Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen

 (Luettu 35016 kertaa)

Pi

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 550
    • MSN Messenger  - typo@arabuusimiehet.com
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« : 07.06.2004, 16:34:02 »
Ei sinänsä matkusteluun liittyvää, mutta nousi siinä määrin niskakarvat pystyyn ja kulmahampaat pistivät esiin vihaisen murinan kera, että oli pakko pastettaa urli tännekin...

http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=249990

.pi.
Minä poika se reilaan ja reivaan, turhat huolet mäelle heivaan.

hile

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 379
    • MSN Messenger  - reija20_00@hotmail.com
    • Profiili
    • http://spaces.msn.com/members/brxtnrabbit/
    • Sähköposti
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #1 : 07.06.2004, 16:39:09 »
GRRRR :evil:
 love to see my people living in love ,
I 'ate to see dem fighting an' swimming in blood.

I-Wayne -Living In Love

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #2 : 07.06.2004, 16:39:19 »
Eikä ole edes uusi juttu.
Tossa on ihan kiva myös: http://www.guardian.co.uk/guantanamo/story/0,13743,1169178,00.html

Simbelmyne

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 588
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #3 : 07.06.2004, 16:51:25 »
No niin no siinäpä vasta taas hienoa esimerkkiä amerikkalisilta. :shock:
Kiesus mul palaa vielä joku päivä pinna tähän maailman menoon.
Tai sitten ei.
Välillä vaan tuntuu et vaikka kulkis silmät ja korvat kiinni niin ei voi välttyä näiltä uutisilta..enkä kai toisaalta haluaisikaan.
En taida kommentoida sen enempää tällä erää etten taas sano suutuspäissäni jotain mitä sit saan myöhemmin selitellä.
hä nurkan takana jossain lie
jokin salainen portti tai uusi tie.
---------------------------------------

Fyah

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 281
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #4 : 07.06.2004, 19:27:29 »
Tätähän tää on ollu jo jonkun aikaa.
Pitäkää köyhyytenne ja rätit päässänne, tahdomme vain öljynne emme päitänne, emme vihaa teitä rakastakaa tekin meitä, tuomme vapauden ja rauhan Pax Americana

Saukko

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 92
    • Profiili
    • Sähköposti
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #5 : 07.06.2004, 20:12:54 »
Juu, olihan se selvä, että miksi perustetaan vankileiri toiseen maahan, jossa Geneven sopimus ei ole voimassa kun se oman maan alueella on... hmmm.... Miksiköhän...?  :evil:

Justin Case

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 74
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #6 : 07.06.2004, 22:33:22 »
En kyllä usko, että noi Guantanamon kaverit edes tietää mitään erikoista.. Mutta tuli vaan mieleen, että jos vaikka nämä wtc:hen lentäneet olisivat ennen osumista jotenkin onnistunut poistumaan koneesta ja jääneet sitten kiinni, niin en nyt yöuniani menettäisi jos joku vähän niiden varpaita kutittelisi.
Toisaalta otteiden koveneminen toisaalla koventaa otteita myös muualla ja kova kovaa vastaan johtaa yhä kovempaan tuhoon. Sopimuksesta poikkeaminen tietenkin vesittää koko sopimuksen ja huoh.. apua, en tiedä.... George voisi vaikka antaa ens jouluna lahjan Osamalle ja unohtaa menneet. Keskittyisivät maailmanparantamiseen... zeezuz kun tuli naiivia tekstiä..
...they don`t sleep anymore on the beach..." - GYBE -

Toni X

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 814
    • Profiili
    • Sähköposti
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #7 : 08.06.2004, 06:42:08 »
Hyvä joululahja Georgelta koko maailmalle voisi olla myös  eläkkeelle jääminen.  Vaikka eihän sitä tiedä, onko seuraajakaan mikään rauhan ja rakkauden lähettiläs..
 Kirjailija W. Blum toteaa kirjassaan Roistovaltio, että "USA:lla ei ole ollut rehellistä ja kunnollista presidenttiä sitten Rooseveltin... tai oikeastaan tarkemmin ajateltuna sitten Abraham Lincolnin."

Edes "melko hyvänä jätkänä" pidetyllä Bill Clintonilla ei ollut varsin puhtaat jauhot pussissa. Kun koko maailman huomio kiinnittyi muuan Valkoisen talon työharjoittelija -neitosen hameessa olevaan tahraan, oli asevoimien helppo riehua muualla maailmassa ihan miten tykkää.....

Tämä ei tarkoita, että USA olisi maailman ainoa pahan valtakunta, tai amerikkalaiset sinänsä pahoja. Esim. Englanti ja Espanja käyttäytyvät maailmaa kohtaan yhtä törkeästi kauan sitten, ollessaan maailman johtavia suurvaltoja.  Silloin oli kyllä vähän primitiivisempää tuo aseteknologia vielä....

"Itse Jumala mulla ykköspilottina,
kun pommitamme kivikauteen kaupungit ja maat
Vuorilla Afganistanin, porteilla Bagdadin
vapautta sataa taivaalta...."

-Pelle Miljoona: Setä Samulin sirkus kiertää maailmaa


PS. No jopas alko lipsua vähän ohi topicin eli kidutuksen, pardon mii...  Mutta tämä kun on yksi lempiaiheitani.,,heh  :?

kirsil

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #8 : 08.06.2004, 10:16:56 »
Niin, eihän tämä ole tosiaan mikään uusi juttu. Kirjassaan "Roistovaltio" W. Blum toteaa myös jotain tän suuntaista (en muista tarkkaa sanamuotoa);

Kun USA on mukana jossain konfliktissa tai sillä on joukkoja jossain esim.  sisällisotaa käyvissä maissa, kuulusteluissa mukana olevat amerikkalaiset sotilashenkilöt eivät ole KOSKAAN puuttuneet kidutuksiin tai nätisti sanottuna "kuulustelumenetelmiin".

Eli toisinsanoen ilmeisesti kidutukset kuuluvat jollain tavalla USAn armeijan toimintaan ja sitä pidetään jotenkin "normaalina". Ja tästä muuten tulikin mieleeni se yksi elokuva Vietnamin sodasta, missä Vietnamilaista naista kidutetaan amerikkalaisten sotilaiden läsnäollessa. Sitten myöhemmin leffassa nainen menee amerikkalaisen sotilaan kanssa naimisiin, mutta avioliitto epäonnistuu ja mies (Tommy Lee Jones) tekee itsarin.

Jostakin luin vähän aikaa sitten, että kun jenkeille oli tavallisen kansan keskuudessa tehty kysely, että saako kiduttaa "jenkkien turvallisuutta" koskevien tietojen saamiseksi, yli puolet oli antanut myöntävän vastauksen. Jotenkin musta tuntuu, että se kansa on ihan pimeetä, kaikki aseet ja sotahulluus.

Kuten sanottua, USAlla nousi WWII jälkeen pissa päähän ja sen jälkeen ne on kuvitelleet voivansa tehdä mitä vain kelle vain. Ja toistaiseksi kun kukaan ei ole pistänyt vastaan (ainakaan länsimaat), meno jatkuu entisellään.

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 220
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #9 : 08.06.2004, 11:35:05 »
Lainaus käyttäjältä: "kirsil"
Kun USA on mukana jossain konfliktissa tai sillä on joukkoja jossain esim.  sisällisotaa käyvissä maissa, kuulusteluissa mukana olevat amerikkalaiset sotilashenkilöt eivät ole KOSKAAN puuttuneet kidutuksiin tai nätisti sanottuna "kuulustelumenetelmiin".

Eli toisinsanoen ilmeisesti kidutukset kuuluvat jollain tavalla USAn armeijan toimintaan ja sitä pidetään jotenkin "normaalina".


Ikävä kyllä totuus on, että kidutus/epäinhimilliset kuulustelumenetelmät ovat osa jokaista maailman sotaa, joten turha tästä on ainoastaan amerikkalaisia vastaan hyökätä. Esim. vuonna 1918 oli Suomessa "vapaussota", jossa periaatteellisesti hyvin samankaltaista kidustusta, vaan kutsuttiin nimellä muilutus. Kidutuksella on huomattavan iso psykologinen vaikutus, jolla pyritään mm. murtamaan vangin henkinen selkäranka, jolloin ajatukset mahdollisesta karkaamisesta vähenevät. Tämän kaltaisilla tappioksi laskettavilla nöyryytyksillä, on tarkoitus myös vaikuttaa vastustajan yleiseen taistelutahtoon, joten en usko, että kaikki nämä kidutuskuvat ovat välttämättä ihan puhtaasti vahingossa paljastuneet.

Jos uutinen olisi ollut toisinpäin, eli että irakin hallitus hyväksyy amerikkalaisien vankien kidutuksen, niin tämäkään ei olisi herättänyt juuri minkäänlaista polemiikkia enään. Tavallaan kun se tuntuu välillä muka lähes kuuluvan kuvaan, että Irakissa tottakai kidutetaan sotavankeja, siinä missä ketä muuta tahansa.

Tämä posti ei ollut missään nimessä tarkoitettu puolustukseksi amerikkalaisten harjoittamalle kidutukselle, joka on kamala asia. Mutta tarkoitukseni oli muistuttaa, että kaikki nämä ovat paljon yleismaailmallisempia asioita, kuin minkä kuvan aiemmista posteista voi saada. Tavallaan kuitenkin eniten säälin niitä muutamia amerikkalaisia sotilaita, jotka uhrataan maksamaan ylemmältä taholta tulleet käskyt, omalla selkänahallaan.

Toni X

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 814
    • Profiili
    • Sähköposti
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #10 : 08.06.2004, 11:51:53 »
Totta totta.
 Jenkit on siksi kai helppo ottaa näissä asioissa syntipukiksi, koska U.S.A:ta kutsutaan usein "maailman johtavaksi demokratiaksi". Siitä yritetään antaa kuva vapauden ja demokratian lähettiläänä, joka saapuu aseineen pelastuksen enkelin tavoin vapauttamaan köyhät rättipäät diktatuurin ikeestä. hahhahhaaa.  :P
   Näin ajatellee Yhdysvalloissa varmaan suuri osa ihmisistä, ja muissakin länsimaissa yllättävän moni....

"Ai kuin nii ois jostai öljystä kyse.." hih ja hah.

PS. Minä tässä suolistoinfektion kourissa nörtteilen. Aasiasta jäi "käteen" muutakin kuin kaipuu.

tuukkak

  • Reissaaja
  • Viestejä: 31
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #11 : 09.06.2004, 12:07:30 »
Yhdysvallathan on ollut toisen maailmansodan jälkeen yli 70:ssä aseellisessa konfliktissa mukana, joten vankien kidutusta siinäkin mielessä voidaan pitää aika globaalina asiana. Vaikea sanoa kuinka paljon maailma on parantunut tai miten asiat olisivat ilman jenkkien puuttumista kaikkeen.

Toinen mielipide

  • Vieras
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #12 : 03.09.2004, 22:34:33 »
No ei noi muslimitkaan kovin rauhaa rakastavia näytä olevan. :lol:
Aina vain jaksetaan hokea kuinka islam on rauhan uskonto. (Monet eurooppalaiset ovat todellakin menneet tähän halpaan ja
ovat rähmällään joka helvetin islamilaiseen valtioon. Myös suomalaiset näyttävät kunnostautuvan tällä saralla, on Tuomiojat sun muut. Tuomioja sais muuttaa johonkin palestiinalaisten tueksi ja turvaksi ja vielä kuin pisteenä iin päälle räjäyttäisi itsensä samalla ja hankkisi taivaspaikan.)

Muslimeillakin olisi monissa maissa pullat hyvin uunissa, jos olisivat osanneet hoitaa asiansa paremmin. Öljystä saaduilla rahoilla olisi monen islamilaisen valtion kansalla paljon paremmat olosuhteet kuin tällä hetkellä (myös naisten aseman parantaminen, hieman
vapaampi ajattelutapa ja demokratia voisivat olla plussaa). Nyt on asiat niin, että öljystä saadut rahat menevät vain hyvin pienen piirin taskuun. Amerikkalaisia on niin vitun helppo arvostella. Arvostelkaapas jotain rättipäitä niin pian nuo verenhimoiset murhaajat rupeaisivat räyhäämään täälläkin (tätä ei Tuomiojakaan uskalla tehdä).

Voi noita muslimi parkoja ja sehän vain kuuluu heidän kulttuuriin
ja uskontoon. Kaikkia ja kaikkea vain pitäisi jaksaa ymmärtää ja
hyväksyä kaikki tässä nykyisessä maailman menossa.

Myöskin Yhdysvallat on mielestäni mennyt liiallisuuksiin monessa
asiassa tuossa koston kierteessä. Toisaalta vain he uskaltavat puuttua noiden lasten ja siviilien teurastamiseen erikoistuneiden pommihullujen tekemisiin. Onhan Venäjäkin toki ollut melkoisen
aktiivinen tuolla saralla, mutta Venäjä on Venäjä ja heidänkään
kidutuksista sun muista rikkeistä ei uskalleta puhua kovin suureen
ääneen. Juutalaisten tekemisistä taas uskalletaan nostaa suurikin
meteli - ihan valtion johtoporrasta myöten. Siellä missä muslimeita,
siellä sota ja sekasorto (vanha sananlasku :)).

Tulipas sekava, mutta johan helpotti. Hik.  :shock:
Jatketaan tästä taas joskus, kun saan muutaman
kunnon haukkumaviestin ja pari tappouhkausta.

Toni X

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 814
    • Profiili
    • Sähköposti
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #13 : 04.09.2004, 01:32:57 »
Lainaus käyttäjältä: "Toinen mielipide"
Voi noita muslimi parkoja ja sehän vain kuuluu heidän kulttuuriin
ja uskontoon. Kaikkia ja kaikkea vain pitäisi jaksaa ymmärtää ja
hyväksyä kaikki tässä nykyisessä maailman menossa.]


Ah, kuinka perinteistä pikkusieluista liioittelua ja provosointia.  Nimimerkki myös typerästi pitää hyväksymistä ja ymmärtämistä samana asiana.
 Kukaan tuskin on tosissaan väittänyt islamia kovinkaan rauhanomaiseksi tai suvaitsevaiseksi uskonnoksi. Eiköhän kyseessä toki ole maailmanhistorian toiseksi verisin uskonto. Siis kristinuskon jälkeen.
  Kukaan tuskin myöskään pitää viattomien murhaamista oikeutettuna, mutta voisi myös miettiä, mikä ajaa ihmiset epätoivoisiin tekoihin. Jos vaikkapa itse olisin irakilainen/afganistanilainen/tsetseeni tms., jonka perhe on kuollut ja koti tuhottu "täsmäiskuissa", tuskimpa miettisin vain, että mitäs tuosta: demokratiaa ja vapauttahan sieltä vain taivaalta niskaan satoi.

Lainaus käyttäjältä: "Toinen mielipide"
Myöskin Yhdysvallat on mielestäni mennyt liiallisuuksiin monessa
asiassa tuossa koston kierteessä. Toisaalta vain he uskaltavat puuttua noiden lasten ja siviilien teurastamiseen erikoistuneiden pommihullujen tekemisiin. ]


Mitenkäs se Yhdysvaltojen oma pommihulluus?  :lol:  Ja luuletko tosiaan, että USA  puuttuu mihinkään, ellei kyse ole sen omista eduista? USA on kautta historian tukenut tai kaatanut diktaattoreja eri puolella maailmaa sen mukaan, mistä sille on itselleen hyötyä. Tukihan Valkoinen talo aikoinaan Saddamiakin tämän hirmuhallinnon ollessa pahimmillaan 80 -luvulla. Silloin Saddam oli yksi hyviksistä nääs, sotiessaan pahaa Irania vastaan.

Silti: Yhdysvallat ei ole läpeensä paha. Kuten Michael Moorekin kirjoittaa: "rakastan tätä suurta maata ja sen hullua kansaa".
Sitä paitsi mm. Englanti ja Espanja käyttäytyivät muita maita kohtaan yhtä sikamaisesti ollessaan maailman valtiaita. Tosin siihen aikaan aseet olivat hieman vähemmän tuhoisia.

Lainaus käyttäjältä: "Toinen mielipide"
Jatketaan tästä taas joskus, kun saan muutaman kunnon haukkumaviestin ja pari tappouhkausta.


Lässyn lässyn...  :lol:  Tappouhkaukset voit edelleen kuvitella omassa päässäsi (mutta nuku se ensin selväksi).  Ja eipä tässä kai kauheaa haukkumistakaan ollut.

Toinen mielipide

  • Vieras
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #14 : 04.09.2004, 11:11:30 »
Hahaa!! Sainpas ärsytettyä ainakin muutamaa ihmistä oikein kunnolla. Totuus satuttaa.   :lol:

Jouni

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 011
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #15 : 05.09.2004, 23:42:27 »
Lainaus käyttäjältä: "Tony X"
Kukaan tuskin myöskään pitää viattomien murhaamista oikeutettuna, mutta voisi myös miettiä, mikä ajaa ihmiset epätoivoisiin tekoihin. Jos vaikkapa itse olisin irakilainen/afganistanilainen/tsetseeni tms., jonka perhe on kuollut ja koti tuhottu "täsmäiskuissa", tuskimpa miettisin vain, että mitäs tuosta: demokratiaa ja vapauttahan sieltä vain taivaalta niskaan satoi.

Samaa mieltä. Jos meilläkin olisi kokemusta siitä, miltä tuntuu, kun joku vaikkapa tulee ja jyrää puskutraktorilla kotisi matalaksi, voisi asiasta olla monenlaisia mielipiteitä.
14 vuotta, 3 kuukautta ja 20 päivää matkaan Forssaan.

Anonymous

  • Vieras
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #16 : 06.09.2004, 17:44:29 »
Miltäs tuntuisi, jos perheesi ja sukulaisesi olisi räjäytetty taivaan
tuuliin omissa häissäsi? Tai miltä tuntuisi jos lapsesi olisi otettu panttivangiksi jossakin koulukaappauksessa ja räjäytetty.

Mitähän jos Israel rupeaisi räjäyttelemään palestiinalaislapsia
täynnä olevia linja-autoja.

Palestiinalaisten tilanne ei ainakaan ole parantunut tuon
kansannousun aikana (muutenkin muslimit sillä alueella aina aloittajan roolissa). Ehkäpä puhumalla olisi sittenkin
saatu enemmän hyvää aikaan. Muslimeiden omaa tyhmyyttä
täysin. Todella sairasta sakkia. Toiset tekevät tihutyöt ja
toiset vain juhlivat kaduilla, kun on taas saatu yksi onnistunut
pommi-isku aikaiseksi.

Palestiinalaisten ongelmat sitä paitsi alkoivat kuuden päivän sodan
aikana, kun kolme arabivaltiota hyökkäsi Israeiliin. Toiseksi Israel
on maksettu muistaakseni kolmesti, ensin Iso-Britannialle (savuton ruuti) ja sitten sillä alueella maita myyneille arabeille. Kolmatta en sitten muistakaan. Pitäs varmaan kaivaa tiedot jostain. Jordania
on myöskin perustettu palestiinalaisia varten ja se on palestiinalaisvaltio.

Joo, asioilla on tietysti monta puolta. Hankalia hommia nämä...

Orangensaftkonzentrat

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 123
    • Profiili
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #17 : 06.09.2004, 18:51:12 »
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"

(muutenkin muslimit sillä alueella aina aloittajan roolissa). Ehkäpä puhumalla olisi sittenkin
saatu enemmän hyvää aikaan. Muslimeiden omaa tyhmyyttä
täysin. Todella sairasta sakkia.


Olisiko reilumpaa käyttää  vaikkapa termiä "islamistinen äärijärjestö" kuin "muslimi"? Aika rankka yleistys.

Sinutkin, arvoisa vieras, voisi samaistaa Abu Ghraibin kiduttajiin samalla logiikalla.

Asialla on tosiaan monta puolta. Jokaisella maalla ja kansalla on oma historiansa ja omat luurangot kaapissaan olivatpa ne sitten julkisuuteen päässeitä tai eivät.

Toni X

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 814
    • Profiili
    • Sähköposti
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #18 : 07.09.2004, 04:00:47 »
Lainaus käyttäjältä: "Anonymous"
Miltäs tuntuisi, jos perheesi ja sukulaisesi olisi räjäytetty taivaan
tuuliin omissa häissäsi? Tai miltä tuntuisi jos lapsesi olisi otettu panttivangiksi jossakin koulukaappauksessa ja räjäytetty.


Tämän kysymyksen voisi tosiaan heittää KAIKILLE osapuolille. Kyynisesti voisi sanoa, että koulukaappaus-tragediassakin Venäjä korjasi oman Tsetsenian politiikkansa satoa.
 Siviilit kärsii aina eniten, oli kyse sitten Bushin "voimankäytöstä" tai islamilaisten äärijärjestöjen "terrorismista".  :cry:
 Ja minä olen kuullut hieman eri tulkintoja tuosta aloittajan roolista Israelin (USA:n armeijan oikea käsi) ja palestiinalaisten konfliktissa.. Vaikka mahdotonta nykyään onkin sanoa, kuka alunperin aloitti ja mitä.

Terrorismin ja "tavallisen sodankäynnin" ero on vain siinä, että terroristilla ei ole ilmavoimia, joista pudotella pommejaan.
 Ja lapsia murhaava terroristi voi suurella todennäköisyydellä olla ihminen, joka on nähnyt omien lastensa tulevan murhatuksi.

Lukemista:  William Blum: Roistovaltio.   Noam Chomsky: Valta ja terrori.

Anonymous

  • Vieras
Yhdysvaltain hallitus hyväksyy kidutuksen
« Vastaus #19 : 07.09.2004, 08:58:48 »
Olisiko reilumpaa käyttää  vaikkapa termiä "islamistinen äärijärjestö" kuin "muslimi"? Aika rankka yleistys.

Aivan sama. Heh.
Voitaisiin kai sitä käyttää suomalaisenkin lehdistön
hienostunutta sanontaa "pyssymies".