Kaukomatkailun eettisyys

 (Luettu 5725 kertaa)

Pussikenguru

  • Reissaaja
  • Viestejä: 41
  • Buy the Ticket, Take the Ride. -Hunter S. Thompson
    • Profiili
Kaukomatkailun eettisyys
« : 15.01.2019, 13:09:18 »
Luin tänään Riku Rantalan kolumnin kotimaanmatkailusta ja artikkelissa puhuttiin mm. lentämisen haitoista ja siitä kuinka ihmiset kaukomaiden sijasta matkustaa Suomen sisäisesti.

Tulin tästä miettineeksi, että pidetäänkö kaukomatkailua (tiedän että se on hyvin suosittua suomalaisten keskuudessa) jollain tavalla epäeettisenä ratkaisuna, tai tullaanko sitä pitämään lähitulevaisuudessa. Mitä mieltä te olette, pitäiskö matkustaa lähinnä Euroopassa vai pysyykö kaukomatkilu samana?

Viajar

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 914
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #1 : 15.01.2019, 16:02:36 »
Eiköhän keskustelu ole lähinnä pyörinyt nimenomaan sinunkin mainitsemasi matkustustavan, ei kohteen ympärillä. Sikäli Eurooppaa voidaan pitää "parempana", että sinne eurooppalainen helpommin pääsee ilman lentämistä. Eli jos lentämistään haluaa karsia, kannattaa paukut säästää kaukomatkailuun ja olla reissussa pidempään. Ei se nyt mitenkään lähtökohtaisesti ihmiselle huonoa tee, että joskus poistuu katsomaan miltä maapallon toisella puolen näyttää.

Henk.koht. pidän Suomea (luontomatkailua lukuunottamatta) valtavan tylsänä matkailumaana, mutta minussa varmasti onkin jotain vikaa.

Pussikenguru

  • Reissaaja
  • Viestejä: 41
  • Buy the Ticket, Take the Ride. -Hunter S. Thompson
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #2 : 15.01.2019, 16:22:18 »
Itse pidän myös kaukomatkailusta paljon ja juuri se sai minut miettimään asiaa. Olen kuitenkin asiasta samaa mieltä kanssasi.

Pesula

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 102
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #3 : 15.01.2019, 21:47:34 »
Niin Hesarissa tais olla just kolumni myös kuinka kalliiksi tuli käydä junalla Barcelonassa vrt lentomatkustus, en jaksa etsiä linkkiä ku ei avauksessakaan ollut Rikun kolumniin vastaavaa.

Olis se aika pimeä tulevaisuudenkuva että yksin matkusteleva reppureissaaja "joutuis valita" kaukomatkaksi Helsinki - Kemijärvi - Helsinki junat, hotellimajoitukset yhdelle henkilölle, liikkumiset bussilla yksin, ravintolassa illallistamiset yms jollain reippaasti yli tonnilla. Mut joo, muiden ihmisten mieli on kyllä helppo pahoittaa monella valinnalla, sekä nyt että varmaan tulevaisuudessakin.

arkienkeli

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 97
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #4 : 15.01.2019, 22:21:11 »
Jos "eettisyyden" kriteerinä on saastuttaminen, niin matkan kalleus (juna/bussi versus lento) ei tietenkään ole se kriteeri jolla eettisyyttä mitataan, vaan lähinnä hiilijalanjälki. Ehkä juna on puhtaampi, mutta miksi esivalta suosii lentämistä olemalla verottamatta lentopetroolia samalla tavalla kuin muita polttoaineita tai sähköä? Heikko ihminen helposti valitsee halvimman vaihtoehdon.

Ihmiset tekevät moniaita asioita jotka eivät ole tässä suhteessa eettisiä: Ostavat turhia tavaroita joita eivät käytä, asuvat turhan isossa asunnossa, pitävät (talvilämmintä) kesämökkiä, venettä, autoa, matkustavat turhanpäiten, syövät liikaa ja väärää ruokaa. Yhden huvituksen ja ilon aiheen nostaminen tikun nokkaan on jossain määrin epäreilua. Kaiken kaikkiaan valtio (me?) on toiminnassaan tavattoman epäjohdonmukainen: asuminen on iso saastuttaja = pitää päästä asuinpinta-aloissa Euroopan tasolle. Lentomatkustaminen saastuttaa = pitää haalia lisää turisteja Lappiin. Jne jne.

jyka

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 381
    • Profiili
    • Reissukuvatuksia
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #5 : 16.01.2019, 00:22:02 »
Kaiken kaikkiaan valtio (me?) on toiminnassaan tavattoman epäjohdonmukainen: asuminen on iso saastuttaja = pitää päästä asuinpinta-aloissa Euroopan tasolle.
Ihminen on iso saastuttaja. Pitäisi pyrkiä vähentämään maapallon ihmismäärää. Mutta tämä ei vaan tunnu sopivan kenenkään agendaan.
Sen sijaan kannustetaan lisääntymään. Ja yritetään vain tehdä länsimaissa asuvien jo olemassaolevien ihmisten elämästä mahdollisimman hankalaa erilaisilla ympäristökiristyksillä
Tärkeintä on lähteminen muistaa jonkun sanoneen..
Reissukuvatuksia http://jyka.fi/gallery2/ & http://jyka.pallontallaajat.net

Viajar

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 914
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #6 : 16.01.2019, 08:41:09 »
En ehkä missään muussa säikeessä tällä palstalla viitsisi aiheesta näin avautua, mutta kun teemassa jo ollaan, jatkan siis.

Itse en ole kokenut lentomatkailusta syyllistämistä mitenkään huonona asiana. Ymmärrän hyvin niitä, jotka niin kokevat, mutta minulle tämä on selvästi ollut lähinnä mielenkiintoinen haaste pyrkiä löytämään hitaampia tapoja päästä perille. Lähdin mukaan joukkohypetykseen ja julistin itselleni lentolakon. Jos nyt vaikka kaksikin vuotta onnistuisi olemaan lentämättä, se olisi kohdallani jotain aivan järkyttävän ennenkuulumatonta.

Ja kas, junareittien selvittäminen on ollut erinomaisen virkistävää ja mielenkiintoista! Toistaiseksi koen saaneeni enemmän.

Tosin helppohan tässä on uhota, kun palasin Etelä-Amerikasta (lentäen) vasta kuukausi sitten...

Ja mainittakoon, ettei minulla ole pienintäkään tarvetta arvottaa toisten valintoja. Keskityn omiini.

Sokerikukko

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 103
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #7 : 16.01.2019, 09:12:43 »
Entä jos matkustaa kaarnaveneellä, onkohan tarpeeksi eettistä :thinking:

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 146
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #8 : 16.01.2019, 14:03:46 »
Entä jos matkustaa kaarnaveneellä, onkohan tarpeeksi eettistä :thinking:
Ei todellakaan, aikuisen ihmisen kantavaa venettä varten joutuu riipimään kaarnat aika monesta puusta. ;D

Vandit

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 804
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #9 : 16.01.2019, 15:00:24 »
Tavallaan itseaiheutetun elämäntilanteen takia olen ollut vastentahtoisessa kaukomatka-"lakossa" kohta 6 vuotta ja reissunnut lähinnä vain teltan kanssa eurooppalaisia hippifestareita, joten voin teeskennellä hoitaneeni oman eettisen osuuteni ja kuluttaa hiilijalanjälkeä jatkossa vallan perkeleesti  ;D

Rantalan luentopalkkioillakin voisi tehdä kaikenlaista eettistä  ::) Tuntuu olevan melko lailla sama setti joka kerta.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2019, 15:02:31 kirjoittanut Vandit »

SunRiseGirl

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 474
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #10 : 16.01.2019, 23:06:02 »
Siis puhutaanko tässä nyt vain matkailun ekologisuudesta vai ettisyydestä yleisesti, koska ainakin itse näen, että matkailun eettisyyteen liittyy hirveän paljon muutakin kuin vain ekologisuus. Mutta mitä ekologisuuteen tulee, niin olen päättänyt tehdä vain yhden reissun lentäen vuodessa. Loput matkat teen junalla tai sitten vain harrastan enemmän retkeilyä lähiympäristössä, joka sekin on todella mukavaa ja sitä on tullut tehtyä aivan liian vähän, koska kaikki lomat ovat menneet reissussa jossain paljon kauempana. Todella vaikealta tuntuisi luopua matkustamisesta kokonaan, varsinkin näin talvella, kun tuntuu, että on aivan välttämätöntä päästä johonkin lämpimään.

Mutta jos miettii omia matkustustapoja, niin varmaan se on aina sisältänyt aika itsestään paljon ekologisia valintoja, kuten sen, että matkustan mahdollisimman vähällä tavaramäärällä, yövyn yksinkertaisissa paikoissa, joissa ei mene energiaa ilmastointiin eikä maan vesivaroja käytetä uima-altaisiin, liikun kohteissa aika pitkiäkin välejä mahdollisimman paljon junilla/busseilla  jne.

hard

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 181
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #11 : 16.01.2019, 23:14:24 »
Lentomatkustuksen ekologisuus kyllä paranee lähivuosina tuntuvasti, kun siinä aletaan siirtyä biopolttoaineisiin. Juurikin Neste-yhtiö teki miljardi-investoinnin lentopolttoainetta tuottavan biopolttoainetehtaan rakentamiseen. Eli hiukan kun malttaa niin lentäminen ei ole enää niin paha asia, kuin mitä se on nyt. Lentoliikennekin osallistuu (vähän jälkijunassa) ilmastotalkoisiin  :)

Pesula

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 102
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #12 : 19.01.2019, 11:28:32 »
Ehkä jotenkin johonkin aiheeseen liittyvää.

Amsterdam, Barcelona, Islanti ja Venetsia ovat liian suosittuja – millaista matkailua maapallo kestää?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/amsterdam-barcelona-islanti-ja-venetsia-ovat-liian-suosittuja-millaista-matkailua-maapallo-kestaa/faf3405b-af37-4b41-9d9d-93f5e28218c1

Karua, karua.

Lainaus
....
Venetsian kahdeksan neliökilometrin alueelle pakkautuu yli 30 miljoonaa turistia vuodessa. Moni tulee korkeintaan päiväksi tai muutamaksi tunniksi esimerkiksi risteilylaivojen mukana. Sietämätön tungos alkaa heti juna-asemalta, ja sesonki tarkoittaa nykyisin koko vuotta.

Kaikki haluavat kulkea samoja reittejä, eikä auta kuin uida virran mukana. Piazzale Roman, Santa Lucian juna-aseman, Rialtonsillan ja Pyhän Markuksen torin välisillä kapeilla kujilla tulvii edestakaisin satojatuhansia turisteja.

Kaaos tukkii myös paikallisten tiet, ja kun puistoja tai levähdyspaikkoja ei ole, turistit istahtavat syömään eväitään silloille ja jopa kotien rappusille. Vuokrat ovat nousseet, ja kauppojen tilalla on kiinalaista turistikrääsää myyviä kioskeja. Moni on äänestänyt jaloillaan. Vuoden 1951 jälkeen Venetsian pysyvien asukkaiden määrä on pudonnut 174 800:sta noin 55 000:een. ...

arkienkeli

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 97
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #13 : 19.01.2019, 20:46:39 »
Venetsiassa asukasmäärä on kutistunut siksi, että rikkaat ulkopuoliset ja ulkomaalaiset ovat ostaneet suuren osan keskustan asunnoista "kesämökeikseen" tai sijoituskämpiksi jotka ovat tyhjillään. 60 neliön ullakosta maksetaan miljoona, ei venetsialaisilla ole moiseen varaa. Perikunnat lyövät rahoiksi.


musti

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 426
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #14 : 20.01.2019, 10:07:15 »
Kaukomatkailu on ekoteko kun pysyy etelän lämmössä koko kylmän talven.

arkienkeli

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 97
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #15 : 20.01.2019, 17:19:17 »
Kaukomatkailu on ekoteko kun pysyy etelän lämmössä koko kylmän talven.

Vain jos jätät pirttisi Suomessa kylmilleen. Jos silloinkaan.

musti

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 426
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #16 : 21.01.2019, 04:37:05 »
Kaukomatkailu on ekoteko kun pysyy etelän lämmössä koko kylmän talven.
Vain jos jätät pirttisi Suomessa kylmilleen. Jos silloinkaan.
Mielenkiintoista, ajatukseni perustui blogissa http://www.soininvaara.fi/2007/10/19/lentamisen-syntisyys/ kirjoitettuun kommentteineen. Asiasta löytyy siis uutta tietoa? Olisko jollakin tarjota linkkejä laskelmien perustaksi, kuluttaako kerrostalossa Suomessa asuva vähemmän, jos hän lentää tropiikkiin talveksi eikä kerrostalon lämpöpattereita jostain kumman syystä voi panna nollalle. Tropiikissa esimerkkihenkilö pääsääntöisesti viilentää huoneensa ikkunoita avaamalla ja sulkemalla siis ilman koneellista ilmastointia sekä lähinnä kävelee matkansa vähissä vaatteissa ja syö paikallista pakkaamatonta ruokaa. Juomana vesi eikä pesuvettäkään tarvitse lämmittää ja parhaassa tapauksessa sen saa itse nostettua kaivosta?
« Viimeksi muokattu: 21.01.2019, 07:11:18 kirjoittanut musti »

arkienkeli

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 97
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #17 : 21.01.2019, 07:37:00 »
Tuossa tulee helposti se sama argumentointikuvio, että eihän lentämisen lopettaminen vaikuta mitään kun se kone lentää kuitenkin = eihän etelän lämpöön meno säästä kotimaassa yhtään kun se osakehuoneisto pidetään lämpimänä kuitenkin.

Minulla on kuitenkin se hytinä, että etelänlennon polttoainekulutus henkeä kohden on sen verran iso, että se ei korvaa pieneläjän melko marginaalisia energiansäästöjä etelänmaissa verrattuna kaupunkielämään Suomessa. Siis nuo "vähissä vaatteissa kävely" (?), "pakkamaton ruoka" ja "kaivosta itse nostettu vesi".

wellu1979

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 291
    • Profiili
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #18 : 21.01.2019, 08:44:56 »
https://yle.fi/uutiset/3-7704960 paljon tarkkaa tietoa airbus-mitoista ja kulutuksista. Keskimääräisesti A350 kuluttaa polttoainetta 2,39 litraa sadalla kilometrillä istuinta kohden artikkelin mukaan
« Viimeksi muokattu: 21.01.2019, 08:51:51 kirjoittanut wellu1979 »
puhummme sinun kieltäsi

musti

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 426
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaukomatkailun eettisyys
« Vastaus #19 : 21.01.2019, 09:57:04 »
Bangkokin lentomatkan KHK-päästöt ovat olleet keskimäärin 1 147 kg https://beta.ilmastodieetti.fi/pdf/Ilmastodieetti_dokumentaatio_2017-10-13.pdf  kun suomalaisen keskimääräinen päästömäärä oli vuonna 2015 yli 11 tonnia, joista noin 2 tonnia on matkailumenot ulkomailla file:///C:/Users/06kar/Downloads/puheenvuoro_suomalaisten_kulutus_kulutustutkimuksen_seuran_syysseminaari_2015.pdf

Suomen talveksi jättävä ei sinä aikana ainakaan käytä Suomessa lämmintä suihkua ja oletan sähkönkulutuksenkin olevan tropiikissa pienempää kuin pimeässä Suomen talvessa, jossa tarvitsee lisäksi talvivaatteita.

editointi: Suomalaisten keskimääräinen hiilijalanjälki ulkomaanmatkojen osalta ei ole 2 tonnia, vaan vain n kymmenes osa siitä. Luin SYKE:n v.2015 syysseminaarin piirrosta väärin.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2019, 10:17:27 kirjoittanut musti »