmaksi). Nykyään lähes kaikki laittavat sen heti päälle ja joltain voi joutua pyytämäänkin. Khao Sanin ja turistialueilta voi olla etteivät mittarilla suostu menemään, niin ei muuta kuin seuraavaan taksiin. Niitä kyllä riittää.

Lentokentältä pieni poikkeus eli siellä pitää taksien edessä olevalta tiskiltä tilata kyyti minne meneekin ja heiltä saat lapun minne olet menossa. Tästä en muista mennäänkö mittarilla vai tasahinnalla, mutta tämä sisältää kuitenkin oliko 50b lentokenttämaksun mittarin päälle. Lentokentälle mentäessä tätä maksua ei ole. Jos menette taksilla tullien läpi tulee matkustajan maksaa ne, mutta voit aina pyytää ettei käytetä tulliteitä.

pinku

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 103
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #68 : Heinäkuu 08, 2010, 22:24:49 »

Bangkokissa ei missään nimessä kannata sopia hintaa etukäteen vaan mennä mittarilla (tulee selvästi halvemmaksi). Nykyään lähes kaikki laittavat sen heti päälle ja joltain voi joutua pyytämäänkin. Khao Sanin ja turistialueilta voi olla etteivät mittarilla suostu menemään, niin ei muuta kuin seuraavaan taksiin. Niitä kyllä riittää.

Lentokentältä pieni poikkeus eli siellä pitää taksien edessä olevalta tiskiltä tilata kyyti minne meneekin ja heiltä saat lapun minne olet menossa. Tästä en muista mennäänkö mittarilla vai tasahinnalla, mutta tämä sisältää kuitenkin oliko 50b lentokenttämaksun mittarin päälle. Lentokentälle mentäessä tätä maksua ei ole. Jos menette taksilla tullien läpi tulee matkustajan maksaa ne, mutta voit aina pyytää ettei käytetä tulliteitä.

Minusta hinnan sopiminen etukäteen on tietyissä tilanteissa järkevääkin, jos hinnan saa sovittua järkeväksi. Varsinkin, jos tietää kulkevansa ruuhkaisilla alueilla (esim. Pratunamissa, Silomilla tai Sathornin seuduilla), niin mittarilla summat nousevat helposti etukäteen sovittua suuremmiksi, jos taksi juuttuu ruuhkiin. Kiinteä hinta voi olla myös hyvä vaihtoehto, jos kohde ei ole kovin tunnettu etkä itse osaa neuvoa kuskia perille. Karttatietous kun ei ole se kuskien vahvin puoli aina.. Toki kuskit yrittävät pyytää ylihintaa, joten mitä tahansa ei kannata maksaa, ja mittarilla matkustaminen on ainakin reilu vaihtoehto. Kuten AINU mainitsikin, niin jos kiinteä hinta ei miellytä tai mittari ei mene päälle, niin kyydistä pois ja seuraavaan taksiin vaan.

Lentokenttätaksit menevät mittarilla ja lisämaksu kentältä lähdettäessä on jo mainittu 50 bahtia. Tullimaksut puolestaan Bangkokin keskustan/downtownin ja lentokentän välillä 75 bahtia.
Liian levoton, mun mentävä on.

AlNU

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 361
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #69 : Heinäkuu 09, 2010, 12:16:12 »

Bangkokissa ei missään nimessä kannata sopia hintaa etukäteen vaan mennä mittarilla (tulee selvästi halvemmaksi). Nykyään lähes kaikki laittavat sen heti päälle ja joltain voi joutua pyytämäänkin. Khao Sanin ja turistialueilta voi olla etteivät mittarilla suostu menemään, niin ei muuta kuin seuraavaan taksiin. Niitä kyllä riittää.

Lentokentältä pieni poikkeus eli siellä pitää taksien edessä olevalta tiskiltä tilata kyyti minne meneekin ja heiltä saat lapun minne olet menossa. Tästä en muista mennäänkö mittarilla vai tasahinnalla, mutta tämä sisältää kuitenkin oliko 50b lentokenttämaksun mittarin päälle. Lentokentälle mentäessä tätä maksua ei ole. Jos menette taksilla tullien läpi tulee matkustajan maksaa ne, mutta voit aina pyytää ettei käytetä tulliteitä.

Minusta hinnan sopiminen etukäteen on tietyissä tilanteissa järkevääkin, jos hinnan saa sovittua järkeväksi. Varsinkin, jos tietää kulkevansa ruuhkaisilla alueilla (esim. Pratunamissa, Silomilla tai Sathornin seuduilla), niin mittarilla summat nousevat helposti etukäteen sovittua suuremmiksi, jos taksi juuttuu ruuhkiin. Kiinteä hinta voi olla myös hyvä vaihtoehto, jos kohde ei ole kovin tunnettu etkä itse osaa neuvoa kuskia perille. Karttatietous kun ei ole se kuskien vahvin puoli aina.. Toki kuskit yrittävät pyytää ylihintaa, joten mitä tahansa ei kannata maksaa, ja mittarilla matkustaminen on ainakin reilu vaihtoehto. Kuten AINU mainitsikin, niin jos kiinteä hinta ei miellytä tai mittari ei mene päälle, niin kyydistä pois ja seuraavaan taksiin vaan.

Se on totta, ettei kuskit aina tiedä mihin pyydät menemään, mutta paika THAIn kielisillä nimillä pääsee kyllä oikeaan suuntaan ja tuolla mittarilla saa todella paljon kierrellä, että pääsee noihin kiinteisiin hintoihin. Toki itse en kiinteitä käyttänyt kuin kerran ekalla viikolla ja silloin sain neuvoteltua hinnan niin, että mittarilla olisi ollut vähän yli puolet tuosta, kun jälkeenpäin tuli samoja reittejä mentyä.

Pete100

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #70 : Heinäkuu 09, 2010, 12:55:22 »
Niin tottakai tarkoiti nettä kannattaa hinta sopia etukäteen mieleisekseen eikä vain suinpäin suostua kuskin ensimmäiseen ehdotukseen :D

pinku

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 103
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #71 : Heinäkuu 09, 2010, 17:49:04 »

Bangkokissa ei missään nimessä kannata sopia hintaa etukäteen vaan mennä mittarilla (tulee selvästi halvemmaksi). Nykyään lähes kaikki laittavat sen heti päälle ja joltain voi joutua pyytämäänkin. Khao Sanin ja turistialueilta voi olla etteivät mittarilla suostu menemään, niin ei muuta kuin seuraavaan taksiin. Niitä kyllä riittää.

Lentokentältä pieni poikkeus eli siellä pitää taksien edessä olevalta tiskiltä tilata kyyti minne meneekin ja heiltä saat lapun minne olet menossa. Tästä en muista mennäänkö mittarilla vai tasahinnalla, mutta tämä sisältää kuitenkin oliko 50b lentokenttämaksun mittarin päälle. Lentokentälle mentäessä tätä maksua ei ole. Jos menette taksilla tullien läpi tulee matkustajan maksaa ne, mutta voit aina pyytää ettei käytetä tulliteitä.

Minusta hinnan sopiminen etukäteen on tietyissä tilanteissa järkevääkin, jos hinnan saa sovittua järkeväksi. Varsinkin, jos tietää kulkevansa ruuhkaisilla alueilla (esim. Pratunamissa, Silomilla tai Sathornin seuduilla), niin mittarilla summat nousevat helposti etukäteen sovittua suuremmiksi, jos taksi juuttuu ruuhkiin. Kiinteä hinta voi olla myös hyvä vaihtoehto, jos kohde ei ole kovin tunnettu etkä itse osaa neuvoa kuskia perille. Karttatietous kun ei ole se kuskien vahvin puoli aina.. Toki kuskit yrittävät pyytää ylihintaa, joten mitä tahansa ei kannata maksaa, ja mittarilla matkustaminen on ainakin reilu vaihtoehto. Kuten AINU mainitsikin, niin jos kiinteä hinta ei miellytä tai mittari ei mene päälle, niin kyydistä pois ja seuraavaan taksiin vaan.

Se on totta, ettei kuskit aina tiedä mihin pyydät menemään, mutta paika THAIn kielisillä nimillä pääsee kyllä oikeaan suuntaan ja tuolla mittarilla saa todella paljon kierrellä, että pääsee noihin kiinteisiin hintoihin. Toki itse en kiinteitä käyttänyt kuin kerran ekalla viikolla ja silloin sain neuvoteltua hinnan niin, että mittarilla olisi ollut vähän yli puolet tuosta, kun jälkeenpäin tuli samoja reittejä mentyä.

Hmm, minulle on taas kiinteät hinnat tosiaan tulleet monesti mittaria halvemmaksi. Tosin thain osaaminen on vähän auttanut hintojen neuvottelemisessa, kun kuskit huomaavat, ettei asiakas olekaan ihan ulalla kaikesta. Taitaapa olla tuurista kiinni millainen kuski sattuu kohdalle. Joillakin on erittäin hyvä paikkojen tuntemus, jotkut taas ovat onnistuneet ajamaan väärään suuntaan /risteyksen ohi, vaikka ohjeet antaisi thaiksi. Jotkut taas koettavat yllättävän sitkeästi väittää, että tietty kaupunginosa on ihan toisella puolella jokea kuin se oikeasti on..  ;D Noh, (lähes) aina olen minäkin oikeaan paikkaan päässyt. :)
Liian levoton, mun mentävä on.

Vaikeaselkoinen hiippari

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 167
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #72 : Heinäkuu 09, 2010, 18:37:09 »


Joo, mulle on käynyt useasti sillä lailla että taksikuskit ei lähde mittarilla ajamaan vaan vaatii heti 100 bahtia matkasta ja sitten kun on löytynyt kuski joka lähtee mittarin kanssa ajamaan niin matkan hinnaksi on tullut sitten 60 bahtia suurin piirtein ja useamman kerran ajettu sama matka.. Hualampong - rautatieasemalta Khao San Roadille..siis toi oli joku vuosi sitten ehkä pari tai noin..

The true traveler is he who goes on foot, and even then, he sits down a lot of the time.

    Colette, Paris From My Window, 1944
    French novelist (1873 - 1954)

Katariina72000

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 587
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #73 : Heinäkuu 12, 2010, 08:29:44 »
Vuoden 2009 talvella törmäsin usein Bangkokissa siihen, että ruuhka-aikana tavaratalojen läheltä ei taksia meinannut saada lainkaan. Kieltäytyivät lähtemästä joko hotellin suuntaan tai pyysivät törkeitä summia. Mulla oli usein lapsi mukana ja ei oikein huvittanut kävellä mihinkään syrjään kovin pitkää matkaa taksia kuikuilemaan. Kun sitten taksi otti kyytiin, niin mittari ei meinannut mennä päälle. Pyysin kiltisti mutta napakasti niin monta kertaa että laittoivat. Koskaan en sopinut hintaa etukäteen, koska kokemukseni perusteella se ei bangkokissa tule edullisemmaksi, vaan nimenomaan kalliimmaksi.

Mutta taksin saannissa oli hankaluuksia siis vain ruuhkahuippujen aikaan. Päivällä ja iltasella taksin sai hyvin ja mittari meni päälle pyydettäessä heti. Yhden ainoan kerran mieheni istahti pimeään taksiin ja joutui maksamaan selkeästi liikaa. Mutta tuostahan voi syyttää vain itseään ;)
Kotka lentää korkealla - mutta kana ei koskaan joudu suihkumoottoriin!

musse

  • Aloittelija
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #74 : Heinäkuu 17, 2010, 09:09:49 »
Olenko ymmärtänyt oikein, että Thaimaassa voi tinkiä jopa luksus-luokan hotelleista ihan reilulla kädellä?

Jos näin on, voinko todella odottaa 33-50% alea tinkimällä hostellien/hotellien hintoihin low seasonin aikana?

Pete100

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #75 : Heinäkuu 17, 2010, 12:22:47 »
Olenko ymmärtänyt oikein, että Thaimaassa voi tinkiä jopa luksus-luokan hotelleista ihan reilulla kädellä?

Jos näin on, voinko todella odottaa 33-50% alea tinkimällä hostellien/hotellien hintoihin low seasonin aikana?

Ainakin itse tingin.
Tuo mitä alennusta saat tai saatko ollenkaan riippuu mistä roikkuu.
Ei kannata sen varaan jättää että 100% varmasti siis saisit.

pimoT

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #76 : Heinäkuu 19, 2010, 14:39:54 »
Jos näin on, voinko todella odottaa 33-50% alea tinkimällä hostellien/hotellien hintoihin low seasonin aikana?

Jos itsellä on aikaa, ja kyseessä on isompi hotelli(eli siis löytyy booking.com etc), niin katson hinnan netistä ja sitten paikan päälle tinkimään. Joskus eivät ole laskeneet yhtään, ja nettihinta ollut halvempi. Silloin vain tyytyväisenä varailemaan koneella se huone ja sitten takaisin tiskille katselemaan, kun virkailija pyörittelee päätään =)

wanttogo

  • Reissaaja
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #77 : Heinäkuu 28, 2010, 20:41:52 »
 ;D nytt on hyvä fiilis ;D

puoltoist vuotta olen odottanut ja nytt vihdoinkin sain tilattuu liput minulle ja tyttöystävälle. lähtö olis 7.12.2010 ja palu 1.2.2011  8)

Ai niin. onks jollain joku halpa ja hyva guesthouse tiedossa bangkokissa. se sais olla suhtkoht lähellä khao san road. meinattin olla siinä muutama päivä että saisi vähän rytmistä kiinni.



Matt

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 996
    • Profiili
Vs: Ensikertalaisena Thaimaahan
« Vastaus #78 : Heinäkuu 28, 2010, 21:53:35 »
http://www.khaosan-hotels.com/
Tuolla alueella on useita halpoja hotelleja.
Lentoasemalta tulevan bussin AE2 päätepysäkki  parinsadan metrin päässä Rambutri rd:lta.
http://www.bangkokairportonline.com/node/14

blomma10

  • Aloittelija
  • Viestejä: 1
    • Profiili
suosituksia ensikertalaiselle
« Vastaus #79 : Elokuu 17, 2010, 12:31:50 »
Kohdesuosituksia siis toivoisin  :) Ihana maa, mutta ensikertalaisena kohtaan valinnan vaikeuden lukemattomien, täydelliseltä kuulostavien, kohteiden viidakossa.

Perheloma pienten lasten kanssa, ajankohta helmikuu 2011, matkan kesto 2-3vkoa. Toiveena rauhallinen kohde (ei tarvetta yöelämään, ostoksiin), bungalow majoitus ja hyvät altaat lapsia varten.

Kiitos jos jaksat auttaa  ;)

Viesti siirretty ketjuun. Thaimaa-suosituksia on monta ketjua, ei tarvitse avata uutta. Heloriina/mode