Hieman ajattelemisen aihetta...

 (Luettu 4097 kertaa)

BlueZ

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 771
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« : 04.02.2005, 09:27:11 »
http://observer.guardian.co.uk/magazine/story/0,11913,987172,00.html

Sairainta mitä olen vähään aikaan kuullut...

 :(
i]"I feel at home here / in the middle of nowhere." - Kings of Convenience: Summer on the Westhill [/i]

anicca

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #1 : 04.02.2005, 14:46:28 »
Siis ihan pimeetä, sairasta, että tollanen paikka on olemassa. Ja ennen kaikkea surullista.

Mutta joka tapauksessa kiitos linkistä, mielenkiintoinen juttu.
 következö buszon
Rajta leszek én is

tico

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 223
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #2 : 04.02.2005, 15:01:28 »
Kiintoisaa.

Kumpikohan mahtaa olla pahempi, paikka vai vanhemmat jotka liiketoimintaa viimekadessa pyorittavat?

Toisaalta, mielenkiintoinen uutinen. Tavallaan jopa hyvin myyva - siis niille vanhemmille jotka painiskelevat huonosti kasvatettujen tenavien parissa - mista siis saavat luonnollisesti syyttaa itseaan.
Kuinkahan monta uutta asiakasta tuo uutinen firmalle toi?
Mirrors and copulation are obscene, for they increase the numbers of mankind." -- Borges

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #3 : 04.02.2005, 16:46:55 »
Sairasta tai ei, niin ainakin tuon artikkelin perustella vaikuttaa varsin toimivalta. Omaa lastani en kyllä tuonne lähettäisi.

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #4 : 04.02.2005, 17:11:36 »
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Sairasta tai ei, niin ainakin tuon artikkelin perustella vaikuttaa varsin toimivalta. Omaa lastani en kyllä tuonne lähettäisi.


Hah. Totta kai lapset saadaan laitettua muottiin kun tarpeeksi alistetaan ja nöyryytetään. Toimivaa todellakin.

BlueZ

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 771
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #5 : 05.02.2005, 18:22:27 »
Huomatkaa mitä artikkelissa puhuttiin lasten kokemista traumoista. Toimivaa vai? Toimiihan kiinalaisten tai pohjoiskorealaisten propagandakin oman kansansa keskuudessa. Tehokas ei ole sama asia kuin oikein, josta kaikki ovat varmaan samaa mieltä  :)
i]"I feel at home here / in the middle of nowhere." - Kings of Convenience: Summer on the Westhill [/i]

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #6 : 05.02.2005, 18:29:45 »
Näinköhän kaikki tuolla "parantuneet" ovat samaa mieltä kanssanne?

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #7 : 05.02.2005, 18:44:22 »
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Näinköhän kaikki tuolla "parantuneet" ovat samaa mieltä kanssanne?


Näinköhän kaikki pohjois-korealaiset ovat systeemiään vastaan? Pidätkö silti heidän järjestelmäänsä oikeudenmukaisena?

Oikeudenmukaisuus on aina tärkeämpää kuin tehokkuus.

gattina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 404
    • Profiili
    • Sähköposti
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #8 : 05.02.2005, 19:56:14 »
Aivan sairastahan tollanen toiminta on! Noiden nuorten vanhemmat olis voinu 2 kertaa miettiä onko niistä edes vanhemmiksi. Ja kantaa vastuunsa, kun kerran päättivät että on.

Tarkoitus ei todellakaan pyhitä keinoja, eihän noista nuorista tunnu olevan jäljellä kuin kuoret. Oppivat kätkemään persoonallisuutensa ja käyttämään toisia hyväksi, minkä selkään puukottamiselta ehtivät. Toisaalta sillähän maailmassa taitaa "menestyä" *oksentaa*

Ei jumalauta, sanokaa nyt joku ettei tollasia paikkoja ja ihmisiä oikeasti ole olemassa.

(Muistaako joku oliko Quartin Brandedissa kertomus saman tyylisestä paikasta? Laihdutuksen yhteydessä kenties..? En mihinkään muuhunkaan kirjaan osaa tuota mielikuvaa sijoittaa. Branded sinällään oli lähinnä viihdettä, joskin pelottavaa sellaista.)
ot all who wander are lost
- J.R.R. Tolkien -
"Kill your darlings", "jos sen voi piirtää sen voi toteuttaa"

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #9 : 06.02.2005, 00:02:30 »
Lainaus käyttäjältä: "phanatic"
Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Näinköhän kaikki tuolla "parantuneet" ovat samaa mieltä kanssanne?


Näinköhän kaikki pohjois-korealaiset ovat systeemiään vastaan? Pidätkö silti heidän järjestelmäänsä oikeudenmukaisena?

Oikeudenmukaisuus on aina tärkeämpää kuin tehokkuus.


Pohjois-Koreaan tuota ei voi verrata, koska sinne joutuvat tietävät millaista ulkopuolella on.

En epäile yhtään, etteikö aika monella tuolla olleella olisi ollut toisena vaihtoehtona vähintään vankila ja rikoskierre. Aivan varmasti ne, jotka tuolta ovat selvinneet arvostavat vanhempiensa ratkaisua. Mikä on sitten oikeudenmukaista? Millä perusteella esim. vankila olisi oikeudenmukaisempi? Varmasti maailman vankiloissa on keskimäärin huonommat olot kuin tuolla, unohtamatta sitä, että sieltä päästyäsi tulevaisuutesi ei ole järin valoisa. Minä olisin ennemmin huolissani maailman vankilaoloista.

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #10 : 06.02.2005, 04:17:06 »
Lainaus käyttäjältä: "Mora"

En epäile yhtään, etteikö aika monella tuolla olleella olisi ollut toisena vaihtoehtona vähintään vankila ja rikoskierre. Aivan varmasti ne, jotka tuolta ovat selvinneet arvostavat vanhempiensa ratkaisua. Mikä on sitten oikeudenmukaista? Millä perusteella esim. vankila olisi oikeudenmukaisempi? Varmasti maailman vankiloissa on keskimäärin huonommat olot kuin tuolla, unohtamatta sitä, että sieltä päästyäsi tulevaisuutesi ei ole järin valoisa. Minä olisin ennemmin huolissani maailman vankilaoloista.


Eli jos vaihtoehtona näyttää olevan "vankila ja rikoskierre", ennaltaehkäisevät vangitsemiset koulutusleireille ovat ihan ok? Oikeusvaltiossa voidaan rangaista vain rikoksiin syyllistyviä, eikä todellakaan ihmisiä, jotka näyttävät siltä, että saattaisivat alkaa tehdä rikoksia.

BlueZ

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 771
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #11 : 06.02.2005, 09:58:05 »
Phanatic puhuu asiaa. Siksi toisekseen kuten artikkelissa todettiin, monilla sinne vietävillä lapsilla EI ole rikostaustaa tai huumeongelmia, vaan kyse on usein aivan tavallisista teini-ikää potevista vanhempiaan kapinoivista nuorista. Jos isä tai äiti on niin heikko, ettei ymmärrä oman lapsensa murrosikää vaan näkee tämän häiriintyneenä, ei hän sovi vanhemmaksi ollenkaan.

Ja Mora huomaa nyt, että nuo lapset ovat lapsia, jotka eivät joudu varsinaiseen vankilaan tehtyään rikoksia, vaan kasvatuslaitokseen, huostaanottoon, nuorisokotiin...tms. Lapset eivät kuulu vankilaan sen enempään kuin tuollaiseenkaan paikkaan, se ei ole lapselle hyväksi. Nyt emme puhu nuorista aikuisista ja yli 18 vuotta täyttäneistä, vaan lapsista.

Näissä laitoksissa on sekin riski, että koska niitä ei valvota, ovat olot varmaan tuon artikkelin kuvaamia oloja todellisuudessa pahempia. Varmasti esiintyy seksuaalista hyväksikäyttöä ainakin jossain määrin. Lisäksi lasten välinen hierarkia muistuttaa ruotsalaisia sisäoppilaitoksia toisen maailmansodan aikana ja jälkeen. Jo silloin näissä laitoksissa ylitettiin valtion omat lait, eikä laitoksia valvottu. Ne suljettiin vasta sitten kun viranomaiset saivat tietää mitä sisällä tapahtuu.

Tällaisten laitosten pitäisi aina olla julkisia ja avoimia. Lehdistökielto ja "maan alla" pysyminen antaa tilaa julmuudelle ja laittomuuksille. Jos yhden reportterin näkemä maailma oli tuollainen, millainenkohan on se "todellinen" maailma, jota laitoksen johtaja ei näytä, tai josta ei itsekään tiedä?
i]"I feel at home here / in the middle of nowhere." - Kings of Convenience: Summer on the Westhill [/i]

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #12 : 06.02.2005, 12:58:50 »
Lainaus käyttäjältä: "BlueZ"
Ja Mora huomaa nyt, että nuo lapset ovat lapsia, jotka eivät joudu varsinaiseen vankilaan tehtyään rikoksia, vaan kasvatuslaitokseen, huostaanottoon, nuorisokotiin...tms. Lapset eivät kuulu vankilaan sen enempään kuin tuollaiseenkaan paikkaan, se ei ole lapselle hyväksi. Nyt emme puhu nuorista aikuisista ja yli 18 vuotta täyttäneistä, vaan lapsista.


Tämä tapahtuu Yhdysvalloissa, ei Suomessa.

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #13 : 06.02.2005, 13:00:11 »
Lainaus käyttäjältä: "phanatic"
Eli jos vaihtoehtona näyttää olevan "vankila ja rikoskierre", ennaltaehkäisevät vangitsemiset koulutusleireille ovat ihan ok? Oikeusvaltiossa voidaan rangaista vain rikoksiin syyllistyviä, eikä todellakaan ihmisiä, jotka näyttävät siltä, että saattaisivat alkaa tehdä rikoksia.


Vanhemmilla on määräysvalta alaikäisiin lapsiin. En ole myöskään sanonut missään vaiheessa, että tuo laitos olisi kokonaisuutena ok. Yritin tuoda esille kolikon toisen puolen, mutta te ette huumassanne halua sitä nähdä.

BlueZ

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 771
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #14 : 06.02.2005, 13:29:16 »
Tottakai oli jo selvää kaikille artikkelin lukeneille, että vanhemmilla on päätösvalta lapsiinsa nähden ja heillä on laillinen oikeus lähettää lapsensa minne huvittaa. Mitä Mora yrität sanoa? Tässä kolikon kääntöpuolta:

- Laitos ei ole useimmissa maissa laillinen, mutta esim. Jamaikan lainsäädäntöön se soveltuu hyvin.
- Vanhemmilla on oikeus päättää minne lapsensa lähettävät. Tästä on ennenkin havaittu seuraamuksia, mm. Hare Krisna-laitosten aiheuttama kohu 70-luvulta alkaen.
- Kaikki kyseessä olevaan laitokseen joutuneet lapset eivät ole rikollisia.

- Yhdysvalloissa elle 18-vuotiaista tuomituista 2% joutuu aikuisten vankilaan, näistä 3/4 ovat 17-vuotiaita. Loput joutuvat nuorisovankiloihin, kasvatuskoteihin ymv. laitoksiin tai saavat kokonaan muunlaisia rangaistuksia. Lähde: www.ncjrs.org
- Yhdysvalloissa on joissain osavaltioissa laillista teloittaa alaikäinen rikoksentekijä. Nuorin Yhdysvalloissa teloitettu lapsi 70-luvun jälkeen oli 14-vuotias poika. Monissa osavaltioissa ei 2000-vuoteen saakka ollut minimi-ikää kuolemantuomiolle. Voisin etsiä jostain päivitetyt tiedot.
- tällä hetkellä 2,2% kuolemaantuomituista olivat alle 18-vuotiaita teon hetkellä.

Eli siis mitä yrität sanoa?  :?

Lisäys: tiedonkorjaus
Lisäys tiedonpäivitys: Vuoden 2005 tietojen mukaan 14 osavaltiota sallii 16-vuotiaiden teloituksen. Lähde: www.deathpenaltyinfo.org
i]"I feel at home here / in the middle of nowhere." - Kings of Convenience: Summer on the Westhill [/i]

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #15 : 06.02.2005, 14:39:10 »
Lainaus käyttäjältä: "BlueZ"
Tottakai oli jo selvää kaikille artikkelin lukeneille, että vanhemmilla on päätösvalta lapsiinsa nähden ja heillä on laillinen oikeus lähettää lapsensa minne huvittaa. Mitä Mora yrität sanoa? Tässä kolikon kääntöpuolta:

- Laitos ei ole useimmissa maissa laillinen, mutta esim. Jamaikan lainsäädäntöön se soveltuu hyvin.
- Vanhemmilla on oikeus päättää minne lapsensa lähettävät. Tästä on ennenkin havaittu seuraamuksia, mm. Hare Krisna-laitosten aiheuttama kohu 70-luvulta alkaen.
- Kaikki kyseessä olevaan laitokseen joutuneet lapset eivät ole rikollisia.

- Yhdysvalloissa elle 18-vuotiaista tuomituista 2% joutuu aikuisten vankilaan, näistä 3/4 ovat 17-vuotiaita. Loput joutuvat nuorisovankiloihin, kasvatuskoteihin ymv. laitoksiin tai saavat kokonaan muunlaisia rangaistuksia. Lähde: www.ncjrs.org
- Yhdysvalloissa on joissain osavaltioissa laillista teloittaa alaikäinen rikoksentekijä. Nuorin Yhdysvalloissa teloitettu lapsi 70-luvun jälkeen oli 14-vuotias poika. Monissa osavaltioissa ei 2000-vuoteen saakka ollut minimi-ikää kuolemantuomiolle. Voisin etsiä jostain päivitetyt tiedot.
- tällä hetkellä 2,2% kuolemaantuomituista olivat alle 18-vuotiaita teon hetkellä.

Eli siis mitä yrität sanoa?  :?

Lisäys: tiedonkorjaus
Lisäys tiedonpäivitys: Vuoden 2005 tietojen mukaan 14 osavaltiota sallii 16-vuotiaiden teloituksen. Lähde: www.deathpenaltyinfo.org


Alat kuulostaa juuttuneelta äänilevyltä. Mitä siis yritän sanoa? Lähinnä sitä, että en pysty tuota yhden lehtiartikkelin perusteella täysin tuomitsemaan. Varmasti tuosta laitoksesta on ollut monille nuorille hyötyä kuten varmaan myös haittaakin.

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #16 : 06.02.2005, 15:12:37 »
Lainaus käyttäjältä: "Mora"

Alat kuulostaa juuttuneelta äänilevyltä. Mitä siis yritän sanoa? Lähinnä sitä, että en pysty tuota yhden lehtiartikkelin perusteella täysin tuomitsemaan. Varmasti tuosta laitoksesta on ollut monille nuorille hyötyä kuten varmaan myös haittaakin.


Lähettäisitkö oman lapsesi sinne? Olisitko itse halunnut sinne? Se kertoo jo jotain ko. paikasta.

Tarkoitus ei pyhitä keinoja varsinkaan lastenkasvatuksessa. Kyllä varmasti jopa kymmenen vuoden tuomio kidutussellissä on saanut jonkun löytämään elämälleen suunnan, mutta en ikinä hyväksyisi kidutusselliä henkisesti "eksyneiden" hoitokeinona.

Sipris

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 576
    • Profiili
Hieman ajattelemisen aihetta...
« Vastaus #17 : 06.02.2005, 15:21:41 »
Aika samanlaista tekstiä kun observer lehtileikkeessä löytyy sivuilta www.wikipedia.org sanakirjan sivuilta etsimällä tranquility bay..


On June 17, 2003, the New York Times reported about complaints against Tranquility Bay staff by former customers:

Christine Smith, 42, of Flemington, N.J., said she sold her home to pay tuition for her son, Thomas Owens, 16. "I was doing research on the Internet, and World Wide popped up everywhere. It looked good, it really did." She said program officials led her to believe that her son would receive counseling and therapy, but instead, she said, he spent two-thirds of his time at Tranquility Bay in isolation. "They hurt my son," she said. "Dramatically."

"You're paying Harvard prices, and that's O.K. if it helps the child," she said. "But to beat the child, just beat them into submission? If you did this to your child, you would be arrested for child abuse."


Aaron Kravig, who was court-ordered to spend about a year in the facility, delivered the following sworn testimony about Tranquility Bay regarding the sanitary conditions:

"Some of us had beds that folded down from the wall and others slept, just slept on mattresses on the floor."
"The showers, they were always cold; they didn't have any heads on them, the water just kind of flowed out of them. The showers were very unsanitary. There was .. There was visibile layers of dirt, grime, filth, mildew on the sides of the shower stalls on the floor. There has been like various parasites, visible bugs, maggots; things like that. I believe I got scabies from the showers by showering in them and, yeah, they're unsanitary, they're filthy."
Teens had to shower twice per day. The witness said that although he asked for medical treatment, he could not get his scabies treated until he left the facility:

"The nurse usually told me just to come back later; usually never helped me with anything, with any of my medical problems. They were pretty uncaring. (...) I would get the flu; it would get untreated. I've had fever hallucinations and the nurse did nothing about it (...). "
According to Kravig, the facility used a "level system" based on score points, where students on the lower levels "have no privileges whatsoever" and cannot talk to anyone but students on the higher levels, nor contact their parents, until they have reached "level III". It took Kravig 6 or 7 months to reach that level. Letters to parents were screened by the staff, with sections deemed problematic marked out.

Students were not allowed to talk during meals; instead they were forced to listen to "motivational tapes" and take notes. Kravigs described meals as "not very nutritional" - a sandwich for lunch, sometimes without any meat, and "a plate of rice with a little bit of meat" for dinner.

Category IV and V entailed longer observation placements for more "severe acts" like obtaining tobacco or alcohol, or making "run plans", which, according to Kravig, was already the case when students looked out the window or one student picked up another's writings. Self-injury also entailed a category V punishment.

Kravig describes a suicide in the girl's facility, and claims that his towel was used to pick up the girl, returned to him with a large blood spot, and that he was not given a fresh towel.

The facility was cleaned when parents would come to visit (which was only allowed for higher level students). Parents who would come uninvited, according to Kravig, were not allowed to see their children. Although the facility is on Jamaica, popular among tourists, there was no fishing, swimming, or snorkling. Kravig also describes what could be interpreted as false advertising:

"The things depicted in the video about Tranquility Bay are completely..Yeah. None of that stuff is there, the horseback riding or the jet skiing; the things that they.. the buildings that they showed in the video, I've never seen any of those."
yörällä lontooseen mennään 3 viikkoa ja kävellen 2. Lentokoneella 1 tunti, raketti on nopein mikä maailmassa voi koko maailmaa kiertää.
-Into 5v-