Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?

 (Luettu 35375 kertaa)

himpsu

  • Reissaaja
  • Viestejä: 53
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #60 : 26.05.2010, 07:47:28 »
Valtio on hallintokoneisto ja byrokratiaa. Älä sekoita sitä yhteiskuntaan, joka on ihan eri asia.
Selitäpä siis miten nuo eroavat toisistaan.
Karkeasti ottaen:
yhteiskunta= valtio+ kansalaisyhteiskunta+ liike-elama

Alkuperäiseen kommenttiini viitaten: Mikä noista kolmesta toimii ensisijaisesti kansalaisten hyvinvoinnin edistämiseksi? Ei varmaankaan liike-elämä, entäs kansalaisyhteiskunta? Eipä taida sekään. Jos pointtini meni ohi, yritän siis sanoa että kyllä sillä valtiolla on ihan oikeita tehtäviä jotka ei ole "hallintokoneisto" tai "väkivaltamonopoli" tai muuta trendikkään negatiivista anarkistipuppaa.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #61 : 26.05.2010, 13:27:32 »
Valtio on lähinnä hallintorakenteita, joille on suotu oikeudet väkivaltamonopoliin.
Tätä ihanan idealogista termiä viljeltäessä (ja aina nimenomaan pahaan sävyyn) tulee aina mieleen, että mitäköhän sen viljelijät oikein haluavat. Yleensä kun monopoleista valitetaan, vaaditaan niiden purkamista ja kilpailun vapauttamista. Ilmeisesti siis väkivallan säätely pitäisi lopettaa, jotta jokainen saisi vapaasti "kilpailla" markkinoilla.

Itse pidän kyseistä "monopolia" varsin tarpeellisena, enkä toivo että "markkinat" vapautetaan.
Lainaus
Suomalaisesta näkökulmasta katsottuna valtio ja yhteiskunta voivat näyttäytyä yhtenä ja samana, koska suomalaiset luottavat instituutioihin ja auktoriteetteihin ja mielellään samaistuvat niihin, mutta useimmissa maissa ihmiset suhtautuvat epäluuloisesti valtarakenteisiin, vaikka rakastaisivat maataan.
Terve kritiikki hallintoa kohtaan on aina tervettullutta, ja välillä sitä kieltämättä harjoitetaan Suomessa liian vähän, mutta en ole kyllä kuullut että "useimmissa maissa" kritisoitaisiin vallan ja valtion olemassaoloa sinänsä, vaan korkeintaan nykyisten vallanpitäjien otteita.
Anarkistejäkin toki on, mutta he ovat hyvin pieni vähemmistö.
« Viimeksi muokattu: 26.05.2010, 13:32:34 kirjoittanut Juzt »
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

donostia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 428
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #62 : 26.05.2010, 13:48:58 »
Jos pointtini meni ohi, yritän siis sanoa että kyllä sillä valtiolla on ihan oikeita tehtäviä

On toki, eri asia on sitten se että mitkä tehtävät ovat "oikeita" ja tarpeellisia ja missä määrin niihin tarvitaan kansalaisia. Eihän byrokraatti tietenkään omaa tehtäväänsä ole asettamassa leikkauslistalle.

Ilmeisesti siis väkivallan säätely pitäisi lopettaa, jotta jokainen saisi vapaasti "kilpailla" markkinoilla.

Itse pidän kyseistä "monopolia" varsin tarpeellisena, enkä toivo että "markkinat" vapautetaan.


Kukas tällaista on vaatinutkaan?

Ja kyllä mielestäni monissa maissa suhtaudutaan valtiovaltaan ja sen edustajiin lähtökohtaisesti melko negatiivisesti, esim. valtion huijaamista ja viranomaisten vedättämistä ei pidetä samalla tavalla pahana asiana kuin meillä. Ihan siitä huolimatta kuka vallassa kulloinkin on. Käänteisesti taas suomalaiset suhtautuvat valtion olemassaoloon hyvänä asiana, vaikka eivät Halosesta ja Vanhasesta pitäisikään.
« Viimeksi muokattu: 26.05.2010, 13:56:50 kirjoittanut donostia »

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #63 : 27.05.2010, 11:44:50 »
Expatin ja muiden sotahullujen kanssa samassa paikassa haluaisi ollakaan, mielipiteet ovat kuin 30-luvulta.

Expat ja muut sotahullut...  ;D

Kaltaisellesi yksilölle, jonka kapasiteetti ei selvästikään riitä hahmottamaan Suomen Puolustusvoimien tarkoitusta, lienee turha alkaa sitä selvittämäänkään. Kuitenkin suosittelen ensiapuna hahmottamis- ja ymmärtämisongelmaasi perehtymään Suomen Tasavallan historiaan.

himpsu

  • Reissaaja
  • Viestejä: 53
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #64 : 27.05.2010, 13:17:14 »
Jos pointtini meni ohi, yritän siis sanoa että kyllä sillä valtiolla on ihan oikeita tehtäviä
On toki, eri asia on sitten se että mitkä tehtävät ovat "oikeita" ja tarpeellisia ja missä määrin niihin tarvitaan kansalaisia. Eihän byrokraatti tietenkään omaa tehtäväänsä ole asettamassa leikkauslistalle.
En tiedä ketä olet byrokraatiksi nimittämässä, mutta tää asia tais tulla käsiteltyä. Jatketaan toisista aiheista.

Nakke

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 867
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #65 : 27.05.2010, 14:44:53 »
Höpö höpö, armeija on välttämätön paha josta fiksut hankkiutuvat eroon mahdollisimman nopeasti.

Tämä on sun henkilökohtainen näkemys. Mun näkemys on että intti on monissa tapauksissa ainutlaatuinen tilaisuus tehdä ja kokea asioita, joita ei muuten tulisi tehtyä. AUK/RUK vaiheessa (riippuu toki joukko-osastosta) monet leirit ovat erittäin raskaita periaatteella vähän unta ja paljon kilometrejä ja jollain siviilivaelluksilla käytännössä kukaan ei rääkkää itseään lähellekään samaan pisteeseen. Suurin osa "normaaleista" ihmisistä siihen pystyisi, mutta kukaan ei sitä tee kun se ei ole oikein kivaa; luonnosta ja raittiista ilmasta nauttiminen jää pois siinä vaiheessa kun on muutama lähes uneton yö takana, taisteluvarustus päällä, kymmenien kilometrien marssi edessä & vastuu esimerkiksi suunnistamisesta tai ryhmän/joukkueen johtamisesta. Jos tällaisesta kokemuksesta ei opi paljon asioita itsestään ja elämästä ja maailmasta yleensä, niin sitten on tyhmä.

Sitten tosta johtamisesta, monesti kuulee sanottavan ettei intissä voi oppia johtamista kun autoritäärisyys ja väkivaltakoneisto ja blaa blaa blaa. Tosiasiassa se on jokaisesta itsestä kiinni millä tavalla intissä johtaa. Vittuilemalla ja olemalla kusipää tai muuten vaan vätys pilkka käy lopulta yleensä omaan nilkkaan. Sen sijaan omaa esimerkkiä näyttävä reilu & oikeudenmukainen johtaja on pidetty ja saa aikaan hyviä tuloksia, niin armeissa kuin siviilissäkin.
ไม่เป็นไร

donostia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 428
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #66 : 27.05.2010, 14:51:42 »

Kaltaisellesi yksilölle, jonka kapasiteetti ei selvästikään riitä hahmottamaan Suomen Puolustusvoimien tarkoitusta, lienee turha alkaa sitä selvittämäänkään. Kuitenkin suosittelen ensiapuna hahmottamis- ja ymmärtämisongelmaasi perehtymään Suomen Tasavallan historiaan.


Siinähän se tuli, eli nythän elellään 1930-luvulla?

Enkä nyt ymmärrä miten tämä asia liittyy alkuperäiseen keskusteluun siitä onko armeijasta jotain hyötyä matkustelussa, tai edes työelämässä. Jos aikoo sotilasuralle, niin sitten tietysti, ja varauksin parissa muussa tapauksessa. Muuten hyöty on aika kyseenalainen.

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #67 : 27.05.2010, 16:40:30 »
Siinähän se tuli, eli nythän elellään 1930-luvulla?
Onko Suomen maantieteellisessä asemassa tapahtunut oleellisia muutoksia sitten 1930-luvun?

Muuten hyöty on aika kyseenalainen.
Kyseenalaista rauhassa, se on oikeutesi. Todellisuuden kanssa käsitykselläsi ei tosin useimmiten ole paljonkaan yhteistä, sillä toisin kuin sinulla, minulla on kyseisestä aiheesta erittäin paljon kokemusta.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #68 : 27.05.2010, 16:42:29 »
Jos Suomeen kohdistuvan hyökkäyksen varalta valmistautuva ja tarvittavia varotoimenpiteitä (kuten väestön koulutus kriisitilanteisiin, varustautuminen jne.) kannattava on sotahullu, niin ilmeisesti itseensä kohdistuvaan hyökkäykseen varautuva ja tarvittavia varotoimenpiteitä (itsepuolustuskurssi, vaarallisilla alueilla pimeällä liikkumisen välttäminen reissusa jne.) kannattava on väkivaltahullu? Ja vastaavasti hostellissa/hotellissa turvalokeroita käyttävä ja lompakkoa ei perstaskussa kantava on ryöstöhullu?

Kivaa oppia uutta terminologiaa.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 687
  • Kulkija
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #69 : 27.05.2010, 20:38:23 »
Enkä nyt ymmärrä miten tämä asia liittyy alkuperäiseen keskusteluun siitä onko armeijasta jotain hyötyä matkustelussa, tai edes työelämässä. Jos aikoo sotilasuralle, niin sitten tietysti, ja varauksin parissa muussa tapauksessa. Muuten hyöty on aika kyseenalainen.

Keskustelu pysyi aika hyvin asiassa kunnes vedit itse sen offtopiciksi.

Sen sijaan itse asiaan et anna perusteltua vastausta.

Provonakin aika heikkotasoista juttua, sotahulluja ei ole tässä ketjussa ollut äänessä yhtään, mitä nyt pari entistä ammattisotilasta ja ainakin yksi laitoksen muusta syystä hyvin tunteva.

donostia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 428
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #70 : 27.05.2010, 23:08:13 »

Onko Suomen maantieteellisessä asemassa tapahtunut oleellisia muutoksia sitten 1930-luvun?

Onko muiden maiden maantieteellisessä asemassa tapahtunut oleellisia muutoksia viime vuosikymmeninä? Maailma muuttuu ja sodankäynti siinä sivussa. Ei Venäjä-kortillakaan voi pelotella ikuisesti. Pidit siitä tai et, niin vääjäämättömästi lähestyy se päivä jolloin nykyisen kaltainen asevelvollisuusarmeija jää Suomessakin historiaan. Näin on käynyt muissakin länsimaissa, Suomi tietenkin tulee jälkijunassa kuten yleensä. Suomalaismiesten henkiseen hyvinvointiin se vaikuttanee positiivisesti.

Mitä nykyisen järjestelmän tilalle tulee, niin sitä en osaa sanoa.




Kyseenalaista rauhassa, se on oikeutesi. Todellisuuden kanssa käsitykselläsi ei tosin useimmiten ole paljonkaan yhteistä, sillä toisin kuin sinulla, minulla on kyseisestä aiheesta erittäin paljon kokemusta.


Varusmiespalveluksen voi suorittaa käsittääkseni kuitenkin vain kerran, joten olemme sikäli kyllä tasoissa. Ammattisotilaan urasi on sitten asia erikseen.
« Viimeksi muokattu: 27.05.2010, 23:35:27 kirjoittanut donostia »

donostia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 428
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #71 : 27.05.2010, 23:20:14 »


Sen sijaan itse asiaan et anna perusteltua vastausta.

Provonakin aika heikkotasoista juttua, sotahulluja ei ole tässä ketjussa ollut äänessä yhtään, mitä nyt pari entistä ammattisotilasta ja ainakin yksi laitoksen muusta syystä hyvin tunteva.

Mihin asiaan kaipaat vastausta? Eikö todistustaakan pitäisi ensisijaisesti olla niillä, jotka väittävät joidenkin asioiden olevan kytköksissä toisiinsa. En pikaisella uusintavilkaisullakaan löytänyt kovin kummoisia perusteluita sille, että armeijasta olisi matkailussa hyötyä.

Sotahullu on tietenkin provo, mutta kyllähän se lievästi militaristisen kuvan antaa, jos henkilö peilaa ihmisten arvon joidenkin metsäleikkien kautta. Sinänsä ei mitenkään epätyypillistä tosin, että samalla tavalla ihmisiä luokitellaan milloin minkäkin asian, vaikkapa matkustelun, perusteella.

himpsu

  • Reissaaja
  • Viestejä: 53
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #72 : 27.05.2010, 23:51:09 »
Palatakseni asiaan, olen kyllä sitä mieltä että budjettimatkailijalle on monenlaista hyötyä varusmiespalveluksesta. Oppii tulemaan toimeen vähillä varusteilla eli niillä mitä saa reppuun/rinkkaan mahtumaan, saa kokemusta pitkistä siirtymätaipaleista jalan omia varusteitaan kantaen ja oppii ymmärtämään miten pukeudutaan erilaisissa sääolosuhteissa järkevästi. Oppii toimimaan osana ryhmää vaikka ei muista ryhmänsä jäsenistä pitäisikään. Pahoistakin paikoista selvitään yhdessä puurtamalla ja autetaan heikompia. Varustehuolto tulee tutuksi, joten rahaa säästyy ja voi olla reissun päällä pidempään.
 Parhaimmillaanhan koko varusmiespalvelus on jatkuvaa matkustamista paikasta toiseen mitä erilaisimmilla kulkupeleillä ja hyvin vaihtelevissa olosuhteissa, joten eipä siinä voi fiksu nuori mies tai nainen muuta tehdä kuin oppia sopeutumaan kaikkeen mitä eteen tulee. Tai sitten jättää leikin kesken. Itse arvostan varusmiespalveluksen suorittaneita ihmisiä juuri noiden asioiden takia, en sotilaallisempien suoritusten vuoksi.

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #73 : 28.05.2010, 08:27:45 »
Palatakseni asiaan, olen kyllä sitä mieltä että budjettimatkailijalle on monenlaista hyötyä varusmiespalveluksesta. Oppii tulemaan toimeen vähillä varusteilla eli niillä mitä saa reppuun/rinkkaan mahtumaan, saa kokemusta pitkistä siirtymätaipaleista jalan omia varusteitaan kantaen ja oppii ymmärtämään miten pukeudutaan erilaisissa sääolosuhteissa järkevästi. Oppii toimimaan osana ryhmää vaikka ei muista ryhmänsä jäsenistä pitäisikään. Pahoistakin paikoista selvitään yhdessä puurtamalla ja autetaan heikompia. Varustehuolto tulee tutuksi, joten rahaa säästyy ja voi olla reissun päällä pidempään.
 Parhaimmillaanhan koko varusmiespalvelus on jatkuvaa matkustamista paikasta toiseen mitä erilaisimmilla kulkupeleillä ja hyvin vaihtelevissa olosuhteissa, joten eipä siinä voi fiksu nuori mies tai nainen muuta tehdä kuin oppia sopeutumaan kaikkeen mitä eteen tulee. Tai sitten jättää leikin kesken. Itse arvostan varusmiespalveluksen suorittaneita ihmisiä juuri noiden asioiden takia, en sotilaallisempien suoritusten vuoksi.


En jaksanut kaikkia joopas-eipäs inttämisiä lukea, mutta väitän että ne samat selviytymistavat oppii tai on niin oppimatta intissä kuin ilmankin. Kuka tahansa normali spede oppii olemaan muiden ihmisten kanssa jos vain on kykyä selvittämään mitään normaaleja arkipäivän ongelmia. Kyse on vain aikuisen ihmisen sosiaalisista taidoista joita joko hyödyntää tai sitten ei. Jos on näitä taitoja intissa oppinutkin, niin se ei tarkoita sitä että niitä haluaa tai jaksaa käyttää sen jälkeen. Reissaamista ja armeijaa on vähän huono verrata toisiinsa, koska reissussa voit lähes aina tehdä valintoja oman mukavuutesi takia.

Puhumattakaan "varustehuollosta"... Jos ei puhuta aseidenpuhdistamisesta (normaaleja rutiineja reissussa, heh) niin jokainen jolla on jotain halua pitää kamansa puhtaana ja korjata niitä vähän (useimmiten tähän riittää jeesusteippi ja neula/lanka) niin ei vaadita suurta nerokkuutta niiden käyttämiseen. Rahansäästymisen reissussa ja intinkäymisen yhteyttä en ihan keksi... Trangian käyttäminenkö tms tässä on kyseessä? Teltan pystyttäminen? Ei ole kai sivarillekaan kovin vaikeaa. Tuskin kukaan alkaa matkalla mitään kipinävahtia pitämään  :)

En pidä intin käyneitä mitenkään tavallista laumasieluisempina tai tyhmempinä (kuten en sivareitakaan), mutta aika moni sen käy läpi ilman että siellä oppii mitään mitä ei normaalistikin tavallinen ihminen oppisi työelämässä  ja sosiaalisessa kanssakäymisessä. Molemmat voi käydä läpi lusmuillen tai niistä oppien, mutta on pientä liiottelua vetää siitä mitään johtopäätöksiä reissussa selvitymiseen.

Tää keskustelu kuulostaa siltä kuin matkalle lähdettäsiin kenttälapion ja kompassin kanssa.

himpsu

  • Reissaaja
  • Viestejä: 53
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #74 : 28.05.2010, 09:21:55 »
En jaksanut kaikkia joopas-eipäs inttämisiä lukea, mutta väitän että ne samat selviytymistavat oppii tai on niin oppimatta intissä kuin ilmankin. Kuka tahansa normali spede oppii olemaan muiden ihmisten kanssa jos vain on kykyä selvittämään mitään normaaleja arkipäivän ongelmia. Kyse on vain aikuisen ihmisen sosiaalisista taidoista joita joko hyödyntää tai sitten ei. Jos on näitä taitoja intissa oppinutkin, niin se ei tarkoita sitä että niitä haluaa tai jaksaa käyttää sen jälkeen. Reissaamista ja armeijaa on vähän huono verrata toisiinsa, koska reissussa voit lähes aina tehdä valintoja oman mukavuutesi takia.
Sinä olet siis päättänyt että mistään armeijassa opittavasta ei ole hyötyä myöhemmässä elämässä, koska ne opitaan armeijassa eikä muualla. Voit ihan vapaasti olla sitä mieltä ja uskon että löydät foorumilta paljon samanmielisiä, mutta se ei muuta miksikään sitä tosiasiaa että harvassa, jos missään tilanteessa opitaan yhtä intensiivisesti mainitsemiani asioita mm. siitä syystä että armeijan tarkoitus on kouluttaa kaikkia näitä asioita niin että tyhmempikin oppii. Mitä sitten jos samat asiat voi oppia muualla, tää keskustelu käsittelee sitä voiko ne asiat oppia armeijassa ja vastaus on että voi. Jos et tykkää armeijasta, keskustele siitä sellaisessa ketjussa jossa kysytään tykkäätkö armeijasta?

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #75 : 28.05.2010, 09:37:51 »

Sinä olet siis päättänyt että mistään armeijassa opittavasta ei ole hyötyä myöhemmässä elämässä, koska ne opitaan armeijassa eikä muualla. Voit ihan vapaasti olla sitä mieltä ja uskon että löydät foorumilta paljon samanmielisiä, mutta se ei muuta miksikään sitä tosiasiaa että harvassa, jos missään tilanteessa opitaan yhtä intensiivisesti mainitsemiani asioita mm. siitä syystä että armeijan tarkoitus on kouluttaa kaikkia näitä asioita niin että tyhmempikin oppii. Mitä sitten jos samat asiat voi oppia muualla, tää keskustelu käsittelee sitä voiko ne asiat oppia armeijassa ja vastaus on että voi. Jos et tykkää armeijasta, keskustele siitä sellaisessa ketjussa jossa kysytään tykkäätkö armeijasta?

Ei, en väitä etteikö armeijasta opituista asioista ole hyötyä, väitän vain että ne oppii muutenkin jos vain on normaali ihminen. Tavallaan voisi tietty kysyä onko sivarista hyötyä reissaajalle, ja vastaus olisi ihan sama.

Se on ihan sama tykkäänkö armeijasta vai en, mutta tää spekulointi on yhtä järkevää kuin se onko hampaidenpesu hyödyllisempää kotona vai hostellissa.

himpsu

  • Reissaaja
  • Viestejä: 53
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #76 : 28.05.2010, 10:30:47 »
Se on ihan sama tykkäänkö armeijasta vai en, mutta tää spekulointi on yhtä järkevää kuin se onko hampaidenpesu hyödyllisempää kotona vai hostellissa.
Sun pitää sitten perustaa hampaidenpesuketju. EDIT: Lisäänpä vielä senverran että on huvittavaa kuinka tullaan jauhamaan sontaa ketjuun johon ei ole mitään annettavaa, koska nyt ei satuta pitämään keskusteltavasta aiheesta ja parempien argumenttien puuttuessa heitetään että ei tästä keskustelusta ole mitään hyötyä. Ok, siitä ei ole sinulle hyötyä joten siirtyisitkö keskustelemaan jostain muusta ja antaisit muiden keskustella siitä mistä he haluavat.
« Viimeksi muokattu: 28.05.2010, 10:36:19 kirjoittanut himpsu »

pekkapoks

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 498
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #77 : 28.05.2010, 10:59:46 »
No voi helvetti. Mielipiteenihän minä juuri kerroin.. Rautalanka esiin: armeijasta ei ole hyötyä reissaajalle (tähän voisin lisätä ettei myöskään haittaa mutta sehän sekoittaisi sinut ja tämä säälittävä kinastelu jatkuisi). Sitähän tässä kysyttiin.

Mitä ylläolevasta et ymmärtänyt?

edit: Tässä voisi sarkastisesti kommentoida armeijan kyvystä opettaa ihmisille asioiden hallintaa ja ongelmanratkaisua  :)  En tosin tiedä oletko ko. laitoksen käynyyt. Mutta toistan vielä että sillä, pidänkö armeijasta, ei ole tässä tapauksessa merkitystä.
« Viimeksi muokattu: 28.05.2010, 11:17:44 kirjoittanut pekkapoks »

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #78 : 28.05.2010, 11:12:37 »
Onko muiden maiden maantieteellisessä asemassa tapahtunut oleellisia muutoksia viime vuosikymmeninä?

Itse asiassa ei ole. Suomen naapurimaina on edelleen samat valtiot (yksi tosin eri nimellä) kuin vuonna 1930.

Maailma muuttuu ja sodankäynti siinä sivussa.
On suorastaan käsittämätöntä, että kaltaisiasi lapsenuskoisen naiveja ihmisiä löytyy yhä edelleenkin vuonna 2010. Miten sodankäynti on muuttunut? Tietokoneen näyttöruudullako Venäjän joukot marssivat Georgiaan kaksi vuotta sitten? Huippukoulutetut ja viimeisen päälle nykyaikaisesti aseistautuneet kapinallistaistelijatko ne ovat laittaneet suurvalta-armeijalle suht´ menestyksekkäästi hanttiin viimeiset seitsemän vuotta Irakissa? Ja Afghanistanissa ei ole vuoristossa menestyksekkäästi piileskeleviä kapinallisjoukkoja? Israel taistelee sanan säilällä naapurimaitaan vastaan?

Kerro oi Tietäjä, MITEN sodankäynti on muuttunut perusperiaatteiltaan?
  
Näin on käynyt muissakin länsimaissa, Suomi tietenkin tulee jälkijunassa kuten yleensä.
Puoliksi sokeana et luonnollisestikaan näe tällä asialla ja Suomen maantieteellisellä sijainnilla mitään yhteyttä?
Muuten, nuo mainitsemasi "muutkin länsimaat" ovat järjestään NATO:n jäseniä. Silläkään ei tietenkään ole mitään yhteyttä asiaan?

Suomalaismiesten henkiseen hyvinvointiin se vaikuttanee positiivisesti.
Hassua. Yksikään tuttavapiiriini kuuluva suomalaismies ei voi henkisesti huonosti, eikä yksikään ole koskaan syyttänyt varusmiespalvelustaan omista ongelmistaan. Mahtaako siis olla niin, että minun tuttavapiiriini kuuluu ainoastaan henkisesti vahvoja ja terveitä miehiä ja sinun tuttavapiiriisi taas ei, mikäli yllämainittu lausahduksesi perustuu omakohtaisiin kokemuksiisi? Ja täytyyhän sen perustua, koska se ei perustu mihinkään puolueettomaan tutkimukseen.

Nakke

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 867
    • Profiili
Vs: Onko armeijasta hyötyä reissaajalle?
« Vastaus #79 : 28.05.2010, 11:39:06 »
Huvittavaa kinastelua tosissaan eikä ihme, kun joidenkin maailmankuvaan ei sovi että armeijan käymisestä voi saada paljonkin irti ja oppia ja kokea sellaisia asioita, mitä esimerkiksi siviilipalveluksessa tai "normaalissa" työelämässä ei koe. Monissa tehtävissä esimerkiksi paineesietokykyä koetellaan ihan eri tavalla kuin vaikkapa joissain sivari-hommissa.

Onko pekkapoks tai donostia esimerkiksi joskus johtanut 40 väsyneen ja toisilleen vittuuntuneen ihmisen yön yli kestävää jalkamarssia (tai patikointia, siirtymistä whatever) vaikeassa maastossa?


ไม่เป็นไร