Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?

 (Luettu 18978 kertaa)

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 687
  • Kulkija
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #20 : 13.11.2009, 08:37:59 »
Ei muutakun logistiikka-alalle ja rekkaa ajamaan ympäri eurooppaa!

Tämä on hyvä idea, kaikki kun ei ole yliopistoihmisiä tai hoitsuja.

Oikeasti työ on aika raskasta, siinä ei juuri muuta näe kuin moottoritienvarsia, rekalla kun ei ajeta vanhoihinkaupunkeihin. Vaatii myös täsmällisyyttä, vähän rohkeutta ja järjestelykykyäkin, viranomaisista voi olla kaikenlaisia ongelmia. Aika monella hommat on katkenneet juopotteluun, yleensä lautoilla. Oma vapautensa hommassa kuitenkin on ja varmasti on mielenkiintoistakin, jos ei ihan kokoaikaa tarvi samaa reittiä ajella.

Metsureista on ainakin ajoittain ollut kysyntää, samoin rakentajista, etenkin hirsirakennusten.

Merimies ja lentäjä/lentohenkilökuntaan kuuluva taitavat olla niitä ykkösiä.

Kannattaa muuten miettiä asia kuntoon hyvissä ajoin, minulla koulutus ja varsinkin työkokemus eivät käytännössä edistä työntekoon ulkomailla (olen sitä harmitellut), lyhyitä työreissuja onneksi on odotettavissa.

LUKSU

  • Aloittelija
  • Viestejä: 8
    • MSN Messenger  - luksu_@hotmail.com
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #21 : 13.11.2009, 09:44:08 »
Tuo on kyllä totta että noita raksahommia ulkomailla on.. Tuttuni oli jokin vuosi sitten kuukauden pari katto hommissa Japanissa ja Thaimaassa. Kuulemma oli letkeetä hommaa, muttei emännän takia sitten voinut kyseisen tyyppistä hommaa jatkaa..

Itsekin harmitellut, että miksi ihmeessä aloin tietotekniikkaa opiskelemaan, varmaan vaikeata tältä alalta hommia ulkomailta löytää.. Mikäpä estää lähtemästä opiskelemaan vaikka esim tuota rakennustaitoa ja suunnata sitten pallolle nauloja hakkaamaan.

Its never too late!

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #22 : 13.11.2009, 10:10:00 »

Itsekin harmitellut, että miksi ihmeessä aloin tietotekniikkaa opiskelemaan, varmaan vaikeata tältä alalta hommia ulkomailta löytää..

Eikös tietotekniikan hommia ole maassa kuin maassa? Ja monessa kehitysmaassa on huutava pula osaajista.

LUKSU

  • Aloittelija
  • Viestejä: 8
    • MSN Messenger  - luksu_@hotmail.com
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #23 : 13.11.2009, 10:16:02 »

Itsekin harmitellut, että miksi ihmeessä aloin tietotekniikkaa opiskelemaan, varmaan vaikeata tältä alalta hommia ulkomailta löytää..

Eikös tietotekniikan hommia ole maassa kuin maassa? Ja monessa kehitysmaassa on huutava pula osaajista.

Tottahan tosiaan! Toisaalta kun miettii niin olisihan suomalainen tieto ja taito kova sana kehitysmaiden IT-hommissa. Mutta mistä töitä etsiä? Työkkäristä?

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #24 : 13.11.2009, 10:19:01 »
Tottahan tosiaan! Toisaalta kun miettii niin olisihan suomalainen tieto ja taito kova sana kehitysmaiden IT-hommissa. Mutta mistä töitä etsiä? Työkkäristä?

No tuskinpa Suomen työkkäri välittää ulkomaisia työpaikkoja. Yksi keino on hankkiutua haluamaansa maahan ja etsiä töitä paikan päältä. Toinen vaihtoehto on päästä Suomesta käsin komennukselle esim jonkin IT-kehitysapuprojektin tiimoilta tai kansainvälisen yrityksen sisällä.

Eräs tuttava on ollut jo muutaman vuoden Kambodzassa alan hommissa, ja työ löytyi ihan paikan päältä.

LUKSU

  • Aloittelija
  • Viestejä: 8
    • MSN Messenger  - luksu_@hotmail.com
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #25 : 13.11.2009, 10:29:13 »
Tuo voi olla vähän vaikeampi vaihtoehto kehitysapuprojekti, mutta vaihtoehto kuitenkin.

Kuinkas helposti töitä sitten löytyi paikan päältä, vai ihan sattmumalta päätyi töihin siellä?

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #26 : 13.11.2009, 10:44:46 »
Tottahan tosiaan! Toisaalta kun miettii niin olisihan suomalainen tieto ja taito kova sana kehitysmaiden IT-hommissa. Mutta mistä töitä etsiä? Työkkäristä?

No tuskinpa Suomen työkkäri välittää ulkomaisia työpaikkoja. Yksi keino on hankkiutua haluamaansa maahan ja etsiä töitä paikan päältä. Toinen vaihtoehto on päästä Suomesta käsin komennukselle esim jonkin IT-kehitysapuprojektin tiimoilta tai kansainvälisen yrityksen sisällä.

Eräs tuttava on ollut jo muutaman vuoden Kambodzassa alan hommissa, ja työ löytyi ihan paikan päältä.

Kuten LUKSU jo kommentoikin, kannattaa tässä tapauksessa satsata kehitysmaaprojekteihin ja järjestöihin. Saattaa hyvinkin löytää jotain työkeikkaa, todennäköisesti kuitenkin lyhytaikaisia sellaisia. Jos on jotain erityisempää osaamista tai projekti-ideoita, niin onpa niilläkin muutama tuttu päässyt kaukomaille hommiin.

Mitenkään väheksymättä järjestölehtien/nettisivujen tasoa, niin usein niihin saa juttuja pienehköllä korvauksella ilman mitään loistavia journalistisia tavoitteita. Tässä pitäisi kai sanoa että myöskään väheksymättä tätä lukevien potentiaalisten kiroittajien/kuvaajien osaamista... 
Eli jos haluaa avitusta reissunsa rahoittamiseen, niin tsekkaa kohdemaata läheltä liippaavat yhdistykset ja järjestöt, ja tarjoa juttua. Saattaa tärpätä.
« Viimeksi muokattu: 13.11.2009, 10:50:30 kirjoittanut pekkapoks »

LarCorps

  • Reissaaja
  • Viestejä: 49
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #27 : 13.11.2009, 11:16:43 »
Kukaan vielä maininnut opettajan hommia? Jos tahtoo vaikkapa Aasiassa matkustella, niin ulkomaalaisille, englannintaitoisille opettajille on täällä kysyntää. Tässä kun olin kipeänä, meni paikka alta sen takia eilen ja tänään löysin uuden työpaikan. Huomenna alkaa.
Periaatteessa kielillä pääsee aika pitkälle myös maailmalla, eikä nyt välttämättä juuri englantia tarvitse osata saumattomasti, jos osaa jotain muuta kieltä kuten ranskaa, saksaa, espanjaa tms. Kiinassa varsinkin opettajille paljon töitä, tosin raskasta hommaa ja valvonta varsinkin yksityisissä kouluissa tiukkaa. Kipeänä 5 päivää kuukaudesta = fudut. Mutta kyllä paikkoja löytyy enemmänkin ja oppii samalla kiinaa, joka tulee olemaan se kauppakieli tulevaisuudessa. Muutenkin yleensä Suomessa, tietysti riippuen missä opettaa, opettajilla on mukavasti vapaa-aikaa. Leipä voi olla kapea, mutta pitkä ja koulujen lomat ovat mukavia omatoimimatkailuun.
Kieltenopettaja on ainakin yksi keino päästä maailmalle.

Nimim. 20v lukiopapereilla opettamassa englantia.
You travel. You experience things. You taste, smell, hear touch and see. You return home and remember, why it is a good place to be.

But also why you left.

mpala

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 444
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #28 : 13.11.2009, 13:27:09 »

Itsekin harmitellut, että miksi ihmeessä aloin tietotekniikkaa opiskelemaan, varmaan vaikeata tältä alalta hommia ulkomailta löytää..

Eikös tietotekniikan hommia ole maassa kuin maassa? Ja monessa kehitysmaassa on huutava pula osaajista.

Tottahan tosiaan! Toisaalta kun miettii niin olisihan suomalainen tieto ja taito kova sana kehitysmaiden IT-hommissa. Mutta mistä töitä etsiä? Työkkäristä?

IT osaajista sinansa ei valttamatta ole kova pula, kehitysmaissa tarvitaan yleensa vahan muita taitoja siihen paalle. Matkustushalu tai seikkailun halu ei sitten ole kauhean arvostettu motiivi niihin paasyyn. Mutta Suomen omassa kehitysyhteistyostrategiassa IT on tullu yha voimakkaammin essiin, ja sita myota on tullut siihen liittyvia tyopaikkoja.

Olen itse ollut pitkaan kehitysyhteistyohommissa, myos rekrytoinnissa, ja voin kylla jakaa tietoa niihin paasysta jos kiinnostaa. Nyt on vaan vahan aika vahissa, mutta tassa alkajaisiksi perustietoa eri tyopaikoista:
http://www.kepa.fi/tyopaikat/toihin_kehitysmaihin

Siebengebirge

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 172
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #29 : 13.11.2009, 14:14:29 »
Tutkijan työssä saa matkustella jopa kyllästymiseen asti. Alla on kuvaus eräästä takavuosien reissusta, josta kirjoitin taannoin seuraavassa ketjussa:

http://www.pallontallaajat.net/pt2/keskustelu/index.php?topic=15793.40

"Konferenssimatka San Franciscoon saattaa tuntua hienolta, mutta todellisuus on tarua ihmeellisempää. Kun sain esitelmäni hyväksyttyä konferenssiin, työnantajani määräsi minut matkaan. Ilahduin tietysti aluksi, kunnes muut velvollisuudet alkoivat selvitä. Kun pari viikkoa oli kulunut esitelmäni hyväksymisestä, konferenssin järjestäjä tiedusteli, voisinko vetää erästä esitelmäsessiota, jossa oli kaikkiaan viisi puhujaa. Suostuin mielelläni, koska pidin sitä kivana huomionosoituksena. Pian tuon jälkeen esimieheni kysyi, voisinko koordinoida työnantajani näyttelyosaston valmistelua ja toimintaa San Franciscossa. Tässä vaiheessa ymmärsin, että matka on kaikkea muuta kuin huvireissu. Kun konferenssi lähestyi, tein kuusipäiväisiä työviikkoja, jotta ehdin saada kaiken valmiiksi ennen matkaa. Viimein lähdin matkaan eräänä perjantaiaamuna muutaman kollegani kanssa. Finnairin koneessa kohti New Yorkia luin eri maailmankolkista viime hetkessä lähetettyjä esitelmäpapereita, jotta osaisin kysyä niistä jotakin siinä sessiossa, jonka vetäjäksi olin lupautunut. Tietokoneen akku loppui hieman ennen New Yorkia, joten ehdin hiukan vetää henkeä ennen koneen vaihtoa. Perjantai-ilta oli jo pitkällä San Franciscossa, kun saavuin perille. Lauantaipäivä perillä oli vapaa, joten ehdin katsella maisemia, ja tehdä konferenssivalmisteluja. Konferenssi alkoi sunnuntaina, jolloin osallistuin ensimmäisiin valmisteleviin esitelmäsessioihin. Seuraava viikko maanantaista torstaihin oli vauhdikas; aika kului kontaktien solmimisessa näyttelyosastolla, esitelmäsession vetämisessä ja oman esitelmän pitämisessä. Illat kuluivat keskusteluissa yhteistyökumppaneiden kanssa. Viimein koitti perjantai, joka oli ainoa vapaapäiväni lukuunottamatta illallista erään yhteistyökumppanin kanssa. Pakkasin tavarat, tein pöytävarauksen illaksi ja suunnistin tutkimaan San Franciscoa. Nousin satavuotiaalla museoratikalla korkealle kukkulalle, poikkesin kiinalaiskaupunginosassa, tutustuin Golden Gate puistoon, vierailin nykytaiteen museossa ja lähdin illalliselle yhteistyökumppanini kanssa. Aikaisin lauantaiaamuna nousin lentokoneeseen ja matkustin New Yorkin kautta Helsinkiin, jonne saavuin sunnuntaiaamuna."
"Ich glaube, die Wellen verschlingen
Am Ende Schiffer und Kahn,
Und das hat mit ihrem Singen,
Die Loreley getan."
(Friedrich Silcher, 1837)

Viinimestari

  • Reissaaja
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #30 : 13.11.2009, 14:27:49 »
Merenkulku. Esimerkiksi kansi/kone-päällystössä. Töissä harvemmin näkee muuta kuin meren ja satamat, mutta 1:1 vuorottelun takia esim tankkereissa tai isoissa konttilaivoissa voi törnit venähtää parin kuukauden mittaisiksi, joten silloin olisi pari kuukautta aikaa myös toteuttaa omatoimimatkailua.
Ja vaikka itse työssä ei nykyisin paljoa ehdi mitään näkemään niin voi kuitenkin helposti hakea töitä ulkomaalaisista varustamoista, jolloin ainakin tutustuu eri maalaisiin ihmisiin ja heidän kulttuureihinsa. :-X

kaukomatkailija

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 622
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #31 : 13.11.2009, 21:30:56 »
Riippuu tosiaan minne haluaa matkustella ja milloin - heti opiskeluvaiheessa vai myöhemmin. Yleensä yliopistollisella koulutuksella saa helpoimmin viran jossa pääsee matkustelemaan. Yksi vaihtoehto on maantiede ja siinä nopeimmiten pääsee matkustelemaan, jos valitsee suuntautumisvaihtoehdokseen kehitysmaiden maantieteen. Hyvän viran saamiseen tuo koulutus ei tosin ole paras vaihtoehto mutta opiskeluajan tehokas verkostoutuminen kehitysmaissa tuottaa tulosta. 

Työmatkat ovat usein melko rankkoja, eikä vapaata aikaa välttämättä juuri ole tai sen vapaankin voi joutua käyttämään työ- tai opiskeluasioihin. Ja kotiin palattuaan alkaa harmittaa...
Jengi ryysää suuhun ja sieraimiin, leijuu ruumissavut yllä Gangesin, döfis tuo mieleen vanhan Folk-Fredin laulun, skene kuin Riipisen kadonnut taulu
-Pelle Miljoona

Whig

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 118
    • Profiili
    • http://www.petrilopia.net/
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #32 : 29.03.2010, 09:08:05 »
Kannattaa mieluummin matkustella vapaa-ajallaan niin siita ehtii ja paasee nauttimaan kunnolla.

Pätisisiköhän tässä sama sääntö, kuin harrastuksissa eli jos jonkin asian tekeminen on kivaa niin älä missään tapauksessa tee siitä työuraa itsellesi.
Nimimerkillä joskus IT oli ihan hauskaa harrastuksena :-/

kekkuli

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 721
  • Dec 93 AUS
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #33 : 29.03.2010, 10:25:04 »
Hyviä ideoita ja ehdotuksia. Kyllä minäkin epäilen, että työkseen matkustelu voi viedä maun hommasta.

Suosittelisin ainakin sellaista opiskeluputkea ja -ahjoa, missä pääsee vaihto-opiskelemaan ja harjoittelujaksoille ulkomaille. Tällöin on yleensä nuori ja vapaa valitsemaan useista vaihtoehdoista. Yksi parhaimmista asioista on muiden (nuorten) opiskelijoiden tapaaminen. Eikä tarvitse pelkästään ajatella, että sitten kun valmistun, niin...

Työelämässä voi yrittää päästä YK-putkeen, jolloin on mahdollista vaihtaa maata ajoittain ja mahdollinen perhe kulkee mukana. Toinen voisi olla diplomaatin ura. Tiedä sitten, mikä on paras koulutus noihin.

Yksi vaihtoehto voisi olla työ, missä riittää lyhyempikin työvuosi. Tällöin voisi pitää useampia lomia tai yhden pitemmän vuodessa. Kausityö, freelancer-hommat... Pysyvän työsuhteen puuttuminen voi olla rasitekin.
Salud, amor y dinero - y tiempo para gozarlos.

.Ginny

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 293
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #34 : 30.03.2010, 14:35:16 »
En huomannut, että omasta alastani olisi mainintaa tässä keskustelussa. Opiskelen tällä hetkellä matkailun laitoksella, AMK:ssa. En tosin matkailun puolella, vaan hotelli- ja ravintola-alan koulutusohjelmassa.

Meillä on oikeastaan sääntönä, että ainakin yksi harjoittelu suoritetaan ulkomailla. Opettajatkin kannustavat siihen. Mikäli kiinnostusta löytyy voi suorittaa enemmänkin harjoitteluja ulkomailla tai lähteä puoleksi vuodeksi/vuodeksi vaihtoon. Paikat/maat saa valita itse. :)
Lisäksi on kursseja, joilla käydään ulkomailla, esimerkiksi tänä vuonna oli opintomatka Hampuriin, sekä kaksi opintomatkaa Pietariin.

En tiedä miten omasta koulutusohjelmasta pääsee maailmalle, mutta kaipa niitä kokkeja ja hotellin työntekijöitä myös maailmalla tarvitaan.
Matkailun puolelta luulisi olevan helpompi reissata. Tai lähteä vaikka oppaaksi jonnekin :)

Loordi

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 683
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #35 : 31.03.2010, 11:50:14 »
Olen itsekin IT-alalla ja aika pitkälle lopettanut haaveilun työmatkoista. Työnantaja ei ole mahdottomaan suuri, mutta kuitenkin erittäin kansainvälinen. Työmatkoja ei ole tulossa ihan siitä johtuen, että paikallistakin osaamista löytyy aina, koska kyseessä on pitkälti länsimaihin suuntautuminen. Ei minua siellä mihinkään tarvita.

Toinen syy on kuitenkin se, että oikeastaan kukaan tuttu tai kaveri ei ole työmatkoja kehunut, niin kuin ei tässäkään ketjussa. Lyhyet reissut ovat taatusti todella ikäviä, mutta joku vaikka 1kk -12kk komennus tietenkin kiinnostaisi. Kehityskeskustelu on kaiketi tulossa joskus ennen kesää, niin voisihan sitä ainakin kiinnostustaan vihjailla, vaikka se turhaa sinänsä olisikin. Vaikka en rekrytoinnissa olekaan ollut mukana, niin aivan varmasti työmatkoihin kannattaa haastattelussa suhtautua lähinnä pakollisena pahana, eikä alkaa liikoja kysellä saako vaikka viikonlopuiksi jäädä vielä kohteeseen jne.

Kannattaa todella vakavasti harkita semmoista uraa, missä ollaan ihan kotimaassa, mutta palkalla on sitten kuitenkin varaa matkustaa.

Uskokaa vain, että kymmenkunta lyhyempääkin vapaa-ajan reissua vuodessa on ihan matkustamista, vaikka pisin reissu olisikin esimerkiksi ainoastaan pari viikkoa.

kims1500

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 377
  • Дзержинск, Город Шахтеров!! :*
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #36 : 31.03.2010, 12:17:16 »
Rekkakuski tai pitkänmatkan dösäkuski voisivat olla varteenotettavia vaihtoehtoja.
Tai konduktööri.. :P
Go Shahtar!!!!!!!!!!!!

jurppe

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 175
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #37 : 31.03.2010, 12:37:37 »
Vaikka en rekrytoinnissa olekaan ollut mukana, niin aivan varmasti työmatkoihin kannattaa haastattelussa suhtautua lähinnä pakollisena pahana, eikä alkaa liikoja kysellä saako vaikka viikonlopuiksi jäädä vielä kohteeseen jne.

Entä jos matkustusvalmiutta nimenomaan toivotaan? Osaavista lähtijöistä saattaa olla joskus pulaa, varsinkin jos asiakkaat ovat pitkällä, matkapäiviä paljon ja kohteissa tehdään  tunnetusti ylipitkää päivää ja viikkoa... Varmaan saat viikonloppuna olla siellä turistina, jos töiltäsi vain ehdit. Mutta normitilanteessa näet taksin ikkunanäkymiä lukuunottamatta lähinnä konttoria, hotellia ja lentokenttää.

Mulla viimeiset puolen tusinaa pidempää matkaa ovat olleet keskimäärin 9000 kilometrin lentomatkoja vaihdon kanssa, ja kaikki vielä karjaluokassa. Ehkä juuri tästä syystä olen vähitellen oppinut arvostamaan myös lähimatkailua ja mökkeilyä ihan uudesta näkökulmasta  :D

Loordi

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 683
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #38 : 31.03.2010, 12:51:23 »
Entä jos matkustusvalmiutta nimenomaan toivotaan?

Aivan eri asia olla matkustusvalmiudessa kuin oikein hinkua matkalle ja mielellään mahdollisiman kauas ja usein. Työantaja tuskin riemastuu, jos työsuhteen ainoa tarkoitus on päästä ulkomaille.

Saahan ne niin olla tietenkin, mutta sitä ei kannata pomolle kertoa.

Mr. Voyageur

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 330
    • Profiili
Vs: Mita opiskella, etta paasee matkustelemaan?
« Vastaus #39 : 31.03.2010, 13:10:03 »
Sittenhän on näitä " kansainvälisten asioiden hoitajia" esimerkiksi eri oppilaitoksissa. Niitä, joiden työnkuvaan kuuluu uusien ystävyyssuhteiden solmimista, vanhojen suhteiden ylläpitämistä, tutustumismatkoja ystävyyskouluihin ja vaikkapa vierailevien luennoitsijoiden kutsumista ja liehakointia. Ainakin meidän koulun international affairs -tädin matkakertomuksista päätellen tällaiset tutustumisreissut tarjoavat kyllä kaikenlaista muutakin kuin pelkkiä työvelvollisuuksia aamusta iltaan ja nämä viimeksimainitutkin usein hoituvat jossain kahvipöydän äärellä. Voi tietty olla, että ko. henkilö antaa matkoistaan hieman ruusuisamman kuvan, mitä ne todellisuudessa ovatkaan.. Minulle on vaan jäänyt sellainen fiilis, että tämän "edustajan" hankalin ja työläin vaihe reissun kannalta on siitä lyhyen raportin laatiminen koulun sisäiseen lehteen...

Siitä ei ole tietoa, mikä tutkinto tällaiseen virkaan tarvitaan..
« Viimeksi muokattu: 31.03.2010, 13:13:30 kirjoittanut Mr. Voyageur »