[smart]

Terve,

Ensi kesänä lähdössä Azerbaijaniin ja Georgiaan. Onko tietoa jengillä tuosta Bakun ja Tbilisin välisestä yöjunasta, että
a) kulkeeko joka yö
b) miten saa kätevimmin lippuja
c) minkä hintaisia tiketit ovat?

Muutenkin yleisiä vinkkejä k.o. seuduille saa mielihyvin esittää, jos kokemusta on reissaamisesta tuolla!

[xoce]

Vastaan sen perusteella mitä muistan vuosien 2007-2008 oleskelusta alueella. Muutaman kerran tuli Bakun ja Tbilisin väli matkustettua yöjunalla.

a) Silloin ainakin kulki joka yö. Muistaakseni.
b) Asemilta käytiin vaan ostamassa liput. En usko, että käytäntö on kovin paljon muuttunut. Silloin ainakin neuvostomaista jonotusta ja lopulta palkinnoksi töykeää palvelua. Liput kuitenkin aina saatiin huonollakin kielitaidolla.
c) Muistaakseni silloin n. 20 euroa muutettuna paikalliseen rahayksikköön.

Pitääpä kirjoitella tähän ketjuun vielä myöhemmin lisää. Kuinka paljon on aikaa käytössä ja mitä haluaisit/te siellä nähdä?

Suosittelen ehdottomasti.

[smart]

Kiitos vastauksesta! olit ilmeisesti junassa kakkosluokassa, koska ykkösluokka maksanee noin tuplat tuosta mitä olen netistä lukenut? oliko 2nd class riittävä tasoltaan? onko käsitystä, että miten paljon 1st ja 2nd classit eroavat toisistaan?

lennot on buukattu ja ollaan bakussa 2 päivää sekä tbilisissä 2 päivää sekä junassa sitten tuo yksi väliyö. eli viiden päivän reissua tiedossa. tarkoitus olisi bakun päässä ainakin tehdä puolipäiväreissu qobustaniin. onko  kokemusta siitä mestasta?

mitä vinkkejä noin muuten bakuun ja tbilisiin, kun aikaa on tosiaan vain pari pvää per kaupunki?

[Jouni]

Kiitos vastauksesta! olit ilmeisesti junassa kakkosluokassa, koska ykkösluokka maksanee noin tuplat tuosta mitä olen netistä lukenut? oliko 2nd class riittävä tasoltaan? onko käsitystä, että miten paljon 1st ja 2nd classit eroavat toisistaan?

Ellei ihmeitä ole tapahtunut, käytettävä vaunukalusto on tuolla aivan samaa kuin muissakin entisen Neuvostoliiton maissa. 1.lk on kahden hengen hyttiosasto ja 2.lk on neljän hengen hyttiosasto. 3.lk on neljän hengen ryhmiin jaettu käytävän puolelta avoin vaunu, johon mahtuu enimmillään 54 yöpyjää.

Joku noissa maissa matkustanut voi sitten kertoa, vastaako esim. vaunujen siisteystaso muiden entisen Neuvostoliiton maiden tasoa. Muissa maissa olen itse huoletta matkustanut myös 3.lk:ssa. En pitäisi kakkosta minään ongelmana.

[kaj]

Itse nukuin n. 3-4 vuotta sitten tuossa 2. lk hyttiosastossa se on ihan ok tasoa.

Jos ei ole tullut täytettyä tullilomaketta arvotavaroista ja rahoista maahan tullessa, niin haluavat Azereiden puolella junassa nähdä rahat lompsasta tai näin ainakin mulla.

Tbilisistä voi hyvin käydä Mtskhetassa ja Gorissa. Itse kävin noissa taksikyydillä ja tulin bussilla takaisin Tbilisiin. Ainakaan 4 vuotta sitten ei tarvinnut montaa taalaa antaa noista taksikyydeistä

[smart]

ok kuulostaa olosuhteisiin nähden ihan hyvältä. minkälainen hintataso tbilisissä ja bakussa on? eli paljonko muistinne mukaan suurin piirteinmaksaa:
- raflassa keskihintainen länsimainen safka
- oluttuoppi
- taksissa esim 5 km matka

onko syytä ottaa mukaan dollareita vai käyvätkö eurot vaihdokkeina?

[xoce]

Joo. 2. luokassa matkustettiin silloin ja on kyllä aivan tarpeeksi mukavaa. Siisteystaso on kohtuullisen hyvä, vaikkakin vessa oli ainakin loppumatkasta aina likainen. Se tosin kuului asiaan tuolla yleensäkin, ettei ole kovin siistiä missään muualla kuin paikallisten asunnoissa.

Bussilla matkustaminen Azerbaizanissa ja Georgiassa on elämys sinänsä, joten voisin sitäkin suositella. Paikalliset saavat ainakin ihmeteltävää ja onhan se jännittävää. Taksilla pääsee toki paremmin ja matkat menee mukavammin.

Taksien hintataso tuohon aikaan, kun itse olin siellä, oli suhteellisen halpa. Missään kehitysmaahinnoissa ei kuitenkaan olla. 20 min matka kotiin maksoi silloin 4-5 manaattia eli silloin 3,5-4,5 euroa. Naiset saivat yleensä tingittyä paremman hinnan, vaikkakaan en suosittelisi yksin matkustamista heille. Silloin ei ainakaan ollut mitään kiinteää hintaa eikä mittareita, joten aina piti tinkiä taksien kanssa. Yleensä (lopulta aina) tingin jo ennen taksiin menemistä ja siirryin seuraavan kohdalle, jos hinta ei miellyttänyt.

Paikallisen oluen hinta, Xirdalan, oli 1-3 manaattia paikasta riippuen. 2 manaattia oli normaali hinta. Olut menettelee. Turkkilainen Efes oli mielestäni parempaa, joskin hieman kalliimpaa. Varsinkin Bakussa saattaa joutua maksamaan samoja hintoja kuin täälläkin, jos paikka on vähän hienompi tai edes keskustassa. Hinnat vaihtelevat siis todella paljon. Kannattaa varmaan valita ei niin länsimaisille suunnattuja paikkoja. Sellaisia missä paikalliset käyvät. Ruuan laatu on luultavasti parempaa ja hinta halvempi.

Rahaa saa Visa Electronilla nostettua monesta paikasta ainakin Bakussa ja Tbilisissä. Nostosta taitaa tosin mennä pieni veloitus, mutta eipä se kovin suuri ole. Eurot ja dollarit käyvät varmaan yhtä hyvin.

[smart]

kiitos kattavasta infopaketista!

[Kansan syvät rivit]

Oluen hinnasta Tbilisin baareissa en osaa sanoa, mutta jos halvalla haluaa päästä, niin Kazbecin panimo sijaitsee siinä ihan keskustassa, ja myyvät suroaan kadulle luukusta. Vitosen maksoi viiden litran kanisteri ihan ok olutta pääsiäisenä 2007.

Omalla autolla pääsee vuoristomaisemia hyvin ihailemaan, tiedä sitten, kuinka paljon näihin on järjestettyjä retkiä.

[Edmundo]

Abhasiasta olisin kiinnostunut. Viisumin hakeminen vaikuttaa suorastaan naurettavan helpolta: kaikki hoituu elektronisesti. Täytetään vaan hakemuskaavake, skannataan passi ja lähetetään sähköpostitse Abhasian ulkoasianministeriöön. Sanovat myös, että valokuva on suotava vaan ei pakollinen. Mitään muotovaatimuksia ei nettisivuilla näyttänyt olevan, joten sinne voi varmaan lähetellä vaikka jonkun irvistyskuvan Leninin patsaan edessä 20$ single entrystä ei myöskään ole huima hinta.

Sochin kautta tuonne varmaan kannattaa mennä, näkisi samalla tuon olympiakaupunginkin. Bussilla näyttäisi pääsevän rajan yli. Toinen vaihtoehto ilmeisesti Moskovasta junalla.

[kims1500]

Älkää hyvät ihmiset tuhlatko rahojanne mihinkään 2. luokan junalippuihin. Ottakaa se halvin eli Platskart. Edullisuuden lisäksi plussana on hyvä tunnelma eikä mielestäni kannata maksaa pelkästä ovesta lähes tuplahintaa.

[Bird]

Etelä-Venäjällä sijaitseva Volgograd on kiinnostanut kohteena jo pidempään ja jonkin verran myös tämä Kaukasuksen seutu. Tästähän saisi aikaiseksi hyvän kiertomatkan tai sitten ei ehkä kuitenkaan, kun ilmeisesti Venäjältä ei pääse alueelle ollenkaan vai olenko käsittänyt nyt jotain väärin?

Ulkoasianministeriön matkustustiedotteiden mukaan ainakin seuraavat rajat näyttäisivät olevan suljettuja tai vähintäänkin rajanylitys on laitonta ja voi johtaa hankaluuksiin seuraavassa valtiossa:

Venäjä - Azerbaidzhan
Venäjä - Georgia
Armenia - Azerbaidzhan
Armenia - Turkki
Azerbaidzhan - Turkki

Karttaa tutkimalla ja em. rajoitukset huomioiden ainoastaan seuraavanlainen reitti näyttäisi mahdolliselta, jos haluaisi kaikissa Kaukasuksen maissa käydä:

Azerbaidzhan - Georgia - Armenia (- Iran)

Osaako joku sanoa, onnistuisiko tämäkään käytännössä? Vai onko mahdollisesti vaikkapa niin, että jos/kun passista löytyy Venäjän leima, niin Georgiaan ei ole kuitenkaan asiaa, vaikka tulisikin maahan Azerin kautta? Tai Armeniaan pääsyä, jos on käynyt jo Azerissa tai päinvastoin?

[kaj]

Hei!

Joitain vuosia sitten tein Azerbaidzan-Georgia-Armenia välin ja Armenian rajalla Azerbaidzanin viisumi oli "jonkinlainen" ongelma eikä rajavartija meinannut lyödä leimaa passiin. Kyseli puhutaanko venäjää ja oli vihaisen oloinen ja toisti Azerbaidzan sanaa. Yhteistä kieltä ei löytynyt ja parin minuutin jälkeen autokuskimme tuli ihmettelemään missä viivymme ja hoiti meidät rajan yli viemällä passit toiselle rajavartijalle leimattavaksi ja näin päästiin jatkamaan matkaa. Voihan kuitenkin olla että tää tapaus oli yksittäinen ja henkilöityi tuon yhden rajavartijan käytökseen.

[iko]

Bird:
Viime vuonna tuli matkusteltua Volgogradin ja Kaukasukselle. Georgiaan ei päässyt suoraan Venäjältä muut kuin IVY-kansalaiset. Sochista kyllä kulkee lautta Batumiin, mutta jostain syystä eivät länkkäreitä siihen huolineet. Höpisivät vain jotain kansallisuuksista yms. Sam juttu kuulemma maarajalla. Ainoaksi vaihtoehdoksi muodostui lautan ottaminen Sochista Trabzoniin (Turkki) ja sieltä bussilla Batumiin. Ei sinänsä mikään paha rasti, mutta turkkilaisten rajamuodollisuuksien kanssa meinasi kyllä hermot mennä. Georgialaiset eivät juuri Venäjän viisumista hätkähtäneet. Olivat vain harvinaisen iloisia rajaviranomaisiksi, kun katselivat passeja.
Armenialaisilla ja turkkilaisilla oli viime vuonna tarkoituksena avata raja-asema maiden välille, mutta homma kariutui (taas) noihin kansanmurhaväittelyihin. Turkkiin kuitenkin pääsi Armenian Georgiasta armenialaisten leimaamalla passilla ilman kyselyitä. Oikeastaan ainoa ongelma voi käsittääkseni syntyä noilla kulmilla, mikäli yrität Azerbaidzaniin Vuoristo-Karabakhin viisumi passissasi. (Epelit vielä liimaavat sen heti ensimmäiselle sivulle vanhoista leimoista piittaamatta, joten sokeampikin sen huomaa).
Kuulemma Azerbaidzaniin pääsy on muutoinkin monimutkaistunut viime syksystä, mutta tästä en osaa sanoa mitään varmaa. (Ainakaan lentokentältä ei enää netin mukaan saa viisumia, tuskin myöskään maarajoilta).

[Bird]

Vähän joo tosiaan näyttää hankalalta yhdistää Venäjää Kaukasuksen-reissuun. Ehkä nämä sitten pitää käydä erillään.

Vaan mahtaisikohan toimia reissu välillä Azerbaidzhan-Georgia-Armenia-Georgia-Turkki(-Bulgaria)?

Ja pääseekö Georgiasta Turkkiin liikkumaan edes jotenkin kätevästi? Melko harvaan asuttua seutuahan tuo näyttää ainakin olevan Turkin puolelta noilla main.

Entä miten sitten tuo Azerin visa nykyään. Viime vuoden lokakuun jälkeen sitä ei ole ilmeisesti saanutkaan enää ostaa kentältä, joten miten nyt mahtaa toimia? Entä Armenian viisumi? Tuoreita kokemuksia näiden hankkimisesta olisi kiva kuulla!

Lennot Helsinki-Baku ja paluumatkalle Istanbul/Sofia-Helsinki näyttäisi saavan combona hyvinkin sopuhintaan noin 300 eurolla randompäiville ensi kevääksi. Kyllähän tässä voisi olla hyvän noin kuukauden mittaisen reissun ainekset kasassa taas.

[coraxo]

Vähän samoja reissuajatuksia pyörii itelläkin ku Birdillä: Venäjä-Georgia-Turkki-Bulgaria jne jne, reitti olis kyllä huikeaa päästä kokemaan autolla, mutta tuo Venäjä-Georgia-rajahässäkkä kyllä pistää vähän mietityttämään onko tuo edes mahdollista.

Ulkoministeriön tiedotteesta:

On myös huomattava, että maahantulo Georgian kautta Venäjälle (Dagestan, Tsetshenia, Ingushetia ja Pohjois-Ossetia) on puolestaan Venäjän liittovaltion lain mukaan rikos, samoin rajan ylitys edeltä mainituilta alueilta Georgian puolelle.

Eli muilta alueiltako rajan ylittäminen kuitenkin voisi onnistua? Mitähän ne muut ovat?
Englannin kielinen wikitravel taas tietää kertoa:

The border with Russia at Zemo Larsi/Chertov Most, north of Kazbegi, was only open to Georgians and Russians for several years until 2006, when Russia closed it (‘temporarily’) to everybody. However, there is an open border crossing point with Russia at Verkhniy Lars (Верхний Ларс). It doesn't issue visa.

The crossings from Russia into South Ossetia (the Roki Tunnel) and Abkhazia (Psou River between Gantiadi and Adler) are considered illegal by Georgia. Some travellers who continued on into Georgia after entering South Ossetia or Abkhazia from Russia have been fined or jailed. Others have got away without problems.

Eli Verkhniy Larsissa on avoinna oleva raja Venäjältä Georgiaan, mutta Ulkoministeriön mukaan Pohjois-Ossetiasta, jossa tämä rajanylityspiste sijaitsee, on laitonta saapua Georgiaan? HMMMM

[iko]

Georgian Batumista pääsee TurkinTrabzoniin ihan helposti bussilla. Eikä maksa paljon mitään (alle kymppi, muistaakseni). Turkkilaisten rajamuodollisuuksien kanssa toki menee hermot siihenkin suuntaan mentäessä, mutta sekään ei lopulta ole kuin max. muutaman tunnin juttu.

Trabzonista sitten pääsee bussilla kaikkialle Turkkiin, ja jopa Irakiin.

Armenian viisumin saa rajalta, eikä se montaa euroa maksa. Suomessa olen nähnyt joidenkin matkatoimistojen yrittävän vedättää jopa satasia kyseisestä leimasta. Armenian rajalla on pari luukkua, joiden välillä saa seilata hetken perusneuvostoliittolaiseen tyyliin. Lisäksi mikäli mukana ei ole valmiiksi Armenian rahaa, lähettävät rajavartijat ilman passia rajan toiselle puolelle vaihtamaan sellaista  .



(pahoittelut, että vastaaminen kesti. Taisi tulla liian myöhään ylempänä matkaa suunnitteleville...)

[Bird]

Kappas, tämäkin topikki nousi sitten pitkästä aikaa ylös.

Mutta omalta osaltani matkasuunnitelmat ovat jo edenneet varsin pitkälle, ja lähtö olisi edessä noin kuukauden kuluttua. Reitti tulee nyt sitten olemaan Georgia-Armenia-Iran-Turkki eli Azerbaidzhan saa luvan jäädä väliin. Tarvittavat viisumit on myös jo hommattu, Armeniahan hoitui kätevästi ihan netissäkin 10 taalan maksua vastaan.

Tuolla Aasia-alueella keskustelu on ollut aika vähäistä, mutta kaipa sitä voi yrittää täälläkin. Eli jos jollakin on tarkempaa tietoa siitä, kuinka matkustaa kätevästi Tbilisistä Jerevaniin ja sitten siitä eteenpäin Iranin puolelle, niin saa toki kertoa. Jotain bussejahan tuolla tietysti menee ja ekalla välillä ilmeisesti todella hidas junakin, mutta tarkemmista aikatauluista tai muista käytännöistä ei ole juurikaan tietoa. Jonkin verran on tietysti asiasta yritetty jo googletellakin ja LP:ta selailtu, mutta vähän on vielä avoimeksi jääneet nämä hommat.

[matkamies31]

Tuli sitten ostettua lippu Tbilisiin kesäkuulle, tarkoitus olis piipahtaa myös Armenian puolella.
Huomasin että passi on voimassa marraskuun 2012 loppuun.
Onko kellään tietoa että tarviiko passin olla voimassa 6kk matkan jälkeen?
Siten tarvitsisi hommata uusi passi?

[-O-]

Moppelis.

Onkos kellään tullut tuoretta tietoa näistä maista, taikka venäjän puolen ylityksistä ?

Olis tarkoitus jollain kurin päästä tuonnepäin, Iranin viisumi vaan pitää ensin saada.

Kaikki tieto kiinnostaa.