Kela ja ihmisten tarkkailu

 (Luettu 26595 kertaa)

selma24

  • Aloittelija
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Kela ja ihmisten tarkkailu
« : 01.08.2010, 22:56:02 »
Heippa vaan, en tiedä paremminkaan miten otsikkoa asetella.. mutta kyselisin kuitenkin seuraavaa: Tiedättekö minkälaisilla mekanismeilla ja systeemeillä Kela tarkkailee/seuraa yksittäisten ihmisten elämistä joko Suomessa tai sen ulkopuolella, jos lasketaan pois henkilön lakiin perustuva velvoite omatoimisesti ilmoittaa menemisistään?

Tarkoitan, esimerkiksi mistä Kela voi saada tietoa siitä miten ihminen liikkuu Suomen ja ulkomaiden välillä? Saako se suoraan jostain rajavartiolaitokselta tai lentoyhtiöiltä tietoa, että henkilö X on lähtenyt päivänä X maasta ja mennyt paikkaan X, ja ollut siellä X kuukautta ja tulee takaisin päivänä X? Vai onko Kela täysin vapaaehtoisen/omatoimisen ilmoitusvastuun varassa?  ???

-S

Ikiliikkuja

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 807
    • Profiili
    • @ .
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #1 : 01.08.2010, 23:32:02 »
Kela ei juuri tietoja muualta saa JOS olet pois suomesta
ja et ole työvoimatoimiston kirjoilla, ei ole velkaa kelalle
ja niin edelleen.

Eli jos olet eläkkeellä, tai maksat vain opintolainaa vaikka
nettipankista, tai olet pysyvästi työkyvytön eli ja/tai käy
ollenkaan sosiaalitoimistossa tai vastaavissa,ja et ole
työnhakijana ja et ole ollutkaan aikoihin niin voisi
olettaa ettei KELA saa menoistasi kuulla.

Selvityspyynnöt voi pukata johonkin posterestanteen
mutta niitähän voi sitten selvitellä myöhemmin "koska
en hae posteja sieltä ollenkaan..." Mitään rajavartijat-kela
yhteyttä ei ole jos KELA ei erikseen tiedustele jostain
viranomaisilta ihmisen menoja. Sossuhan sitten suomessa
pyytää tiliotetta ja muuta joissa lukee se "Otto 1000BAHT
KHAO SAN ROAD FARMERS BANK "....

Ja lakia ei sitten rikota :)

kims1500

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 377
  • Дзержинск, Город Шахтеров!! :*
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #2 : 02.08.2010, 09:02:10 »
Heippa vaan, en tiedä paremminkaan miten otsikkoa asetella.. mutta kyselisin kuitenkin seuraavaa: Tiedättekö minkälaisilla mekanismeilla ja systeemeillä Kela tarkkailee/seuraa yksittäisten ihmisten elämistä joko Suomessa tai sen ulkopuolella, jos lasketaan pois henkilön lakiin perustuva velvoite omatoimisesti ilmoittaa menemisistään?

Tarkoitan, esimerkiksi mistä Kela voi saada tietoa siitä miten ihminen liikkuu Suomen ja ulkomaiden välillä? Saako se suoraan jostain rajavartiolaitokselta tai lentoyhtiöiltä tietoa, että henkilö X on lähtenyt päivänä X maasta ja mennyt paikkaan X, ja ollut siellä X kuukautta ja tulee takaisin päivänä X? Vai onko Kela täysin vapaaehtoisen/omatoimisen ilmoitusvastuun varassa?  ???



Ei KELA saa tietoja mistään eikä sillä edes ole resursseja vahtia yksittäisten ihmisten tekemisiä. Ja kuten edellisessä viestissä sanottiin, niin sosiaalitoimisto ei maksa tukia jos jälkikäteen tiliotteesta huomaa että nostoja on tehty ulkomailla. Kannattaa siis avata toinen tili ja käyttää sitä matkalla.
Go Shahtar!!!!!!!!!!!!

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 677
  • Kulkija
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #3 : 02.08.2010, 10:01:55 »
Kelan ja varsinkin verottajan vahtimiskyky on ainakin aiemmin perustunut paljolti kateellisten ilmiantoihin.

Ei kannata siis aukoa turpaansa reissuistaan tarpeettomasti ihan-sama-kelle, kateudella on ihmeellinen voima.

Itse tykkään elää muutoin yhteiskunnan tarpeellisten asiallisten sääntöjen mukaisesti, mutta jotkut määräykset, kuten työttömän matkustamisrajoitukset, ovat yksinkertaisesti syvältä.

babsku

  • Aloittelija
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #4 : 03.08.2010, 18:36:41 »
Ei kela mistaan sun menemisista saa tietaa, jos et sinne siita ilmoita. ja kuten edella mainittiin niin tiliotteistahan se tyokkarissa selviais.

Pätkis

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 345
    • Profiili
    • Tarinoita Maailmalta
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #5 : 03.08.2010, 20:35:27 »
Hieman OT, mutta KELA aiheinen kysymys on mullakin pyörinyt mielessä.
Opiskelen ulkomailla ja välillä on KELAlta tullut lappua, että oikeuttani Suomen sosiaaliturvaan on tarkastettu. Ja tietty kun olen opiskelijana ulkomailla, olen edelleen oikeutettu Suomen sosiaaliturvaan.
Opiskeluja mulla on kuitenkin vain vuosi jälellä, jonka jälkeen en ole Suomeen palaamassa. Eli ilmeisesti sitten jossain välissä tipahdan pois Suomen sosiaaliturvan piiristä, mutta mitäs tää sit tarkoittaa käytännössä? Jos olen jonkin aikaa "sosiaaliturvaton", niin miten voin taas päästä takaisin jos esim alan opiskeleen uudestan ja haluan päästä opintotukeen kiinni taas?  ;D

mpala

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 421
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #6 : 03.08.2010, 22:33:06 »
Hieman OT, mutta KELA aiheinen kysymys on mullakin pyörinyt mielessä.
Opiskelen ulkomailla ja välillä on KELAlta tullut lappua, että oikeuttani Suomen sosiaaliturvaan on tarkastettu. Ja tietty kun olen opiskelijana ulkomailla, olen edelleen oikeutettu Suomen sosiaaliturvaan.
Opiskeluja mulla on kuitenkin vain vuosi jälellä, jonka jälkeen en ole Suomeen palaamassa. Eli ilmeisesti sitten jossain välissä tipahdan pois Suomen sosiaaliturvan piiristä, mutta mitäs tää sit tarkoittaa käytännössä? Jos olen jonkin aikaa "sosiaaliturvaton", niin miten voin taas päästä takaisin jos esim alan opiskeleen uudestan ja haluan päästä opintotukeen kiinni taas?  ;D

Sosiaaliturvasta tipahtaa mielestani vuoden jalkeen, jos et tule suomeen. Kannattaa yrittaa valttaa sita, siita seuraa paljon hankaluuksia. Et saa suomesta mitaan vakuutuksia, lisaopintotukea, terveydenhoitoa tietty. Kannattaa yrittaa keplotella siina Kelassa kiinni niin pitkaan kuin mahdollista.

Takaisin Kelaan paasee kun muuttaa vakituisesti suomeen. se onkin sitten veteen piirretty viiva, mika on vakituinen muutto. Jos jatkat opiskelujasi suomessa, sitten se onkin helpompi.

Nalle Nallukainen

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 666
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #7 : 03.08.2010, 22:43:00 »
Mä olen varmaan tosi tyhmä, mutta silloin kun mut potkittiin pois Suomen sosiaaliturvasta en kokenut menettäneeni mitään. Mitä teen Suomen terveydenhuollolla, jos en edes asu Suomessa? Tuskin sairastaessani tulen Suomeen asti pipiäni näyttämään.... Sosiaaliturvaa, tai siis rahaa, en työssä käyvänä edes tarvinnut ja vakuutuksetkin sai siitä maasta jossa asuin. Opiskelijalla tietenkin on vähän eriasia, jos tukia saa, mutta työläisellä tilanne on ihan eri.


Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #8 : 03.08.2010, 23:13:45 »
Ei sinun tarvitsisikaan Suomeen asti hoitoon lähteä, vaan kun käytät paikallisen terveyshoidon palveluita, lähetetään laskut hoidosta Kelalle. Sosiaaliturvaan on sidottu myös muutakin kuin terveydenhoito, muun muassa äitiysavustukset. Työläiselläkään ei ole aivan sama, mihin sosiaaliturvaan kuuluu, sillä sosiaaliturvamaksut vaihtelevat eri maissa ja maksut ovat pois palkasta.
« Viimeksi muokattu: 03.08.2010, 23:20:02 kirjoittanut Heloriina »

Pätkis

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 345
    • Profiili
    • Tarinoita Maailmalta
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #9 : 03.08.2010, 23:30:24 »
Hmm...eli ehkä koitan kaiken varalta roikkua KELAssa kiinni niin kauan kuin mahdollista! En kyllä edes tiennyt tuosta, että laskut menis ulkomailta KELAlle?? En ole koskaan Skoteissa (muistaakseni ainakaan) edes näyttänyt KELA korttiani, mistä ne tietää mitään Suomeen alkaa lähetteleen..?

Tuota äitiysavustusta mietin kanssa, vaikkei tosiaankaan ole ajankohtainen asia, mutta mistäs sitä tietää missä sitä asuu kun aika koittaa..Eli voiko ulkomailla asuva, mutta Suomen sosiaaliturvaan kuuluvana silti saada noita äitiysavustuksia?

Ja myös mietin sitä, että voinko siirtää kirjani Suomeen, vaikken siellä asukaan? Eli esim nyt vuoden päästä kun en ole enää opintotuensaaja vaan ihan normaali työntekijä ulkomailla, niin voinko siirtää kirjani/osoitteeni Suomeen esim vanhempieni luokse? Suomesta kun ei muita kirjeitä tule kuin KELAlta, eikä sit kohta varmaan enää niitäkään..

mpala

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 421
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #10 : 03.08.2010, 23:39:42 »
Mä olen varmaan tosi tyhmä, mutta silloin kun mut potkittiin pois Suomen sosiaaliturvasta en kokenut menettäneeni mitään. Mitä teen Suomen terveydenhuollolla, jos en edes asu Suomessa? Tuskin sairastaessani tulen Suomeen asti pipiäni näyttämään.... Sosiaaliturvaa, tai siis rahaa, en työssä käyvänä edes tarvinnut ja vakuutuksetkin sai siitä maasta jossa asuin. Opiskelijalla tietenkin on vähän eriasia, jos tukia saa, mutta työläisellä tilanne on ihan eri.

Jos puhut jostain Eu maasta, se on vahan eri asia, EU kun on periaatteessa samaa "kotimaata". Kylla KELAsta tippuminen on aika hankalaa, jos asuu EUn ulkopuolella.

Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #11 : 04.08.2010, 00:51:35 »
Hmm...eli ehkä koitan kaiken varalta roikkua KELAssa kiinni niin kauan kuin mahdollista! En kyllä edes tiennyt tuosta, että laskut menis ulkomailta KELAlle?? En ole koskaan Skoteissa (muistaakseni ainakaan) edes näyttänyt KELA korttiani, mistä ne tietää mitään Suomeen alkaa lähetteleen..?

Kai olet kuitenkin paikallisella viranomaisella käynyt näyttämässä Kelan todistusta, että olet Suomen sosiaaliturvan piirissä?

Tuota äitiysavustusta mietin kanssa, vaikkei tosiaankaan ole ajankohtainen asia, mutta mistäs sitä tietää missä sitä asuu kun aika koittaa..Eli voiko ulkomailla asuva, mutta Suomen sosiaaliturvaan kuuluvana silti saada noita äitiysavustuksia?

Kyllä: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/141107145621HS?OpenDocument

Ja myös mietin sitä, että voinko siirtää kirjani Suomeen, vaikken siellä asukaan? Eli esim nyt vuoden päästä kun en ole enää opintotuensaaja vaan ihan normaali työntekijä ulkomailla, niin voinko siirtää kirjani/osoitteeni Suomeen esim vanhempieni luokse? Suomesta kun ei muita kirjeitä tule kuin KELAlta, eikä sit kohta varmaan enää niitäkään..

Kai kirjat voi siirtää, mutta luulisin Kelan saavan tietää viimeistään verotuksesta, että työskentelet muualla. Joudut kuitenkin selvittämään Suomen verottajalle, ettet ole verovelvollinen Suomeen vaan todennäköisesti työskentelymaahasi. Luulisi tiedon kulkevan Suomessa viranomaiselta toiselle.

Pätkis

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 345
    • Profiili
    • Tarinoita Maailmalta
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #12 : 04.08.2010, 01:57:43 »
^ En ole kyllä viranomaisillekaan näyttänyt KELAn todistuksia Skoteissa.  Mutta tällä hetkellä olen Kanadassa, ja koska Quebecillä ja Suomella on joku sopimus niin en tarvinnut maksullista sairausvakuutusta, vaan sain sen automaattisesti kun näytin jotain KELAn lappuja. Eli varmaan erilaiset käytännöt EU:ssa ja muualla.

Tästähän voi kehkeytyä ihan oikea ongelma, jos haluankin opiskella myöhemmin, (vuoden, parin, kolmen päästä) niin kuin suunnitelmani oli! Ja siis nimeomaan opiskella ulkomailla.

Tuota veroasiaa en ajatellutkaan vielä. Periatteessa mulla on tuloja Suomenkin puolelta,ei paljoa mutta jotain kuitenkin, jonka perusteella voisivat luulla minun olevan Suomessa...Toivossa on hyvä elää... ::)
 
Pitäis varmaan alkaa vertaileen eri maiden sosiaaliturvasyystemejä, että tietäis mihinkä sitä kannattais muuttaa. Argh, vaikeaa tämä ulkosuomalaistuminen.

Testailija

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 803
  • 137 lentoa takana, mutta vain kaksi Ryanairilla.
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #13 : 04.08.2010, 02:10:47 »
En ole koskaan Skoteissa (muistaakseni ainakaan) edes näyttänyt KELA korttiani, mistä ne tietää mitään Suomeen alkaa lähetteleen..?

Ei KELA-korttia kuulukkaan näyttää, vaan Eurooppalaista sairaanhoitokorttia, jonka saa KELA:sta maksutta.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/040504143116MH

Sellainen alkaa löytymään jo jokaiselta järkevältä tallaajalta.
Donde el viento me lleve... ja reppua en kanna, enkä rinkkaa omista, mutta kodissani on vieraillut 21 eri kansallisuutta.

mpala

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 421
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #14 : 04.08.2010, 09:45:38 »
Kai kirjat voi siirtää, mutta luulisin Kelan saavan tietää viimeistään verotuksesta, että työskentelet muualla. Joudut kuitenkin selvittämään Suomen verottajalle, ettet ole verovelvollinen Suomeen vaan todennäköisesti työskentelymaahasi. Luulisi tiedon kulkevan Suomessa viranomaiselta toiselle.

Tasmennyksena tuohon, ulkomaille muuttaja on viela kolmen vuoden ajan verovelvollinen Suomeen. Eli Suomeen taytyy antaa selvitykset ansioista (lomake 16), mutta niita ei veroteta tai verotetaan verosopimusten mukaan, riippuen siita missa asuu. Kolmannen vuoden jalkeen on niin sanotusti "rajoitetusti verovelvollinen" :D

LoriGlory

  • Reissaaja
  • Viestejä: 39
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #15 : 04.08.2010, 10:48:04 »
Kelahan saa tiedon ulkomaille muutosta yleensä väestötietojärjestelmästä. Eli jos maistraattiin ilmoitat uudeksi osoitteeksi ulkomaat, lähtee siitä tieto jossain vaiheessa Kelaan, josta aletaan kyselemään ulkomaille muutosta.

Jos toisessa EU-maassa käyttää sairaanhoitopalveluita eurooppalaisella sairaanhoitokortilla, sairaalat ja terveyskeskukset laskuttavat maksut Suomesta eli Kelasta. Jos joutuu lääkärissä käymään ulkomailla (Suomen sosiaaliturvaan kuuluessaan) ja maksamaan koko laskun itse, voi korvauksia hakea myöhemmin Kelasta. Suomessahan kunnalliset terveydenhoitopalvelut on kytköksissä kotikuntaan, eivätkä välttämättä käy kyselemään asutko Suomessa vai ulkomailla jos olet vielä kirjoilla Suomessa.

Alle vuoden voi luuhata ulkomailla (ns tilapäinen muutto) ja pysyä Suomen sosiaaliturvassa. Opiskelijat yleensä koko opintojen ajan. Työskentely ulkomailla on vähän eri asia, EU:ssa sosialiturvan soveltamisessa katsotaan että pitäisi kuulua työskentelymaan sosiaaliturvaan.

rasmussen

  • Reissaaja
  • Viestejä: 48
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #16 : 25.08.2010, 23:37:45 »
en tiedä onko ihan sallittua olla sosiaaliturvan alainen monessa maassa, mutta multa löytyy kyllä sekä suomen että espanjan kelakortit. vai onko tällainen ihan normaalia? ihan ongelmitta käyn lääkärissä kummassa maassa satunkin olemaan. olen nyt ollut vajaan vuoden pois espanjasta, ei ainakaan vielä ole alkaneet kysellä mitään. ei toisaalta kyllä suomestakaan, mulla on kyllä ollut kirjat porukoitten luona mutta verottajahan tietää ettei täällä ole tullut työskenneltyä enää muutamaan vuoteen...

Testailija

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 803
  • 137 lentoa takana, mutta vain kaksi Ryanairilla.
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #17 : 26.08.2010, 09:08:29 »
en tiedä onko ihan sallittua olla sosiaaliturvan alainen monessa maassa, mutta multa löytyy kyllä sekä suomen että espanjan kelakortit. vai onko tällainen ihan normaalia?

On erittäin normaalia, että ihmiset laiminlyövät muuttoilmoituksen tekemisen, vaikka sitä edellytetään, kun asuminen kestää yli 3 kk ja on erittäin normaalia, että ihmiset laiminlyövät KELA-kortin palauttamisen, kun siirtyvät jonkin toisen maan sosiaaliturvan piiriin.

Tästä aiheutuvat lisäkulut maksavat kunnialliset veronmaksajat. Vähän samoin kuin rehelliset asiakkaat maksavat myymälävarkaiden aiheuttamat tappiot.
Donde el viento me lleve... ja reppua en kanna, enkä rinkkaa omista, mutta kodissani on vieraillut 21 eri kansallisuutta.

Ikiliikkuja

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 807
    • Profiili
    • @ .
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #18 : 26.08.2010, 09:48:48 »
On erittäin normaalia, että ihmiset laiminlyövät muuttoilmoituksen tekemisen, vaikka sitä edellytetään, kun asuminen kestää yli 3 kk ja on erittäin normaalia, että ihmiset laiminlyövät KELA-kortin palauttamisen, kun siirtyvät jonkin toisen maan sosiaaliturvan piiriin.

Tästä aiheutuvat lisäkulut maksavat kunnialliset veronmaksajat. Vähän samoin kuin rehelliset asiakkaat maksavat myymälävarkaiden aiheuttamat tappiot.

Ja mitä kuluja tästä sitten "kunniallisille veronmaksajille" tulee?
Ei se vielä tarkoita että väärinkäyttää järjestelmää.

Vaikeaselkoinen hiippari

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 188
    • Profiili
Vs: Kela ja ihmisten tarkkailu
« Vastaus #19 : 26.08.2010, 11:07:49 »
On erittäin normaalia, että ihmiset laiminlyövät muuttoilmoituksen tekemisen, vaikka sitä edellytetään, kun asuminen kestää yli 3 kk ja on erittäin normaalia, että ihmiset laiminlyövät KELA-kortin palauttamisen, kun siirtyvät jonkin toisen maan sosiaaliturvan piiriin.

Tästä aiheutuvat lisäkulut maksavat kunnialliset veronmaksajat. Vähän samoin kuin rehelliset asiakkaat maksavat myymälävarkaiden aiheuttamat tappiot.

Ja mitä kuluja tästä sitten "kunniallisille veronmaksajille" tulee?
Ei se vielä tarkoita että väärinkäyttää järjestelmää.

Miten tossa voi väärinkäyttää järjestelmää joss on kummankin maan Kela-kortit ? Siis suomalainen saa ulkomailla em.Espanjassa hoitoa ilmatteeksi joka myöhemmin peritään Suomelta takaisin ja espanjalaisella Kela-kortilla lasku menee espanjalaisten piikkiin j a Suomi ei silloin maksa mittään..Eikös väärinkäytös tapahdu silloin jos jotenkin onnistuu saamaan hoidon kustannukset itelleen vaikka Espanjasta tai Suomesta ja kuitenkin toinen maa maksaisi kustannukset.. Ehkä toi on vastoin lainkirjainta jos on kahden maan Kela-kortit mutta en mä tiedä onkos tossa silleen mitään väärinkäytöstä vaan kulut makssaa joko Espanja tai Suomi mutta ei molemmat yht'aikaa.. Joku voi tietää paremmin.. mielenkiintoinen juttu..

Tämä nyt oli noita sairauksista johtuvia maksuja siis ns. tavallisia tapauksia.

Kait sitten on jo aikamoista sosiaaliturvan väärinkäyttöä jos onnistuu samaan kahdesta maasta samaan aikaan itselleen jotaan sosiaalietuuksia..mutta tiedä noista..Työttömyysturvaa sekä Espanjasta ja Suomesta samaan aikaan..heh En tiedä onkos mahdollista..

Joo vaikee noista mittää lopullista sanoa jos ei ole tollat pro ja asiantuntija siis melkosen vaikeita asioita.. Muuten tommosta kevyttä lätynkääntöö..
« Viimeksi muokattu: 26.08.2010, 11:20:49 kirjoittanut Vaikeaselkoinen hiippari »
The true traveler is he who goes on foot, and even then, he sits down a lot of the time.

    Colette, Paris From My Window, 1944
    French novelist (1873 - 1954)