Ensikertaa Teneriffalle! What to do?

 (Luettu 64813 kertaa)

Matkailu-addikti ;)

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #40 : 10.01.2016, 02:28:14 »
Asiakaspalvelua minullakin ja sitten vielä miehen kanssa yhdessä toimitaan erään yrityksen edustajina, eli lisää asiakaspalvelua. Plus että aina Suomen lomilla tulee sovittua joka paikkaan asiakastapaamisia tuo edustajahomman tiimoilta. Nyt ei tarvitse sitä pelätä,  koska ei kannata myydä tuonne asti mitään! Tosin yhteen saman alan yritykseen saatiin kutsu vierailemaan, mutta se on kyllä hyvin mieleistä ohjelmaa. Edustajanhommat kun on tavallaan harrastuksesta alkanut, ja meitä vain sitten pyydetty myyntihommiin myös.

Zinzino?
Ei. Piti ihan googlettaa mikä tuo on  :)

culture

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 171
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #41 : 10.01.2016, 09:08:58 »
Asiakaspalvelua minullakin ja sitten vielä miehen kanssa yhdessä toimitaan erään yrityksen edustajina, eli lisää asiakaspalvelua. Plus että aina Suomen lomilla tulee sovittua joka paikkaan asiakastapaamisia tuo edustajahomman tiimoilta. Nyt ei tarvitse sitä pelätä,  koska ei kannata myydä tuonne asti mitään! Tosin yhteen saman alan yritykseen saatiin kutsu vierailemaan, mutta se on kyllä hyvin mieleistä ohjelmaa. Edustajanhommat kun on tavallaan harrastuksesta alkanut, ja meitä vain sitten pyydetty myyntihommiin myös.

Zinzino?
Ei. Piti ihan googlettaa mikä tuo on  :)

Tästä pisteet :)

kiikaroija

  • Reissaaja
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #42 : 22.01.2016, 20:27:08 »
Vähän itseäkin mietityttää se köysirata Teidelle. Ja jos se pitäisi varata ennalta, ja sitten paikan päällä totean etten uskalla, niin meni rahat hukkaan. Ei kuitenkaan ihan halpa ole. Sattuu tosin vuosipäivä reissulle, ja 2v sitten oltiin 20v-vuosipäivänämme Empire state buildingissa  (uskaltauduin, mutta se ei keiku!) ja viime vuonna Tampereen Torni hotellin yläkerrassa (heh!), niin mietittiin, että teemaan sopisi mennä taas ylös. No, ehkä tyydytään siihen mihin pääsee autolla.
Tuli juuri käytyä 4 pv reissu Puerto Cruzissa ja viimeisenä päivänä kävin bussilla sieltä Teidellä. Se Bono-kortti ei kelpaa juuri tähän linjaan(348 taisi olla), mutta edestakainen 11.15€ ei ole silti paha, hienot maisemat ainakin, kun meren tasolta lähtee ja kulkee havumetsävyöhykkeen läpi kuun maisemiin 2340m korkealle(hissin ala-asema) alle 1,5 h:ssa. Siinä köysiratavaunussa ollaan kuin sillit suolassa ruuhka-aikaan, voisi olla jonkulle ongelma, kovin korkealle maanpinnasta se ei noussut, tietenkin riittää jos pelkää. Hintaa oli lipulla 27€. Ja siellä ylhäällä pääsee yläasemalta parille eri helpolle polulle, eri puolille huippua katsomaan maisemia joka puolelle saarta suunnilleen. Ja niihin ei tarvita lupaa. Korkkareilla ei kannata kuitenkaan mennä, kävelykengät kelpaa hyvin. Vähän kuin mukulakivikatua menisi, missä on portaita. Eikä mitään jyrkänteitä ja rotkoja ole ihan vieressä.

Matkailu-addikti ;)

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #43 : 22.01.2016, 20:52:39 »
Kiitos infosta. :) Juuri eilen päätettiin, että otetaan auto koko viikoksi. 3,5pvää on 66e ja koko viikko 107e. (Jopa 99e, mutta vuokraamoa ei kehuttu). Maksetaan sitten 12e pvä autotallipaikasta, menkööt samaan konkurssiin ;)

majo

  • Aloittelija
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #44 : 04.02.2016, 11:29:01 »
Kuukauden päästä Puerto de la cruziin. Mennään Eteläiselle Reina-Sofia lentokentälle, tästä pitäisi matkata bussilla/taksilla 2hlö Puerto de la cruziin. Varmasti bussilla edullisin, niin onko antaa tähän jotain vinkkiä yksinkertaista vinkkiä.

Tämmösen löysin, mutta en oikein osaa kyllä lukea tätä.. http://www.titsa.com/index.php?accion=linea&IdLinea=343

Vinkkiä?

HelsinkiFlyer

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 236
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #45 : 04.02.2016, 14:43:54 »
Pari kertaa päivässä menee suoraan kulkematta Santa Cruzin kautta. Meidän kohdalla dösä vaan oli täynnä ja emme mahtuneet siihen. Päädyimme menemään taksilla ja hiton kalliiksihan se tuli, joku 150 euroa varmaan. Suosittelen varaamaan paluumatkaan paljon aikaa ja mielummin vaihdolla, koska Santa Cruzista menee useammin.

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 146
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #46 : 05.02.2016, 01:16:27 »
^^ Kyllä niitä suoria busseja menee useammin kuin pari kertaa päivässä, kuten linkkaamastasi aikataulusta näkeekin. Tekstin "paso aeropuerto sur" alta näkee lähtöajat Reina Sofian kentältä. "Laborables" tarkoittaa arkipäiviä, sen alla on sitten lauantai- ja pyhäpäivien aikataulu.

Santa Cruzissa voi tietysti vaihtaa bussia, mutta voi sielläkin joutua vähän aikaa odottelemaan.

kilroy1

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 660
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #47 : 05.02.2016, 18:20:41 »
Riippuu millä budjetilla on liikenteesä.. helppoa ja edullista yhteyttä ei oikein tolle välille ole. http://www.suntransfers.com/ :in kautta private taxi maksaa 87,20 kahdelta hengeltä eli huomattavasti edullisempi mitä taxitolpan hinnat. Toi ei ole halvin mutta kohtuuhintainen ja helppo, monta kertaa firmaa käyttänyt ja kuski odottaa tuloaulassa lapun kanssa.

Yks vaihtoehto (riippuen tuloajasta) on vuokrata auto.. halvimmillaan olen autovuokrasta maksanut kentältä 150,-/2vkoa +bensat. Toi taas riippuu ajankohdasta ja siitä onko autolla käyttöä muuten loman aikana. Teneriffalla auto on kyllä näppärä.. parkkipaikkoja löytyy kohtuu hyvin (Santa Cruz ainoa missä olen parkkipaikoista maksanut ja sieltäkin löytyy myös ilmaisparkkeja). Autolla näkee saarta, vuoristoja pikkukyliä ihan eri tavalla ja omalla aikataululla.

Yks vaihtoehto riippuen taas aikatauluista on ottaa shuttle transfer http://www.airporttransfers.co.uk vaikka tota kautta. Joskus oon Turkissa käyttänyt ja hyvin toimi tosin oli hieman odotusaikaa. Taatusti nopeami kuin paikallisbussit, vajaa 30 puntaa tuli kahdelta hengeltä hintaa. Odotusajat yms. riippuu ihan asiakasmäärisstä mitä ne bookkaaa.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2016, 18:29:10 kirjoittanut kilroy1 »

Matkailu-addikti ;)

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #48 : 05.02.2016, 21:07:27 »
. Teneriffalla auto on kyllä näppärä.. parkkipaikkoja löytyy kohtuu hyvin (Santa Cruz ainoa missä olen parkkipaikoista maksanut ja sieltäkin löytyy myös ilmaisparkkeja). Autolla näkee saarta, vuoristoja pikkukyliä ihan eri tavalla ja omalla aikataululla.



Millaisia ilmaisparkkeja olet Santa Cruzissa löytänyt? Vuokraisäntä tarjoaa parkkihallia 12e/vrk. Ollaan pähkätty pitkään, varataanko se vai ei. Ei voi enää paikan päällä saada tuolla hintaa sitä paikkaa. Olisihan siinä vuokra-auto turvassa. Mutta suhteessa, jos auton vuokra on 100e/vko (+50e omavastuun poisto), on tuo parkki vähän kallis.

pahakyy

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 513
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #49 : 05.02.2016, 21:47:08 »
Yks vaihtoehto (riippuen tuloajasta) on vuokrata auto.

Auto alle. Siten saa eniten irti saaresta (toistan itseäni, mutta Anaga on Euroopan mahtavimpia alueita, eikä onnistu helposti ilman autoa). Saarella on enemmän autoja kuin parkkitilaa, mutta etelä-Eurooppalaiseen tapaan tuo onnistuu aina, vaikka paikkaa saattaa joutua etsimään jonkin aikaa, kuten Pto. dl Cruzissa. Sen verran kun olen pyörinyt SC:ssa, niin auton saa aina jonnekin parkkiin. Jos ei käy tuuri ja turhauttaa, niin manner-Iberialaiseen tapaan, seuraat vain niitä viittoilevia, hieman kuluneita herrasmiehiä. He näyttävät paikan ja molemmille reilusta tipistä vielä vahtivat autoasi. Tippaaminen on olennainen osa toimintaa.   

kilroy1

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 660
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #50 : 05.02.2016, 22:33:06 »
. Teneriffalla auto on kyllä näppärä.. parkkipaikkoja löytyy kohtuu hyvin (Santa Cruz ainoa missä olen parkkipaikoista maksanut ja sieltäkin löytyy myös ilmaisparkkeja). Autolla näkee saarta, vuoristoja pikkukyliä ihan eri tavalla ja omalla aikataululla.



Millaisia ilmaisparkkeja olet Santa Cruzissa löytänyt? Vuokraisäntä tarjoaa parkkihallia 12e/vrk. Ollaan pähkätty pitkään, varataanko se vai ei. Ei voi enää paikan päällä saada tuolla hintaa sitä paikkaa. Olisihan siinä vuokra-auto turvassa. Mutta suhteessa, jos auton vuokra on 100e/vko (+50e omavastuun poisto), on tuo parkki vähän kallis.

Meridianon kauppakeskuksen parkki melko lähellä El Corte Inglesin tavarataloa on ilmainen, tosin sitä en tiedä miten suhtautuvat yli yön parkkeeraukseen. Voi olla myös aika täynnä ja kolhuvaara luonnollisesti olemassa mutta yllätyin siitä että tuo ei maksa mitään.. El Corte Inglesin tavaratalon parkki on väljempi mutta maksullinen. En muista hintatasoa, sinne jätin pari vuotta sitten auton.

Puerto de la Cruzin ihan keskusta taitaa olla vaikea parkkeerata ilmaiseksi.. joku muistakuva hankaluudesta on kun siellä käytiin. Mutta.. En vain pitänyt paikasta oikein millään tavalla joten sen jätän jatkossa väliin. Liikaa turisteja ollakseen oikeasti kanarialainen kaupunki ja liian vähän mitään turisteille ollakseen kunnollinen turistikeskus :D
« Viimeksi muokattu: 05.02.2016, 22:37:12 kirjoittanut kilroy1 »

kiikaroija

  • Reissaaja
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #51 : 06.02.2016, 22:03:03 »
Kuukauden päästä Puerto de la cruziin. Mennään Eteläiselle Reina-Sofia lentokentälle, tästä pitäisi matkata bussilla/taksilla 2hlö Puerto de la cruziin. Varmasti bussilla edullisin, niin onko antaa tähän jotain vinkkiä yksinkertaista vinkkiä.

Tämmösen löysin, mutta en oikein osaa kyllä lukea tätä.. http://www.titsa.com/index.php?accion=linea&IdLinea=343

Vinkkiä?
Nuo aikataulut on kyllä aika epäselviä, ei edes matka-aikaa ole mainittu, vain lähtöajat ja joku lentokentälle tulo. Mene Titsan etusivulle, siinä saa karttakuvan ja vasempaan yläkulmaan voit kirjoittaa lähtö- ja saapumispaikan, jolloin näet bussin numerot ja lisätiedoista tarkemmat ajat. Kentältä Santaan hiukan yli tunti ja Santasta Puertoon tunnin pintaan, riippuu bussista/pysähdyksistä.Vaihdolla Santan kautta kestää noin 2h15-2h45 matkat ja suora on 1h 30h pintaan. Santan bussiasemaa ei voi olla huomaamatta ja se on sentään ihan selvä, näytöt laitureilla. Kentältä bussit lähti terminaalin saapumispään läheltä ja siinä oli info-"teltta" myös. Kannattaa kysyä, itse kysyin ja sain pikku lapulle kuin tykin suusta bussien numerot, laiturit ja lähtöajat. Vaikka niitä olin myös jo kotona itse katsellut, laituria lukuun ottamatta. Nuo yleisimmät bussit lähti ihan siitä vierestä. Kannattaa kysyä ja ostaa Bono-kortti, 30-35% alennusta. Samaa voi käyttää useampi henkilö kerralla, lippu vaan laitteeseen nenä määrän mukaan. Hinnat oli kai 15€ ja 25€. Tuo 15€ kuittaantuu jo vaikka lentokenttämatkoilla/hlö. Tai itsellä kun en saanut Bonoa kentältä menomatkalla, mutta kävin Puertosta Santan-päiväreissulla ja paluu kentälle, niin hiukan piti pistää käteistä päälle. Mutta alennuksen saa, jos vaan kortilla on saldoa hiukankin jäljellä. Kätevää ja asiakasystävällistä. Käteisellä hintaa TFS-Puerto oli noin 14,5€, kortilla 9,5€, ei paha. Santa -Puerto väli oli käteisellä runsaat 5€, kortilla noin 3,5€.

Matkailu-addikti ;)

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #52 : 14.02.2016, 12:04:22 »
Mies sanoi että jos ostetaan omavastuu pois, niin uskaltaa parkkeerata mihin vaan.  :D  Mutta siihen se ei toki auta, jos paikkaa ei löydy. Ja kun asutaan Santa Cruzissa, ei voi jättää pappoja vahtimaankaan. ;)
Meidän kämppä on ihan Plaza Espanan vieressä. Siinä satamassa on kai jotain paikkoja, mitä googlella löysin.

kilroy1

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 660
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #53 : 21.02.2016, 14:11:23 »
Ottaen huomioon keskeisen paikan kohtuu isossa kaupungissa niin maksaisin sen vuokran tallipaikasta mistä puhuit aikaisemmin.. oliko about kympin vuorokausi ? Loppuu stressi ja miettiminen. Ja vaikka omavastuun maksaa pois aina jää tosiaan ongelma paikan löytämiseksi ja sitten oma show jos jotain tapahtuu.. kolhut, varkaudet yms. selvittäminen vie aina aikaa vaikka ei maksaisi.

Matkailu-addikti ;)

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #54 : 20.03.2016, 15:48:07 »
Kotona taas! hyvä reissu oli. Auto oli koko viikon käytössä, mutta joka yöksi palattiin Santa Cruziin. Ei yhtään kaduttanut että pystyttiin päätöksessä, päin vastoin! Ei missään muualla olisi haluttu yötä myöten olla. Yllättävän äkkiä meni aika. Pe ja la jouduttiin maksamaan autolle parkki, muina päivinä kierrettiin aina jonkun aikaa kortteleita n.500m säteellä, niin löytyi paikka. Voisi jopa mennä toistekin, kun nuo vaihtoehdot talvella kesän perässä on tuon hintaluokan matkoissa vähän vähissä. Jos mennään toiste, niin ehdottomasti silloinkin Santa cruz. Ja auto koko viikoksi.
Hintataso Santa cruzissa oli jopa 1/3 siitä mitä esim. pikavisiitillä Puerto de la cruzissa. Poikettiin myös Gigantesissa (niitä kallioita katsomassa, mutta autolla ei pääsytkään kovin lähelle, mikä oli pettymys, ei ehditty veneretkelle), sielläkin oli vähän kalliimpaa, mutta ei noin iso ero kuin Puertoon. Americanosissa ei edes käyty. Riitti kun pysähdyttiin Los Christianosiin etsimään yhtä liikettä (joka olikin juuri lopettanut) ja pyörittiin siellä puoli tuntia. Sama isompana ei houkuttanut. Mutta nämä on näitä makuasioita.
Teidelle jos aikoo, niin kannattaa muuten hommata internetistä lippu. Joku suomalainen nainen sanoi meille parkkipaikalla (kun kuuli meidän puhuvan suomea), että jonottaa pitää reilusti yli tunti valmiin lipunkin kanssa. Mutta meillä oli internet-liput, ja käveltiin suoraan tiskille, kun nettilipuille oli oma jono.
Masca oli aika hienon näköinen paikka, kannatti mennä vaikkei iso ollutkaan. Kauemman meni aikaa ajaa sine, kuin olla perillä, mutta silti tykättiin.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2016, 15:49:47 kirjoittanut Matkailu-addikti ;) »

hard

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 182
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #55 : 11.04.2016, 21:30:56 »
Ollaan ensi talvena menossa (2 aik + 9-v lapsi) ekaa kertaa Teneriffalle, Playa de las Americasiin. Täältä onkin saanut jo kivasti infoa matkan suunnitteluun mutta kaikenlainen lisäinfo kelpaa. Meillä ei ole ajokortteja, joten ollaan sit bussien ja taksien varassa siellä.

Matkan "must"-kohde on Teide (ja sen ympäristön kuumaisemat + matkalla ylös mäntymetsät). Muuten tarkoitus on nauttia elämästä ja rentoutua ja käydä joissakin kivoissa paikoissa. Teideä lukuunottamatta tarkoitus on pysyä saaren eteläosassa ja jättää pohjoinen tällä kertaa käymättä. Sinne sitten eri reissu joskus...

Tuo Teidelle meno on problemaattisin juttu tässä ku ei ole autoa käytettävissä. Aurinkomatkoilla on valmisretkiä tonne mutta ne ovat melkoista ryysistä ja todennäköisesti ei ole riittävästi aikaa nauttia eri kohteista (etenkin jos/kun huipulle menoa joutuu jonottamaan tosi pitkään). Lisäksi 3 hengen porukalta menee jo yllättävän paljon rahaa kiertoajeluun. Tulee mieleen, että laittamalla vähän enemmän rahaa peliin voisi jo ottaa taksin tai sit jonkun privaattiretken. Onko kenelläkään vinkkiä edullisista matkanjärjestäjistä, jotka kohtuullisella korvauksella (miel. alle 200€ koko porukka koko päivä) hoitaisivat meidän ajelumme. Vai ottaako suosiolla vaan taksi (Gran Canarialla ajelimme taksilla joitakin saaren sisäosien kohteita ja se oli yllättävän edullista tyyliin muutama kymppi per reissu). Ja muutenkin kaikki Teideen liittyvät vinkit ovat nyt todella tervetulleita :)

Sit tietty viikon loman aikana ehtii tehdä muutakin, onko ideoita mitä tuolla voisi lapsiperhe tehdä? Osa ajasta toki ollaan vain hotellilla altaalla mutta kyllä joka päivä jää aikaa muuhunkin.








idlari

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 107
    • Profiili
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #56 : 11.04.2016, 23:51:40 »
Teidelle menee myös paikallisbusseja jotka eivät maksa hirveästi, tosin niitä on ~1-2 per suunta per päivä -> pitää ajoittaa aika tarkasti menonsa.

Minä toki olen hullu ja polkupyöräilin sinne ja takaisin ;-) Vajaa 100km taisi olla, ja ei hirveästi maksanut (15€ päivä pyörävuokra yms). Nousu oli kyllä vähän kivulias.

hard

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 182
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #57 : 11.04.2016, 23:57:48 »
Teidelle menee myös paikallisbusseja jotka eivät maksa hirveästi, tosin niitä on ~1-2 per suunta per päivä -> pitää ajoittaa aika tarkasti menonsa.

Minä toki olen hullu ja polkupyöräilin sinne ja takaisin ;-) Vajaa 100km taisi olla, ja ei hirveästi maksanut (15€ päivä pyörävuokra yms). Nousu oli kyllä vähän kivulias.

Hurja homma varmasti pyöräillä sinne! Joo bussi on vähän ongelmallinen kun vuoroja tosiaan on etelästä vain yksi vuoro suuntaansa niin ei pysty poikkeamaan matkan varrella eri kohteisiin katselemaan & valokuvailemaan. Halpaa se tietty olisi... pitää vielä miettiä, voisiko jotenkin hyödyntää bussia.

hard

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 182
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #58 : 12.04.2016, 01:37:38 »
Niin ja unohtui tuosta postauksesta olennainen kysymys: miten Teidellä pärjää hengityksen kanssa? Olen kerran käynyt korkealla (vajaa 2000 metriä Itävallassa) ja  jo se korkeus hengästytti kun käveli - mitenkä Teidellä kun ollaan yli kahdessa kilometrissä jo "alhaalla" ja yli kolmessa kilometrissä huipulla? Ja Huippujengiä katsoneena myös vuoristotauti pelottaa, vaikka se lienee ihan turha pelko vielä noissa korkeuksissa? (ei pitäisi katsoa tuollaisia ohjelmia  :D )

shootarz

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 156
    • Profiili
    • Twitter
Vs: Ensikertaa Teneriffalle! What to do?
« Vastaus #59 : 12.04.2016, 02:30:09 »
Niin ja unohtui tuosta postauksesta olennainen kysymys: miten Teidellä pärjää hengityksen kanssa? Olen kerran käynyt korkealla (vajaa 2000 metriä Itävallassa) ja  jo se korkeus hengästytti kun käveli - mitenkä Teidellä kun ollaan yli kahdessa kilometrissä jo "alhaalla" ja yli kolmessa kilometrissä huipulla? Ja Huippujengiä katsoneena myös vuoristotauti pelottaa, vaikka se lienee ihan turha pelko vielä noissa korkeuksissa? (ei pitäisi katsoa tuollaisia ohjelmia  :D )

Kyllä Teidellä pärjää ihan hyvin, kunhan ei nyt ihan kuntoilemaan ala. Siellä "huipulla" kyllä huomaa hengityksessä muutoksen, esimerkiksi hengästyvän entistä helpommin. Vaaraksi ja haitaksi se ei kuitenkaan ole, ellei kärsi muutenkin jostain hapenpuutteesta.
"The journey, not the destination"