Viro vai Eesti?

 (Luettu 35486 kertaa)

Jouni

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 011
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« : 06.09.2005, 21:18:30 »
Lainaus käyttäjältä: "Joni"
...Eestin rajalla aamulla.

Eesti on suomeksi Viro. Vai ovatko kenties muut rajanaapurimme sitten Sverige, Norge ja Rossija? :? Eesti-sanaa juurrutettiin suomen kieleen neuvostoaikana, kun piti häivyttämän kaikki merkit heimoveljeydestä. Esim. Viron entinen presidentti Lennart Meri on useaan kertaan julkisuudessa todennut, että Eesti on suomeksi Viro.
14 vuotta, 3 kuukautta ja 20 päivää matkaan Forssaan.

Pablo

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 751
    • ICQ Messenger - 64924128
    • MSN Messenger  - samjeric@hotmail.com
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #1 : 07.09.2005, 01:42:26 »
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"
Eesti-sanaa juurrutettiin suomen kieleen neuvostoaikana, kun piti häivyttämän kaikki merkit heimoveljeydestä. Esim. Viron entinen presidentti Lennart Meri on useaan kertaan julkisuudessa todennut, että Eesti on suomeksi Viro.


Totaali off-topic

Olen ehkä liian nuori, tai sitten muuten vain tietämätön. Miten Eesti-sana häivyttää merkit heimoveljeydestä paremmin kuin Viro-sana?
ämä on minun totuuteni.

Jouni

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 011
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #2 : 07.09.2005, 10:06:42 »
Täytyipä jakaa tämä tänne, kun ei tämä tosiaankaan Eurolinesiin juuri liity. :oops:

Lainaus käyttäjältä: "Pablo"
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"
Eesti-sanaa juurrutettiin suomen kieleen neuvostoaikana, kun piti häivyttämän kaikki merkit heimoveljeydestä. Esim. Viron entinen presidentti Lennart Meri on useaan kertaan julkisuudessa todennut, että Eesti on suomeksi Viro.


Totaali off-topic

Olen ehkä liian nuori, tai sitten muuten vain tietämätön. Miten Eesti-sana häivyttää merkit heimoveljeydestä paremmin kuin Viro-sana?

No juuri siten, että Viro-sanalla on suomen kielessä tuhatvuotinen historia ja Eesti (Neuvosto-Eesti)-sanaa alettiin voimaperäisesti markkinoida vasta kommunismin vuosina.
14 vuotta, 3 kuukautta ja 20 päivää matkaan Forssaan.

Neiti Q

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 328
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #3 : 07.09.2005, 10:19:15 »
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"
Viro-sanalla on suomen kielessä tuhatvuotinen historia ja Eesti (Neuvosto-Eesti)-sanaa alettiin voimaperäisesti markkinoida vasta kommunismin vuosina.


Aina sitä oppii uutta. Minä kun olen elänyt harhaluulossa, että nimenomaan Eesti olisi se virolaisten itsensä suosima luonnollinen muoto. Pitääpäs parantaa tavat! Siinä käsityksessä olen kylläkin ollut, että kielitoimiston suosittama virallinen maan nimi olisi Viro, ja tällä kerralla he siis ehättivät ohittamaan menneen ajan jäänteet ennen monia muita.

OFF:
Olen edelleen katkera siitä, että minua opettaneet opettajat eivät koskaan valottaneet rautaesiripun takaisia todellisia oloja, edes asioiden oikeita nimiä.. Voisi kuvitella, että sivistyneillä ihmisillä olisi ollut jotain tietoa, ehkä jopa näkemys asioista, mutta ei, mitään ei pukahdettu ah niin autuaaksi tekevän peruskoulun (tai edes lukion) aikana. Luonnollisesti asioista ei puhuttu myöskään kotonani, missä vallitsi hiljaisuus kaiken "poliittisen" suhteen.
Makuni on hyvin yksinkertainen. Haluan vain parasta. (Oscar Wilde)

Jouni

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 011
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #4 : 07.09.2005, 10:28:13 »
Lainaus käyttäjältä: "Neiti Q"
Aina sitä oppii uutta. Minä kun olen elänyt harhaluulossa, että nimenomaan Eesti olisi se virolaisten itsensä suosima luonnollinen muoto. Pitääpäs parantaa tavat! Siinä käsityksessä olen kylläkin ollut, että kielitoimiston suosittama virallinen maan nimi olisi Viro, ja tällä kerralla he siis ehättivät ohittamaan menneen ajan jäänteet ennen monia muita.

Virolaiset luonnollisesti itse käyttävät Eesti-sanaa, koska se on viroa. :wink: Mutta kuten sanottu, Kielitoimisto ja myös virolaiset kulttuuri-ihmiset ovat julkisesti todenneet, että Eesti on suomeksi Viro. Eihän kukaan suomalainen sano, että kävin tuossa juuri Sverigessä tai Deutschlandissa. :roll:
14 vuotta, 3 kuukautta ja 20 päivää matkaan Forssaan.

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #5 : 07.09.2005, 10:38:32 »
Viro on suomeksi Viro, viroksi Eesti, latviaksi Igaunija, englanniksi Estonia, liettuaksi Estija, venäjäksi Estonija, saksaksi ja ruotsiksi Estland jne. Vastaukseni on siis Viro, ehdottomasti.

Swingbream

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 542
    • Profiili

Daria

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 084
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #7 : 07.09.2005, 14:00:00 »
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"

 Viro-sanalla on suomen kielessä tuhatvuotinen historia ja Eesti (Neuvosto-Eesti)-sanaa alettiin voimaperäisesti markkinoida vasta kommunismin vuosina.


Sori kun tartun tähän pilkkuun taas näin, mutta ei koko suomen kieli ole vielä ollut olemassa edes tuhatta vuotta....  :roll:
Pozwól sercu prowadzić Cię -
I serce namówię by zechciało znowu mocniej bić!

akk

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 620
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #8 : 07.09.2005, 14:38:48 »
Lainaus käyttäjältä: "Daria"
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"

 Viro-sanalla on suomen kielessä tuhatvuotinen historia ja Eesti (Neuvosto-Eesti)-sanaa alettiin voimaperäisesti markkinoida vasta kommunismin vuosina.

Sori kun tartun tähän pilkkuun taas näin, mutta ei koko suomen kieli ole vielä ollut olemassa edes tuhatta vuotta....  :roll:

Tähän olisi kiva kuulla jotain perustelua. Kirjoitetun suomen historia alkoi toki vasta 500 vuotta sitten, mutta kai tuhat vuotta sitten on jo suomea puhuttu?

zup

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #9 : 07.09.2005, 17:18:23 »
Lyytikäisen Erkki on kirjoittanut myös asiasta:

http://www.cc.jyu.fi/~saarinen/Viro-seura/viro_vai_eesti.html
Ajattele järjellä, elä tunteella
-zup?-

Cheve

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 337
    • Profiili
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #10 : 07.09.2005, 17:53:33 »
En jaksanut lukea artikkeleita, flunssa painaa silmiä, mutta osaako joku vastata/kommentoida sitä, kun minulle on usein tullut vastaan, että pitäisi käyttää Eestiä, sillä Viro viittaa vain yhteen maakuntaan. Onko tämä vain joku legenda vai onko tässä perää?

Mutta, niinpä se taitaa olla samoin Saksankin kohdalla. (vrt. Saksien osavaltiot..)

ellina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 743
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #11 : 07.09.2005, 18:28:16 »
Kannatan ehdottomasti Viro-nimeä, koska se on vakiintuneessa käytössä.

Muuten nämä nimet ovat niin suhteellisia ja monenlaisten kohtaamisten seurauksena syntyneitä. Tässäpä lainaus Saksan nimityksistä:
"In Western Europe, the French, Spanish and Italian people, even the English or, in the north, the Scandinavians and even the Finns, named the nearest neighbor group of the Germans after the name of the closest Germanic tribe. So the French called Germans "Allemands",  the Spaniards "Alemanes" (their nearest neighbor tribe were the "Alemanni", which translates to "all men"), who lived on the east and west bank of the upper Rhein river and in Switzerland; for Italians a German is a "Tedesco," after the German word "theodisc"; the Arabs (in Spain and later on all Arabs) called Germans "Franks" because of their nearest neighbors, the Franks of France and Northern Spain; and the Finns called them "Saksa" after their nearest neighbors in Sachsen (the Saxons) of Northern Germany. The Swiss refer to Germans as "Swabish," (also part of the Alemanni, like the tribes in eastern France, the Alsacians, and the population in Baden along the upper Rhein), since their nearest neighbors to the east and north were the "Schwaben" (Swabians). "

Alppiruusu

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 719
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #12 : 07.09.2005, 19:41:56 »
Ei kyllä pidä paikkaansa, että sveitsiläiset kutsuisivat saksalaisia Swabisch :roll:  En oo ikinä kuullu.

Leikkimielisesti sanovat suureksi pohjoiseksi kantooniksi :lol:

Muuten aina ihan vaan Deutsch tai murteella Dütsch

Saksa kuvaa nimenomaa koko maata kaikkine maakuntineen (Bundesland), vaikka suomenkielinen sana tuleekin Sachsenin maakunnasta. Puhuttaessa Sachsen-maakunnasta käytetään siitä sanaa Sachsen (Sachsenissa, Sachsenista, Sachseniin)

Ja Viro on Viro, paitsi kieli on eesti. Siis jos multa kysytään :wink:

akk

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 620
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #13 : 07.09.2005, 21:33:02 »
Lainaus käyttäjältä: "Cheve"
En jaksanut lukea artikkeleita, flunssa painaa silmiä, mutta osaako joku vastata/kommentoida sitä, kun minulle on usein tullut vastaan, että pitäisi käyttää Eestiä, sillä Viro viittaa vain yhteen maakuntaan. Onko tämä vain joku legenda vai onko tässä perää?

Mutta, niinpä se taitaa olla samoin Saksankin kohdalla. (vrt. Saksien osavaltiot..)

Jep, Viron kanssa on ihan sama juttu, Viro on tosiaan yksi maakunnista ja myös koko maan nimi suomeksi. Samahan pätee myös Suomeen (Varsinais-Suomi).

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #14 : 08.09.2005, 12:36:37 »
Viron maa ja eestinkieli, harvan olen kuullut Eestiä maan nimenä käyttävän kuin spesiaalitapauksissa.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

Swingbream

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 542
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #15 : 08.09.2005, 16:30:18 »
Lainaus käyttäjältä: "Juzt"
Viron maa ja eestinkieli, harvan olen kuullut Eestiä maan nimenä käyttävän kuin spesiaalitapauksissa.


Ettei nyt viimeiseksi viestiksi jäisi virheellistä tietoa, niin korjataan taas kerran: Eteläisen naapurimaamme ikivanha suomeen vakiintunut sovinnaisnimi on Viro, naapureita itseään sanomme virolaisiksi ja heidän kieltään viroksi.

Daria

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 084
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #16 : 09.09.2005, 15:38:44 »
Lainaus käyttäjältä: "akk"
Lainaus käyttäjältä: "Daria"
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"

 Viro-sanalla on suomen kielessä tuhatvuotinen historia ja Eesti (Neuvosto-Eesti)-sanaa alettiin voimaperäisesti markkinoida vasta kommunismin vuosina.

Sori kun tartun tähän pilkkuun taas näin, mutta ei koko suomen kieli ole vielä ollut olemassa edes tuhatta vuotta....  :roll:

Tähän olisi kiva kuulla jotain perustelua. Kirjoitetun suomen historia alkoi toki vasta 500 vuotta sitten, mutta kai tuhat vuotta sitten on jo suomea puhuttu?


Agricolahan sen suomen kielen perusti, ei siis sillä, etteikö sanoja ole jo ollut olemassa, mutta hänhän se varsinaisesti muokkasi tämän kielen ja kieliasun. Eiköhän täällä vielä ennen 1500-lukua puhuttu pääasiassa ruotsia.
Pozwól sercu prowadzić Cię -
I serce namówię by zechciało znowu mocniej bić!

Suvih

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 886
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #17 : 09.09.2005, 15:47:43 »
Lainaus käyttäjältä: "Daria"

Agricolahan sen suomen kielen perusti, ei siis sillä, etteikö sanoja ole jo ollut olemassa, mutta hänhän se varsinaisesti muokkasi tämän kielen ja kieliasun. Eiköhän täällä vielä ennen 1500-lukua puhuttu pääasiassa ruotsia.


En väitä että tietäisin asiasta paljoakaan, mutta ei kai se ihan näin mennyt? Siis että suomalaiset puhui ruotsia siihen asti kun tuli Agricola ja perusti uuden kielen jota kaikki vaan alkoi käyttää?
Olisi kiva kuulla jotain perusteluja tälle.

ellina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 743
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #18 : 09.09.2005, 16:05:56 »
Agricola ei perustanut suomen kieltä vaan hänellä oli tärkeä merkitys Suomen kirjakielen kehittämisessä. Tämän hän teki pääasiassa länsimurteiden pohjalta, siis oman murrealueensa.

jka

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 147
    • Profiili
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #19 : 09.09.2005, 19:05:16 »
Tungen väliin pauhamaan jaskaa.

Suomen sana "Viro" tulee viron sanasta "Viru", jolla tarkoitetaan vain yhtä pientä osaa nykyisen Viron tasavallan alueella, Virumaasta. Tämä vanha sanaa taitaa juontaa juurensa sinne historian hämäriin, jolloin jokin itämerensuomalainen heimo oli jonkinlaisessa kanssakäymisessä Virumaan silloisten asukkaiden kanssa. Jostain syystä juuri sen itämerensuomalaisen heimon sana "viro" on päässyt suomen kirjakieleen, joku toinen itämerensuomalainen heimo saattoi kutsua Suomenlahden eteläpuoleisia asukkaita jollain aivan toisella nimellä. Elihän Saarenmaallakin "saarlased", toisin sanoen, voisi olla, että me suomalaiset kutsuisimme kaikkia virolaisia "saarelaisiksi". Asia nyt kuitenkin on miten on. Tämä on siis vähän sama kuin joku kansa kutsuisi koko Suomen asukkaita "karjalaisiksi", vaikka ne ovatkin olleet vain yksi itämerensuomalainen heimo.

Nämä kielijutut ovat oikeastaan todella jänniä, herra Meri on kirjoittanut niistä paljon.

Tuota teoriaa, että termi "Eesti" oltaisiin otettu käyttöön vasta kommunismin aikaan, en olekaan kuullut, mutta saattaa toki olla tottakin.

Kutsuvathan suomalaisetkin jostain kumman syystä Saksaa tuolla nimellä, vaikka se onkin melkein kaikilla muilla kielillä sidoksissa sanaan "german", jolla siis tarkoitetaan germaanisia heimoja. Luultavasti suomalaiset olivat alkujaan tekemisissä vain Pohjois-Saksassa elävien saksien kanssa ja sittemmin koko alueen asukkaat ovat saaneet nimensä vain tuon yhden pienen alueen asukkaista. Tai Briteissäkin koko aluaan asukkaita sanotaan englantilaisiksi, vaikka "anglo" olikin vain yksi alueen kansa siinä missä keltitkin.

Mutta lopetetaan tähän vaikka asiaa voisikin vatvoa pidempäänkin. :)

Edit: pakko tarttua vielä yhteen asiaan...

Lainaus käyttäjältä: "Daria"
Agricolahan sen suomen kielen perusti, ei siis sillä, etteikö sanoja ole jo ollut olemassa, mutta hänhän se varsinaisesti muokkasi tämän kielen ja kieliasun. Eiköhän täällä vielä ennen 1500-lukua puhuttu pääasiassa ruotsia.


Tuo olikin aika mielenkiintoinen lause. Skandinaavit tulivat tänne kunnolla tämän hetkisten tietojen mukaan ensimmäisen kerran vasta ristiretkien aluettua keskiajalla. Uralilaiset ("suomalaiset") kansat sen sijaan saapuivat nykyisen Venäjän alueelta jo 6000 vuotta ennen kun herra Jeesus edes putkahti maailmaan, eli melkoinen aikaero. Suomen käännyttämisen jälkeen toki ruotsia puhuttiin, mutta lähinnä vain sivistyneistön keskuudessa. Maatiloilla, rahvaan keskuuudessa puhuttiin suomen murteita, joiden pohjalta suomen kirjakieli on sittemmin luotu.
'Mutta kaikki on laajempi käsite kuin onni, ensimmäinen sisältää myös jälkimmäisen. Vapaus on kuitenkin vain tiedostettu väistämättömyys.'' - Lennart Meri