Copterlinen kopteri pudonnut mereen

 (Luettu 6174 kertaa)

Pi

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 550
    • MSN Messenger  - typo@arabuusimiehet.com
    • Profiili
Minä poika se reilaan ja reivaan, turhat huolet mäelle heivaan.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #1 : 10.08.2005, 14:59:23 »
Oho... Tuo tuli kyllä puun takaa...

Ei kyllä kovin lupaavalta näytä kun eivät ole koko konetta onnitunut löytämään, toivotaan nyt kuitenkin että eivät ole menehtyneet.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

puntti

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 127
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #2 : 10.08.2005, 15:49:51 »
Hitto, 8 duunikaverii oli jonossa tolle lähdölle  :shock:
you say why? I say why not?

tähtisilmä

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #3 : 10.08.2005, 16:34:23 »
Kaikki kuolleet, kone matkustajineen merenpohjassa. Aika rankkaa :( Varmaan ton yhtiön tuho, muutenkin vähän huono maine ollut.

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #4 : 10.08.2005, 17:50:31 »
Lainaus käyttäjältä: "tähtisilmä"
Varmaan ton yhtiön tuho, muutenkin vähän huono maine ollut.

Ei yksi onnettomuus lentoyhtiötä tuhoon vie, se on varmaa. Copterlinen matkustajamäärät ehkä laskevat vähäksi aikaa, mutta toiminta palaa nopeasti ennalleen, lennotkin aloitetaan jälleen huomenna. Onnettomuudesta huolimatta helikopterikyyti on ehdottomasti nopein yhteys Helsingin ja Tallinnan välillä ja aikahan on tunnetusti rahaa.

Surullinen tapaus kaiken kaikkiaan, osanottoni omaisille.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #5 : 10.08.2005, 19:45:32 »
Varmaan vaikuttaa yhtiön jatkoon vähän sekin mikä tuon onnettomuuden ja turvalaitteiden toimimattomuuden syyksi paljastuu, tutkintahan tästä tietysti tulee satavarmasti.

En kyllä tosin itsekkään usko että yhtiön loppu olisi, loven kassaan kyllä aiheuttaa varmasti.

Osanottoni omaisille jokatapauksessa, järkyttävä tapaus.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

BlueZ

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 771
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #6 : 10.08.2005, 20:15:46 »
:cry:  :cry:  :cry:  Näin me olemme luonnon armoilla, vaikka sitä ihminen niin helposti ylivertaiseksi itsensä tuntee.... kuten opimme jo tsunamissakin  :cry:
i]"I feel at home here / in the middle of nowhere." - Kings of Convenience: Summer on the Westhill [/i]

hani

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 448
  • Have a nice day :D
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #7 : 10.08.2005, 20:26:11 »
Kun itsekin on joskus noilla koptereilla kulkenut, koskettaa kyllä aika rajusti tuo juttu. Melkein sitä ei ensin uskonut koko juttua.

Kaikkein hulluita tossa on, että

a) ei hätäkutsua :arrow: mitä voi tapahtua niin nopeasti, että kumpikaan pilotti ei ehdi edes "sos" sanoa?
b) mikään hätäjärjestelmä ei toimi  :arrow: koneen olisi pitänyt pysyä kellukkeiden varassa pinnalla, miksi ei pysynyt?
c) helikopterin pitäisi käsittääkseni hätätapauksessa tulla roottorinsa varassa rauhallista vauhtia alas vaikka moottori sammuisi  :arrow:  miksi ei näin käynyt tai siis silloin olisi joku varmasti pelastunut?
d) koneessa on kaksi moottoria ja yksi riittää pitämään sen ilmassa  :arrow:  :arrow:  miten kumpikaan ei ole toiminut?

En nyt halua lietsoa paniikkia, mutta ihan hullu yhteensattuma. Tulee vaan mieleen jotakin sellaista, jota ei haluaisi sanoa ääneen eli terroriteko.

Mutta haluan siis korostaa, että EN ole asiantuntija enkä tiedä mitään. Tämä oli vaan puhdas arvaus tuon julkisuudessa olleen tiedon perusteella....
Rauha Bakersin muistolle. Sniif.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #8 : 10.08.2005, 22:18:04 »
Lainaus käyttäjältä: "BlueZ"
:cry:  :cry:  :cry:  Näin me olemme luonnon armoilla, vaikka sitä ihminen niin helposti ylivertaiseksi itsensä tuntee.... kuten opimme jo tsunamissakin  :cry:

Ilmeisesti ei kuitenkaan luonnonoikku kelpaa tässä oikein selitykseksi.

Silminäkijä kuuli kaksi kovaa pamausta ennen tippumista, tiedä sitten mitä tämä tarkoittaa... Räjähtänyt kopteri ei kuitenkaan, savua ja tulta ei ko. silminäkijä nähnyt. Ihmetyttää kyllä mitä siellä on voinut tapahtua, toivottavasti syy selviää pian.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

Äärijäbä

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 610
    • Profiili
    • Sähköposti
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #9 : 10.08.2005, 22:18:25 »
Lainaus käyttäjältä: "hani"
a) ei hätäkutsua :arrow: mitä voi tapahtua niin nopeasti, että kumpikaan pilotti ei ehdi edes "sos" sanoa?


Jos nopeutta on 200-300 km/h(?), niin jonkinlaiset keikkaukset liikeradassa helposti kyllä saavat aikaan sen, ettei pilotilla ole aikaa keskittyä moneen asiaan yhtä aikaa. Tärkeintä on yrittää korjata tilanne, vasta toissijaista lähettää hätäkutsu... luulisin. Olihan siellä tietysti toinenkin pilotti. Mutta jos vika vaikka tuli sähköjärjestelmään, niin eipä siinä radiokaan välttämättä toimi. Kyllähän lentokoneetkin useimmiten vain katoavat tutkasta, ilman että kukaan sieltä mitään apua ehtii huudella... :roll:

Lainaus käyttäjältä: "hani"
b) mikään hätäjärjestelmä ei toimi  :arrow: koneen olisi pitänyt pysyä kellukkeiden varassa pinnalla, miksi ei pysynyt?



Tekninen vika? Lentokoneisiin palatakseni, onhan niissäkin usein ohjeet miten menetellä koneen tehdessä pakkolaskun mereen. Useimmiten vaan taitaa käydä niin, ettei se mereen syöksy kovin hallittu ole - uutisissa ainakin yleensä lento-onnettomuuden sattuessa poimitaan merestä vain vääntynyttä metalliromua.

Lainaus käyttäjältä: "hani"
c) helikopterin pitäisi käsittääkseni hätätapauksessa tulla roottorinsa varassa rauhallista vauhtia alas vaikka moottori sammuisi  :arrow:  miksi ei näin käynyt tai siis silloin olisi joku varmasti pelastunut?


Lentokonekin kai teoriassa liitää aika kauas ja voisi tulla hallitusti alas. Mutta eipä tällä kannata itseään ehkä rauhoitella.

Lainaus käyttäjältä: "hani"
d) koneessa on kaksi moottoria ja yksi riittää pitämään sen ilmassa  :arrow:  :arrow:  miten kumpikaan ei ole toiminut?


Ei malta millään... onhan lentokoneissakin useita moottoreita, silti niitä tulee alas moottoreissa olleiden vikojen takia.

Lainaus käyttäjältä: "hani"
En nyt halua lietsoa paniikkia, mutta ihan hullu yhteensattuma. Tulee vaan mieleen jotakin sellaista, jota ei haluaisi sanoa ääneen eli terroriteko.


Olihan siellä tietysti pari jenkkiä... mutta itse uskoisin enemmän vaikka järjestäytyneen rikollisuuden sabotaasiin, jos tämmösiin haluaa uskoa. Fakta kuitenkin uutisten mukaan on se, että huomenna Copterline taas lentää. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee...
quot;Life is what happens while you are busy making other plans" -John Lennon

akk

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 620
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #10 : 10.08.2005, 22:26:12 »
En usko terrori-iskuun minäkään. Jos haluaa lukea erilaisia spekulaatioita, niin fsnordicin keskustelupalstalta (http://www.fsnordic.net) niitä löytää. Siellä on mainittu, että kyseiselle kopterityypille on tapahtunut muutaman viime vuoden aikana kaksi samantapaiselta vaikuttavaa onnettomuutta.

BlueZ

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 771
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #11 : 10.08.2005, 23:29:25 »
Salamanisku? Näin tänään hienoja taivaan halkaisevia salamoita, selittyisiköhän paukahtelut sillä? Miksi kopteri ylipäätään lähti Suomeen päin tällä säällä?

En tiedä mitään helikoptereista mitä tavallinen tallukka ei tietäisi, mutta kyllä tuo terrori-isku on mielestäni aika kaukaa haettua. Terrorismi perustuu pelonlietsontaan ja siksi yleensä jokin ryhmä ottaa iskusta vastuun ja uhkaa uusilla iskuilla - ja miksi juuri kopteri? Eiköhän musta laatikko kerro jotain jos se löytyy. Ennenkuin kaiken maailman salaliittoteoriat alkaa kukkimaan niin eiköhän odotella ensin sitä luonnollisinta selitystä :)
i]"I feel at home here / in the middle of nowhere." - Kings of Convenience: Summer on the Westhill [/i]

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #12 : 11.08.2005, 00:24:37 »
Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"

Tekninen vika? Lentokoneisiin palatakseni, onhan niissäkin usein ohjeet miten menetellä koneen tehdessä pakkolaskun mereen. Useimmiten vaan taitaa käydä niin, ettei se mereen syöksy kovin hallittu ole - uutisissa ainakin yleensä lento-onnettomuuden sattuessa poimitaan merestä vain vääntynyttä metalliromua.


Vaikeinta kai tässä on selittää nämä kaikki tapaukset yhdessä, koneen moottorit, elektroniikka ja turvajärjestelmät eivät kuitenkaan kovin todennäköisesti petä yhtäaikaa, etenkin kun kaikessa lentävässä on tärkeimmät systeemit yleensä varmistettu useampaan kertaan, yhden johdon poikkinirhaantuminen ei riitä.

Hätälaskujen rajuuteen vaikuttaa sekin, että veteen laskeutuminen ei yleensä ihan se ensimmäinen vaihtoehto ole. Kone voi liitää satojakin kilometrejä tuulesta riippuen, joten tod. näk. hallittuun hätälaskuun löytyy parempikin vaihtoehto. Lisäksi taitavat suht. harvinaisia tapauksia olla sellaiset että kone on muuten täysin vaurioton, mutta siitä huolimatta kaikki moottorit hajoavat.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #13 : 11.08.2005, 00:26:45 »
Lainaus käyttäjältä: "BlueZ"
Salamanisku? Näin tänään hienoja taivaan halkaisevia salamoita, selittyisiköhän paukahtelut sillä? Miksi kopteri ylipäätään lähti Suomeen päin tällä säällä?

Eikös se ole moneen kertaan mediassa sanottu ettei sääolot selitä onnettomuutta, eikä keli mitenkään erityisen huono ollut.

Terroria en kyllä todennäköisimpänä vaihtoehtona pidä minäkään.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #14 : 11.08.2005, 00:42:36 »
Lainaus käyttäjältä: "hani"
Kun itsekin on joskus noilla koptereilla kulkenut, koskettaa kyllä aika rajusti tuo juttu. Melkein sitä ei ensin uskonut koko juttua.

Kaikkein hulluita tossa on, että

a) ei hätäkutsua :arrow: mitä voi tapahtua niin nopeasti, että kumpikaan pilotti ei ehdi edes "sos" sanoa?
b) mikään hätäjärjestelmä ei toimi  :arrow: koneen olisi pitänyt pysyä kellukkeiden varassa pinnalla, miksi ei pysynyt?
c) helikopterin pitäisi käsittääkseni hätätapauksessa tulla roottorinsa varassa rauhallista vauhtia alas vaikka moottori sammuisi  :arrow:  miksi ei näin käynyt tai siis silloin olisi joku varmasti pelastunut?
d) koneessa on kaksi moottoria ja yksi riittää pitämään sen ilmassa  :arrow:  :arrow:  miten kumpikaan ei ole toiminut?

En nyt halua lietsoa paniikkia, mutta ihan hullu yhteensattuma. Tulee vaan mieleen jotakin sellaista, jota ei haluaisi sanoa ääneen eli terroriteko.

Mutta haluan siis korostaa, että EN ole asiantuntija enkä tiedä mitään. Tämä oli vaan puhdas arvaus tuon julkisuudessa olleen tiedon perusteella....

A: Hätätilanteessa lentäjän ensimmäinen tehtävä on ohjata konetta. Nyrkkisääntö hätätilanteissa on "Aviate, navigate, communicate". Mikäli jokin katastrofaalinen häiriö tapahtuu 300 m:n korkeudessa, ei kommunikoinnille pahemmin jää aikaa. <pilkunnussintaa>Radioliikenteessä hätäkutsu on MAYDAY, SOS:ia käytetään sähkötyksessä.

B: Kellukejärjestelmä aktivoidaan lentäjän toimesta, tätä ei tietenkään tapahdu mikäli lentäjä ei ole toimintakunnossa. Lisäksi raju törmäys saattaa vaurioittaa lentäjän lisäksi kellukejärjestelmmää. Kellukejärjestelmä on tarkoitettu tilanteisiin, joissa suoritetaan hallittu lasku veteen.

C: Jokin katastrofaalinen vaurio roottorissa ja/tai ohjausjärjestelmässä saattaa estää "autorotaation" suorittamisen.

D: ks. kohta C.


Terrorismi on kyllä todella kaukaa haettua tämän onnettomuuden yhteydessä, joka vaikuttaa varsin tyypilliseltä helikopteriturmalta. Mikään ei viittaa terrorismiin.

Saas muuten nähdä repivätkö iltapäivälehdet tästä uutisesta terroriteorioita: http://uutiset.stt.fi/kopteri/27832512.htm

Mielestäni tuo viittaa ainoastaan katastrofaalisen roottorivaurion suuntaan eikä terrorismiin.

hani

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 448
  • Have a nice day :D
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #15 : 11.08.2005, 07:17:22 »
Viestini oli tosiaan spekulointia ja nyt on alkanut jo kuulua "teoriani" kumoaviakin argumentteja, onneksi.

Lainaus käyttäjältä: "Mora"
A: Hätätilanteessa lentäjän ensimmäinen tehtävä on ohjata konetta. Nyrkkisääntö hätätilanteissa on "Aviate, navigate, communicate". Mikäli jokin katastrofaalinen häiriö tapahtuu 300 m:n korkeudessa, ei kommunikoinnille pahemmin jää aikaa.


Eilen A-studiossa helikopterilentäjä,  ilmavoimien evp everstiluutnantti kertoi, että hätätilanteessa kestää tilanteesta riippuen 5-10 sekuntia ennen kuin jompikumpi lentäjistä lähettää automaattisen ilmoituksen hädästä jollakin automaattisella järjestelmällä (jonka nimeä en juuri nyt muista). Mutta tätä ei siis tapahtunut.

Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Mielestäni tuo viittaa ainoastaan katastrofaalisen roottorivaurion suuntaan eikä terrorismiin.


No joo, toinen julkisuudessa esitetty uskottavalta vaikuttava vaihtoehto on ollut esim. törmääminen suureen "hanhi-kokoluokan" lintuun. Silloinhan molemmat lentäjät voisivat teoriassa loukkaantua tms.

Terrorismivaihtoehdosta vielä sen verran, että ameríkkalaisten matkustajien lisäksi, kone lensi Suomeen  :arrow: MM-kisat menossa. Lisäksi Viro on Nato-maa, jolla on sotilaita Irakissa. JOS nyt haluaa maalailla piruja seinälle. Mutta enpä oikein enää itsekään tuohon usko.
Rauha Bakersin muistolle. Sniif.

Pimiento

  • Reissaaja
  • Viestejä: 40
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #16 : 11.08.2005, 07:50:15 »
Saattaahan olla, että joku matkustajista vain pimahti, otti ja ampui molemmat pilotit. Se ainakin selittäisi, miksei mitään hätäkutsua lähetetty tai niitä hätäjärjestelmiä saatu päälle :shock: Vaik on kai tonne copterlinellekin turvatarkastukset...Mut on turvatarkastuksista ennenkin päässyt kaikenlaiset kahelit läpi...Noo, spekulaatioit on spekulaatioita, eiköhän päivemmällä ala asiat selvitä!

kimble

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 222
    • Profiili
    • http://www.huugohelmi.net
    • Sähköposti
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #17 : 11.08.2005, 10:14:05 »
http://www.iltalehti.fi/2005/08/11/200508113371725_uu.shtml

Kyydissä oli Työturvallisuuskeskuksen johtoa...
os jotain unohtui, sitä ei tarvitse...

www.huugohelmi.net

LateX

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 465
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #18 : 11.08.2005, 10:54:07 »
Lainaus käyttäjältä: "Äärijäbä"

Tekninen vika? Lentokoneisiin palatakseni, onhan niissäkin usein ohjeet miten menetellä koneen tehdessä pakkolaskun mereen. Useimmiten vaan taitaa käydä niin, ettei se mereen syöksy kovin hallittu ole - uutisissa ainakin yleensä lento-onnettomuuden sattuessa poimitaan merestä vain vääntynyttä metalliromua.


Paukahdukset viittaisi siihen että jostain syysta joku
paikka kilahti ja propelli lakkasi pyörimästä.

Jos lentokoneen kaikki moottorit sammuu niin sillä
voi ainakin jonkin matkaa liitää ja vähäsen miettiä
minne laskeutua mutta jos kopterin roottori pysähtyy
niin se tulee alas kuin kivi.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Copterlinen kopteri pudonnut mereen
« Vastaus #19 : 11.08.2005, 12:15:18 »
Lainaus käyttäjältä: "Pimiento"
Saattaahan olla, että joku matkustajista vain pimahti, otti ja ampui molemmat pilotit. Se ainakin selittäisi, miksei mitään hätäkutsua lähetetty tai niitä hätäjärjestelmiä saatu päälle :shock: Vaik on kai tonne copterlinellekin turvatarkastukset...Mut on turvatarkastuksista ennenkin päässyt kaikenlaiset kahelit läpi...Noo, spekulaatioit on spekulaatioita, eiköhän päivemmällä ala asiat selvitä!

En oikein pidä todennäköisenä, veitsen nyt lentokoneeseen saa suht vaivatta, mutta ei niitä ampuma-aseita käsittääkseni ihan noin vain sisään kuljeteta.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani