Town vai city?

 (Luettu 2590 kertaa)

Mampu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 386
    • Profiili
    • Sähköposti
Town vai city?
« : 08.01.2011, 22:43:09 »
Keskikokoisesta (n 50 000 as) kaupungista kotoisin olevana mietin aina ulkomailla kotikaupungista kertoessani, käyttääkö sanaa town vai city. Arkena paikkakunta voi ehkä tuntua cityltä, mutta sunnuntaiaamuisin kyseessä on kyllä eittämättä town :)

Sanakirjat tuntevat erilaisia kriteerejä, mm vanhat kaupungit, joissa on raatihuone jne, mutta miten käytännössä ja millaisia eroja olette havainneet eri maalaisten kielenkäytössä? Aikanaan olin vaihdossa "kaupungissa" (town), jossa oli n 400 asukasta - sen rinnalla Hikiäkin on city, mutta kotikaupungissani shanghailainen vieraamme ei edes huomannut keskustaa, kun kiertelimme autolla katselemassa paikkoja. Ei tuntunut oikealta sanavalinnalta esitellä "cityä"...

Se on vapaa, joka elää niin kuin on itse valinnut.
-Epiktetos-

alan_mies

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 4 614
  • Kulkija
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #1 : 08.01.2011, 22:47:27 »
Onko Suomessa cityä? Tuskin Helsinkiäkään voi sellaiseksi mieltää.

Tallinnassakin on enemmän cityä kuin Helsingissä, Tukholmasta tai vaikkapa Riiasta puhumattakaan. Berliinissä ei tarvi enää miettiä. :D

Ikiliikkuja

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 807
    • Profiili
    • @ .
Vs: Town vai city?
« Vastaus #2 : 08.01.2011, 23:08:35 »
No, itse ainakin olen ilmaissut "small city" käsitteellä asuinpaikkojani..
Terveisiä vaan täältä Riihimäeltä tällä hetkellä sinne naapuriin..

Kyllä ihmiset sen ymmärtävät kun kertoo että Suomessa asustaa
huimat 5,3 miljoonaa ihmistä, ja pääkaupungissa siitä kymmenys,
"metropolialueella" (hah!) miljoona... Ja että jos Suomen halkaisee
leveyssuunnassa kahtia, pohjoisemmalla puoliskolla asuu 100 000
ihmistä .. Asuu varmaan enemmän mutta näin olen tätä karua
kotomaatamme kuvaillut. Voi verrata Saksaan että saman kokoinen
pläntti ja siellä on 82 miljoonaa, ettei täällä meillä ihan aina kukaan
niskaan  hengitä niinkuin jossain Kiinan suurkaupungissa (tai
pienkaupungissa paikallisille). Sitten seuraavaksi ruvetaankin
kyselemään etteikö teillä ole siellä kamalan kylmä. Heh.

HelsinkiFlyer

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 236
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #3 : 08.01.2011, 23:45:50 »
Riihimäki on small town. Tsaddi on Suomen ainoa city, Tampere pääsee melkein samaan, huom. melkein. Muualla on torit ja sitten erilaista haja-asutusaluetta sen ulkopuolella.

Tsaddikin on city vain Suomen mittakaavassa. Muistan, kun tulin parin päivän reissulta Kölnistä Berliiniin Zoon asemalle ja tajusin/muistin miksi Berliini on Saksan magein mesta. No, onhan Hampurikin ihan kiva. Köln oli aika hiljainen sunnuntaina, mutta Berliinissä oli täysi hulina päällä silloinkin. Ja Kölnissä on sentään yli miljoona asukasta. Enemmän kun meidän "metropolialueella" yhteensä ja tuo jos sisältää kaiken Veikkolasta Espoonlahden, Myyrmäen, Haagan ja Kontulan kautta Sipoonrantaan. Oikeassa cityssä tuollaisella alueella asuu moninkertaisesti jengiä. Kai se isoin juttu on juuri se asukastiheys. Jossain Kalliossa voi kuvitella olevansa cityssä, mutta heti Meilahdessa tai Skattalla on jo hieman unelias tunnelma. Ei ketään missään, autoille luovutettua pintaa enemmän kuin kävelijöille, jos bisse ja pitsa ei maistu, niin kuppiloita ei ole, elokuvateattereista ja metroasemista puhumattakaan.

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 410
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #4 : 09.01.2011, 04:05:21 »
City vs Town määritelmä on niitä asioita, jotka vähän vaihtelee sen mukaan missä päin maailmaa englantia puhutaan. Amerikkalaisten kanssa kommunikoidessa voi sanaa city käyttää ihan turvallisesti kaikista niistä Suomen kunnista jotka suomeksi kutsuvat itseään kaupungiksi. USA:ssakin kyllä käytännöt vaihtelevat osavaltiokohtaisesti, mutta tyypillisesti jo muutaman tuhannen asukkaan kaupungit ovat cityjä. Briteillä on tiukemmat kriteerit ja muissa maissa kaikenlaisia siltä väliltä. "Small city" on varmaankin ihan hyvä ilmaus käyttää, jos muuten ei käy ilmi että mistään metropolista ei todellakaan ole kyse. Jonkun Tampereen kutsuminen towniksi on useimmille luultavasti harhaanjohtavampaa kuin Riihimäen kutsuminen cityksi. 

AlNU

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 363
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #5 : 09.01.2011, 06:23:12 »
Itse olen käyttänyt Tampereesta small cityä, mutta kaikki alle 100000 paikat menee kyllä automaattisesti towneiksi ja nuoruuden koti Nokia (olisiko 35000 asukasta) on jo small town. Small sanan otan pois cityissä jo Helsingin kohdalla eli siinä puolen miljoonan paikkeilla.

Riippuu ihan henkilöstä miten noi määrittelee, mutta kyllähän mielestäni jenkeissä menee noi määritelmät suunnilleen noilla linjoilla. Ainakin Illinoisissa, josta tämän vaikutteen olen saanut. Chicago on city. Springfield on capital ja small city (120k asukasta) ja kaikki muut on towneja (ei siellä taida noiden lisäksi mennä missään 100k asukasta rikki, mutta 50k-100k paikkoja on useampiakin) tai Chicagon lähiöitä tai molempia.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #6 : 09.01.2011, 17:27:09 »
Helsinki town  ???

Suomalainen väkinäinen vaatimattomuus taas pelissä vai? ;)

Helsinki on yksin asukasluvultaan isompi kuin esim. Las Vegas, ja pääkaupunkiseutu (Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen) isompi kuin mitä esim. San Francisco on yksin.

Sekoaakohan nyt metropolis ja city keskenään.

Mitä tulee brittien tiukkuuteen muuten niin Briteillä on kolme Helsinkiä isompaa kaupunkia, cityjä sen sijaan huomattavasti enemmän. Harvemmin olen kuullut esim. Manchesteristä puhuttavan "town" nimellä. Samoin on olemassa mm. "City of Ely" joka on noin 15 000 asukkaan pitäjä.

Suomen suurimmista kunnista Nurmijärvi (24. suurin) on muuten ensimmäinen, joka ei omilla englanninkielisillä sivuillaan viittaa itseensä citynä (tosin Nurmijärvihän onkin suomen suurin kunta joka ei ole kaupunki). Seuraavana tuleva Rauman kaupunki kääntää jos itsensä "towniksi".

Itse kutsuisin ainakin Helsinkiä, Espota, Vantaata, Tamperetta, Turkua ja Oulua "cityksi" ilman ongelmia.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

Strange Little Girl

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 338
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #7 : 10.01.2011, 12:27:57 »
^ Huom. Briteissa sana "city" ei siis viittaa milloinkaan kaupungin kokoon, vaan se on historiaallinen jaanne. Esimerkiksi City of Ely perustettiin 600-luvulla, jolloin ihmisia ja asukkaita oli huomattavasti vahemman joka puolella. Muinoin Britanniassa kaupunki oli City vain, jos siella oli katedraali; Elyssa on katedraali. Britannian pienin city on vielakin City of St.David's Walesissa, jossa asuu vain hiukan alle 2000 ihmista. Eli nimike City ei viittaa kokoon, vaan siihen, kuinka relevantti kaupunki oli paikalliselle yhteisolle (toisin sanoen, siella oli katedraali ja alueen hallinnointi).
She rides rollercoasters but never screams

Mampu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 386
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Town vai city?
« Vastaus #8 : 10.01.2011, 13:13:40 »
Tässä kuriositeettina Wikipediasta poimittu lista Suomen kaupungeista. Täytyy myöntää, etteivät kaikki kuntaliitosten ym jälkeiset nimet edes sano meikäläiselle mitään.

Voisiko jonkinlainen lähtökohta tuota englantilaista käytäntöä mukaillen olla, että läänien (mitä ne nyt tällä hetkellä sitten ovatkaan) pääkaupungit olisivat cityjä vai vieläkö tulee jokin hassu "maalaiscity"?

Akaa - Alajärvi - Alavus
Espoo
Forssa
Haapajärvi - Haapavesi - Hamina - Hanko - Harjavalta - Heinola - Helsinki - Huittinen - Hyvinkää - Hämeenlinna
Iisalmi - Ikaalinen - Imatra
Joensuu - Juankoski - Jyväskylä - Jämsä - Järvenpää
Kaarina - Kajaani - Kalajoki - Kankaanpää - Kannus - Karkkila - Kaskinen - Kauhajoki - Kauhava - Kauniainen - Kemi - Kemijärvi - Kerava - Keuruu - Kitee - Kiuruvesi - Kokemäki - Kokkola - Kotka - Kouvola - Kristiinankaupunki - Kuhmo - Kuopio - Kurikka - Kuusamo
Lahti - Laitila - Lappeenranta - Lapua - Lieksa - Lohja - Loimaa - Loviisa - Länsi-Turunmaa
Maarianhamina - Mikkeli - Mänttä-Vilppula
Naantali - Nilsiä - Nivala - Nokia - Nurmes - Närpiö
Orimattila - Orivesi - Oulainen - Oulu - Outokumpu
Paimio - Parkano - Pieksämäki - Pietarsaari - Pori - Porvoo - Pudasjärvi - Pyhäjärvi
Raahe - Raasepori - Raisio - Rauma - Riihimäki - Rovaniemi
Saarijärvi - Salo - Sastamala - Savonlinna - Seinäjoki - Somero - Suonenjoki
Tampere - Tornio - Turku
Ulvila - Uusikaarlepyy - Uusikaupunki
Vaasa - Valkeakoski - Vantaa - Varkaus - Viitasaari - Virrat
Ylivieska - Ylöjärvi
Ähtäri - Äänekoski
Se on vapaa, joka elää niin kuin on itse valinnut.
-Epiktetos-

nl

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 798
    • Profiili
    • kotisivuni
Vs: Town vai city?
« Vastaus #9 : 11.01.2011, 14:36:33 »
Sana "city" juontaa juurensa piispan istuimeen. Jos kaupungissa on piispa, silloin se on city. Muutoin se on town. Koolla ei ole merkitystä. Piispan kotikirkkoa nimitetään tuomiokirkoksi tai katedraaliksi. Sellaisesta tunnistaa siis cityn, kuten Strange Little Girl tuossa edellä jo kertoikin.

Tuossa määritelmässä on kyllä se vika, että sen mukaan Espoo olisi city.
Kotisivuillani on niin matkajuttuja kuin matkakuviakin (katso mm. uusimmat kuvat Armeniasta ja Itä-Karibialta).

veikko2

  • Aloittelija
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #10 : 20.01.2011, 23:40:26 »
Kyllä yli 100 000 asukkaan kaupunkia voi hyvällä omalla tunnolla kutsua "cityksi" - missä tahansa maailman kolkassa. No tietenkin Helsinki kalpenee Pariisin tai Tokion rinnalla, mutta ei se silti pakota Helsinkiä "towniksi".

Suomessa (ja monessa muussa maassa) kaupunkien kokoluokitukset menevät suurinpiirtein näin:

Suuri kaupunki ("city") - yli 100 000 as.
Keskikokoinen ("town") - 20 000 - 100 000 as.
Pieni ("small town") - alle 20 000 as.

Täältä lisää tietoa maiden välisistä eroavaisuuksista:
http://en.wikipedia.org/wiki/City#Distinction_between_cities_and_towns
« Viimeksi muokattu: 21.01.2011, 00:00:29 kirjoittanut veikko2 »

Electra

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 711
    • Profiili
Vs: Town vai city?
« Vastaus #11 : 20.01.2011, 23:56:55 »
Täällä selvennystä myös:

http://en.wiktionary.org/wiki/town

"a settlement; an area with residential districts, shops and amenities, and its own local government; especially one larger than a village and smaller than a city"

ja edelleen

"An urban city is typically larger than a rural town, which in turn is typically larger than a village. In rural areas, a town is considered urban. In urban areas, a town is considered suburban; a village in the suburbs."