Mitä mieltä olet Suomeen tulevista ulkomaalaisista työntekijöistä?

[Kipsy]

Forkalla oleva porukka lienee keskimääräistä ulospäinsuuntautuneempaa, minkä vuoksi se saa helposti jonkinlaista palvelutyötä, jos ei muuta. Tosiasia kuitenkin on, että Eurooppa kärsii paitsi rakenteellisen työttömyyden rajusta kasvusta niin myös valtavasta nuorisotyöttömyydestä.

Se tarkoittaa koulutettujen ihmisten liikkeelle lähtemistä. Forkan keskivertolukija on varmasti sitä mieltä, että mahtava homma, kun jengiä tulee muualta Suomeen. Ja kivastihan se ilmapiiriä piristääkin, mutta kuinka moni on valmis kohtaamaan sen, että kilpailu myös akateemisista työpaikoista kiristyy entisestään? Onko meidän nyt vain sopeuduttava siihen, että Euroopan työttömät valtaavat alueet, joilla on jo valmiiksi paljon työttömyyttä, mutta ei niin paljon kuin lähtöalueilla?

Ajatus tuli mieleeni tästä YLEn artikkelista.

http://yle.fi/uutiset/yha_useampi_espanjalainen_etsii_onneaan_suomesta/6104417?origin=rss

[poro78]

Mun hiukset on leikannut virolainen parturi viimeiset kolme vuotta, meille tavaraa tuovan kuljetusliikken kuskeista ainakin yksi on virolainen, heidät on palkattu sen takia että suomalaisia hakijoita ei ollut! Kymmenen vuotta sitten oli virolainen työkaveri, hänet palkattiin hyvän venäjän kielen taidon takia. Pahoin pelkään että suomessa vallitsevan kielipolitiikan vuoksi ainakin itäsuomessa ruotsinkieleen aikaa tuhlanneita suomalaisia korvataan virolaisilla ja venäläisillä, palvelualoista akateemisiin. Niin se vaan menee, että suomessa aletaan vasta heräilemään rajojen aukeamiseen ja nykyistä englanti-ruotsi valikoimaa laajemman kielipohjan tarpeeseen.
Sosiaalisia työnantajia ei tänä päivänä löydy, jos kieli-/kulttuuritaitoista tai muuten pätevää suomalaista ei löydy, niin mikäs siinä tervetuloa. Kannattaa muistaa myös että, yksi hyvä ulkomaalainen työntekijä voi omalla työpanoksellaan työllistää kymmenen suomalaista.
Suur-yritykset pienenevät koko ajan, joten suomen vaihtotaseeseen tarvitaan kasvua muualta ja se voi hyvinkin tulla maahanmuuttajien työpanoksen kautta!

[Hypatia]

Minun mielestäni Suomeen saa tulla vain ja ainoastaan, jos tulee hyväksikäyttämään leveää sosiaaliturvaamme. Lisäksi tämä Ainoa Oikea Motiivi on varmistettava tarkoin testein, ettei joukkoon eksy esimerkiksi pakolaisia tai suomalaiseen rakastuneita. Etenkin kaikki inhottavat turistit tulee pitää tiukasti rajojemme ulkopuolella.

(Seuraava kysymysehdotus: miten suhtaudut siihen, että runsaan sadan vuoden aikana Suomesta on muuttanut ulkomaille noin miljoona ihmistä?)

[Reconquista]

Mikä on "forka"?
En usko suureen yleiseen työvoimapulaan nyt enkä tulevaisuudessa. Ei ole töitä joita suomalaiset eivät suostuisi tekemään mutta on työehtoja ja palkkoja joilla suomalaiset eivät suostu työskentelemään. Pienimmät palkat eivät riitä pääkaupunkiseudun asumiskuluihin paitsi jos saa kaupungin asunnon tai asuu ahtaasti kimppakämpässä niinkuin köyhemmistä maista tulevat. Ei kiinnosta maaseudun työtöntä jolla on valtava datsha sen suljetun paperitehtaan naapurissa. Kohtuuhintaisia asuntoja pitäisi saada sinne missä työpaikat ovat.
Jos jollain tietyllä alalla on työvoimapula niin annetaan sitten työlupia sen alan ihmisille. Kebabmyyjistä ei ole apua perushoitajapulaan.

[Hypatia]

Suosittelen tutustumaan väestötilastoihin. Esimerkiksi ikäluokissa 60-64-v. ja 55-59-v. on lähes 400 000 henkilöä, kun taas ikäluokissa 5-9-v. ja 10-14-v. on alle 300 000 henkilöä.

[rommitommi]

Eiköhän siitä työpaikkojen siirtymisessä ole nähty enemmän hyviä kuin huonoja puolia, sen takiahan kai on pyritty työn vapaaseen liikkuvuuteen ja integroimaan Euroooppaa entistä tiiviimmin.

Suomeen tuloa rajoittaa kieli, jonka oppiminen on oikeasti vaikeaa, ja jota ilman työskenteleminen on hankalaa, ainakin toistaiseksi.

Akateemiset ja muuten koulutetut ihmiset pärjäävät aina, maasta riippumatta, joten en nyt sinäänsä näe minkäänlaiseksi ongelmaksi sitä, että tänne tullaan työn perässä.

Se on ihan toisenlainen maahanmuutto, jonka järkevyyttä sietää pohtia tarkemminkin.

[HelsinkiFlyer]

Suur-yritykset pienenevät koko ajan, joten suomen vaihtotaseeseen tarvitaan kasvua muualta ja se voi hyvinkin tulla maahanmuuttajien työpanoksen kautta!

Suuryritykset kasvavat koko ajan. Niiden työntekijämäärä Suomessa ei ehkä kasva, mutta firmat kyllä kasvavat. Ja Suomen vaihtotase on ensimmäistä kertaa sitten 90-luvun alun lamavuosien pakkasella. Tämä tarkoittaa sitä, että kulutamme enemmän kuin tienaamme. Muutos on merkittävä. Vaihtotaseen koolla ei ole mitään merkitystä, vain sen etumerkillä.

Niin ja ulkkarit, tervetuloa vaan tänne töihin. Veronmaksajia tarvitaan aina lisää.

[Kipsy]

(Seuraava kysymysehdotus: miten suhtaudut siihen, että runsaan sadan vuoden aikana Suomesta on muuttanut ulkomaille noin miljoona ihmistä?)

Hyvä on ihmisen muutella, jos tarjolla on työtä. Työn tarjonta ja kysyntä on ajanut ihmisiä alueelta toiselle vuosisatoja. Nyt tilanne on kuitenkin se, että työtön lähtee massatyöttömyyden alueelta työttömäksi alueelle, jolla on jo valmiiksi paljon työttömyyttä.

Tuohon ilmiöön viittaa linkittämäni juttu. Espanjalainen ei tullut tänne töihin vaan etsimään täältä töitä. Samaan aikaan suomalaisten korkeasti koulutettujen nuorten työttömyys kasvaa (esimerkiksi AMK-insinööreistä puolet on työttömiä tai koulutustaan vastaamattomassa työssä). Tämä mahdollistaa työntekijöiden oikeuksien ja palkkojen polkemisen.

Mikäs on työnantajalla valitessa, kun yhteen akateemiseen paikkaan hakijoita voi olla satoja. Duunarialoilla tilanne on vielä huonompi.

Erityisesti työttömyysongelma koskee miehiä, joista vain osa soveltuu palvelualoille.

[Matkaajanainen]

Erityisesti työttömyysongelma koskee miehiä, joista vain osa soveltuu palvelualoille.

Ja mitä eroa tässä on naisiin vai kuvittelitko kaikkien naisten soveltuvan palvelualoille?
EU:n alueella on vapaa liikkuvuus, tervetuloa töitä etsimään, Suomi ei nyt kuitenkaan se ykkösvaihtoehto ole juuri kenellekään. Samaa on moni suomalainen tehnyt EU:n alueella. Ulkomaalaisen kieltä osaamattoman työnsaanti ei kovin helppoa ole, edes siivoojaksi. Korkeasti koulutettujen oikeuksia ei niin vain poljeta missään maassa joten en usko tällä olevan kovinkaan suurta vaikutusta suomalaisten korkeasti koulutettujen työttömyyteen. Onko oikeasti AMK-insinööreistä puolet työttömiä tai muissa töissä?? Aika korkealta tuntuu tuo prosentti!

[rommitommi]

Onko oikeasti AMK-insinööreistä puolet työttömiä tai muissa töissä?? Aika korkealta tuntuu tuo prosentti!

En jaksa sen enempiä ottaa selvää, mutta uskoisin, että toi koskee valmistumassa olevia/vastavalmistuneita.

[Kipsy]

Ja mitä eroa tässä on naisiin vai kuvittelitko kaikkien naisten soveltuvan palvelualoille?

En kuvittele vaan tiedän, että tilastollisesti asia on näin. Naisten on helpompi työllistyä kuin miesten. Nuhruisesta lapiomiehestä on pitkä matka sujuvasanaiseksi asiakaspalvelijaksi. Kainuulainen metsuri ei noin vain taivu notkeaksi japanilaisten palvelijaksi. Kulttuuri suosii palvelualoilla feminiinisyyttä ja sosiaalista sujuvuutta. Lisäksi naiset kouluttautuvat enemmän kuin miehet. Ennen kouluttamattomallekin miehelle löytyi jobi, mutta nykyään siivoojaksikin voidaan vaatia koulutus.

EU:n alueella on vapaa liikkuvuus, tervetuloa töitä etsimään, Suomi ei nyt kuitenkaan se ykkösvaihtoehto ole juuri kenellekään.

Huomioithan kuitenkin, että olemme uudenlaisessa tilanteessa. Kun tämä massa lähtee liikkeelle, kilpailu jännittyy äärimmilleen. Nuorisotyöttömyys on erittäin korkeaa myös matalan elintason maissa. Niissä ei ole sosiaaliturvaa, jonka varassa nuoret voisivat elää. Ratkaisu on rikollisuus tai elättävän elämän etsiminen muualta. Mitä epätoivoisemmassa asemassa ihminen on, sitä surkeamman kohtalon hän itselleen sallii. Tällä hetkellä rakennustyömailla pitää lain mukaan maksaa kaikille vähintään 9 euroa tunnissa, mutta köyhien maiden nuoret tyytyvät muutamaankin euroon. Virolaiset ovat tästä jo esimerkkiä näyttäneet.

En ole lainkaan vakuuttunut, että avarakatseisimmatkaan ihmiset loppujen lopuksi sietävät sen, että heiltä viedään työ tai että heidän palkkansa poljetaan. On helppo kannattaa liikkuvuutta ja avoimuutta niin kauan kuin ei siitä itse kärsi. Sitten kun kärsii, asenne muuttuu. Akateemisille ehkä vielä riittää työtä, mutta senkin luonne koko ajan muuttuu. Pätkää pätkän perään. Kun yhden työn saa, on heti ruvettava valmistautumaan kilpailemaan toisesta.

Onko oikeasti AMK-insinööreistä puolet työttömiä tai muissa töissä?? Aika korkealta tuntuu tuo prosentti!

Tuo koskee vuosi sitten valmistuneita. Muutenkin kaupallisen ja teknisen alan työttömyys on kasvussa. Humanistit sun muut kai ovat jo kauan tehneet pätkätöitä milloin missäkin, koska oman alan töitä riittää vain osalle. Kun byrokratia ja muut veroeuroin pyörivät ei-välttämättömät työt puretaan taloudellisessa paineessa, paperialojen työttömyys kasvaa entisestään.

[poro78]

Suomessa taitaa suurin työllistymisongelma olla koulutus tarjonta suhteessa työpaikkoihin. Tuttavapiirissäni on muutama tradenomi jotka seitsemän vuotta opiskeltuaan tekevät merkonomi tason töitä, pienemmällä palkalla kuin samassa avokonttorissa työskentelä merkonomi työkaveri, joka on saanut jo ensimmäisen ikälisän ja mahdollisia osaamis lisiä. Yhdellä tuntemallani tradenomilla on merkonomi esimiehenä. Ja voi hellan lettas sitä kiukuttelua.
Elämän tosiasia vaan on että kaikki ei voi olla esimiehiä ja tänä päivänä juurikin kaupallisella alalla koulutustaan vastaavassa työssä. Vain valtion ja kuntien viroissa vaditaan muodollista pätevyyttä, monissa pienemmissä yrityksissä on työssäetenemisen kulttuuri jolloin koulutus jää sivuosaan ja työkokemus ja asenne määrää etenemis tahdin.
Tuli vähän offtopiccina.

[Kipsy]

Kas, britit ovat kanssani samaa mieltä ja aikovat käännyttää talouspakolaiset rajalta, jos euro romahtaa.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/9291493/Theresa-May-well-stop-migrants-if-euro-collapses.html

[Hypatia]

(Seuraava kysymysehdotus: miten suhtaudut siihen, että runsaan sadan vuoden aikana Suomesta on muuttanut ulkomaille noin miljoona ihmistä?)

Hyvä on ihmisen muutella, jos tarjolla on työtä. Työn tarjonta ja kysyntä on ajanut ihmisiä alueelta toiselle vuosisatoja. Nyt tilanne on kuitenkin se, että työtön lähtee massatyöttömyyden alueelta työttömäksi alueelle, jolla on jo valmiiksi paljon työttömyyttä.

Työntävä tekijä eli työttömyys lähtömaassa on kyllä se tärkein tekijä. Kärjistetty esimerkki: Neuvosto-Venäjälle työn perässä lähteneistä suomalaisista moni kuoli nälkään.

Miesten työllisyys muuten on Suomessa(kin) naisia suurempi. Koska miehet työskentelevät enemmän yksityisellä sektorilla ja naiset julkisella, niin matalasuhdanteeseen mentäessä miesten työttömyys on naisia suurempaa. Väitetty sukupuolittunut palvelualttius siis tuskin on merkittävä tekijä.

[Strange Little Girl]

Kas, britit ovat kanssani samaa mieltä ja aikovat käännyttää talouspakolaiset rajalta, jos euro romahtaa.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/9291493/Theresa-May-well-stop-migrants-if-euro-collapses.html

Ei, britit eivat ole kanssasi samaa mielta, vaan Britannian konservatiivihallitus miettii vaihtoehtojaan. Telegraphin tapaiselta konservatiivilehdelta odotinkin tallaista asennetta, kun taas Guardianin kommentti on mielestani ihanan tyhjentava: While more than a million Europeans live and work in the UK, similar numbers of Britons live and work across Europe.

Eli, so what. Some come, some go.

[Juzt]

Kun vielä neljä vuotta sitten espanjalaisia työnhakijoita oli Suomessa virallisesti 46 kappaletta, tänä vuonna heitä on 92.

Työttömyyttä on ja se on epäilemättä ongelma niin Suomessa kuin Espanjassakin, mutta onkohan tämä neljäsosaespanjalainen joka kunnassa nyt kuitenkaan sen tason ilmiö, että meidän on syytä painaa paniikkinappulaa työpaikkojemme menetyksestä?

[Kipsy]

Kun vielä neljä vuotta sitten espanjalaisia työnhakijoita oli Suomessa virallisesti 46 kappaletta, tänä vuonna heitä on 92.

Työttömyyttä on ja se on epäilemättä ongelma niin Suomessa kuin Espanjassakin, mutta onkohan tämä neljäsosaespanjalainen joka kunnassa nyt kuitenkaan sen tason ilmiö, että meidän on syytä painaa paniikkinappulaa työpaikkojemme menetyksestä?

Kukaan yksilö ei ole ongelma. Sen sijaan seuraavien 10 vuoden sisällä voi suurten joukkojen siirtyessä tapahtua kehitys, jota juuri kukaan suomalainen ei tahdo. Terveydenhuolto alas, sosiaalipalvelut alas, yhteiskunnan tukipalvelut alas ja sen jälkeen ihmiset usutetaan kilpailemaan vimmatusti työpaikoista.

Tuossa on vielä Britannian aikeista lyhyesti suomeksi:

Britannia varautuu rajoittamaan maahanmuuttoa, jos Kreikka romahtaa. Asiasta kertoi sisäministeri Theresa May sanomaleht Daily Telegraphin haastattelussa.

Britanniassa pelätään, että jos Kreikka joutuu konkurssiin, miljoonat kreikkalaiset hakevat töitä ulkomailta. Euroalueen ulkopuolinen Britannia saattaisi tuolloin olla monelle mieluinen vaihtoehto.

Ihmisten liikkuvuuden rajoittaminen EU-alueella on vaikeaa, muttei mahdotonta. Erityistilanteissa jäsenmaan on mahdollista rajoittaa maahanmuuttoa väliaikaisesti.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Britannia+kaavailee+rajoituksia+maahanmuuttoon+Kreikan+takia/a1305571281224

[Kipsy]

Myöskään Australiassa ei suhtauduta pelkästään myönteisesti muualta tulijoihin.

"Puolet australialaisista sulkisi rajat kaikilta muuttajilta

Maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvien australialaisten määrä on kasvanut selvästi. Alle kolmannes katsoo, että muuttajat ovat Australialle hyödyksi.

Yli puolet australialaisista katsoo, että Australiassa on liian paljon asukkaita ja maahanmuutto tulisi lopettaa, kertoo tuore kysely. Luku on kasvanut kymmenen prosenttiyksikköä seitsemän vuoden takaisesta kyselystä.

Asiantuntijat arvelevat muutoksen johtuvan työpaikkojen menettämisen pelosta kansainvälisten talousongelmien vuoksi. Maassa jo asuvia, etenkin suurten kaupunkien esikaupunkien asukkaita, harmittaa myös asuntojen hintojen jyrkkä nousu ja julkisten palvelujen pulmat käyttäjien määrän kasvettua."

http://yle.fi/uutiset/puolet_australialaisista_sulkisi_rajat_kaikilta_muuttajilta/6104948

Muualla maailmassa, ainakin paikoin, näistä asioista keskustellaan, mutta Suomessa keskustelu on persuilua tai rasismia.

[poro78]

Muualla maailmassa, ainakin paikoin, näistä asioista keskustellaan, mutta Suomessa keskustelu on persuilua tai rasismia.

Tämä on kyllä niin totta, suomessa jeesustelijat on saanu niin vahvan otteen mediasta että jopa lähdetietojen tarkastaminen jätetään lukijoille tai sit vaan toivotaan, että kukaan ei huomaa totuuden vierestä puhumista, että kyseessä olikin valtamedian trolli!

En edelleenkään vastusta työperäistä maahanmuuttoa nykyisellään, mutta jos suuret massat lähtee liikkeelle niin jotain tarttis tehdä, siinä vaiheessa kun kreikka kaatuu niin todennäköisesti kaatuu työpaikkoja suomessakin. Nyt kaivattais poliitikoilta avointa keskustelua, mutta median pelon ja persuksi leimaamisen takia suomessa herätään tähänkin asiaan viimeisenä.

[Matkaajanainen]

En kuvittele vaan tiedän, että tilastollisesti asia on näin. Naisten on helpompi työllistyä kuin miesten

Naisten työllisyysaste viime kuussa 68,2% ja miesten 68,7%. Samana ajankohtana miesten työttömyysaste oli 9,8 ja naisten 6,9. Vaikka miehiä on työttöminä enemmän, miehiä on myös työllisinä enemmän. Naiset kun ovat enemmän työvoiman ulkopuolella; opiskelijoina tai kotiäiteinä.
Oman kokemukseni mukaan monen korkeasti koulutetun ongelma on se että he kuvittelevat olevansa valmiita johtajia suoraan amk:sta valmistuttuaan (joita itse en pidä edes korkeasti koulutettuina) ja palkka tietysti pitää olla vähinitään kolme tonnia nettona. Ongelma ei ole työpaikan saaminen vaan epärealistiset odotukset ja nirsous työn suhteen.