Viro vai Eesti?

 (Luettu 37946 kertaa)

krookus

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 191
    • Profiili
    • http://www.noise.fi
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #40 : 30.05.2006, 11:27:35 »
Lainaus käyttäjältä: "_"
En mie mitään nöyristele, mutta Eesti on vaan miun mielestä parempi nimitys. Monet sanakirjatkin sanovat että se on ihan suomen kielen sana.


Lähde?

Lainaus käyttäjältä: "Quu"
Luen yliopistossa


Eipä uskoisi viestin kieliasun perusteella.  :lol:

Hultti

  • Aloittelija
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Re: Pakko vielä sanoa
« Vastaus #41 : 30.05.2006, 12:04:41 »
Lainaus käyttäjältä: "nti"
Asun Eestissä, Tallinnassa ja olen ymmärtänyt että paikalliset pitävät enemmän siitä, että me suomalaiset puhumme Eestistä eikä Virosta, joten itse ainakin kunnioitan paikallisten "toivetta".

Vaikka tietenkin Viro on virallinen nimitys Suomessa ja tuskimpa sitä kukaan kiistää.

Mikäpä siinä, kyllä minunkin mielestäni olisi ihan mukavaa, jos ruotsalaiset ja muut puhuisivat "Suomesta", eivätkä Finlandista.

Mutta, vaikuttaisikohan se ruotsalaisiin, jos pyytäisin heitä kutsumaan tästä lähin Finlandia Suomeksi? Vai eivätkö he kunnioittaisi "toivettani"?!  :(

fuego

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 674
    • Profiili
    • USAn Suomalaisten Foorumi
Viro vai Eesti?
« Vastaus #42 : 30.05.2006, 16:30:05 »
Mutta ei kirjoitetussa muodossa.

Eli jos otetaan ainoastaan kirjoitettu historia huomioon, Eesti-sanalla on varmaan pidempi historia silla eesti (vai onko sen nimi kielenakin viro??) on kielena nakojaan reilusti vanhempi - http://www.einst.ee/publications/language/history.html
If a man is from Texas, he'll tell you. If he's not, why embarrass him by asking?
- John Gunther

Lottis

  • Reissaaja
  • Viestejä: 56
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #43 : 30.05.2006, 19:52:30 »
Lainaus käyttäjältä: "fuego"
Eli jos otetaan ainoastaan kirjoitettu historia huomioon

No miksi ihmeessä otettaisiin? Kyllähän nyt kieli sentään on olemassa jo silloin, kun sitä puhutaan eikä vasta silloin kun sillä aletaan kirjoittaa.  :roll:

Sitäpaitsi: "Eesti-nimeä virolaiset ovat alkaneet käyttää itsestään vasta 1700-luvulla, ja viron kirjakieleen tämä maannimi on tullut viime vuosisadan puolivälissä." (toim.huom. kirjoitettu 1998) (Keski-Suomen Viro-seura ry)  

En ole muutenkaan koskaan oikein ymmärtänyt tästä asiasta käytävää keskustelua (ja silti osallistun tähän  :lol: ). Jos maalla on suomen kielessä virallinen nimi, eiköhän se silloin ole se ainoa ja oikea.  Riippumatta siitä, mistä nimi on alkunsa saanut.

Edellä viittaamani sivu kertoo asiasta seuraavaa: "Maannimi Viro perustuu Viron pohjoisimman maakunnan Virun nimeen. Suomalaiset ovat nimenneet koko eteläisen naapurinsa sen maakunnan mukaan, jonka ovat parhaiten tunteneet. Periaatteessa samalla tavoin ovat saaneet suomalaisen nimensä Ruotsi (Roslagenin maakunnan mikaan), Saksa (Saksin maakunnan mukaan) ja Venäjä (Itämeren etelärannalla asuneen vendien muinaisen slaaviheimon mukaan), lähimmät naapurit. Muissa kielissä näiden maiden nimet muodostuvat aivan eri pohjalta."

Remez

  • Reissaaja
  • Viestejä: 54
    • MSN Messenger  - Remez_@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #44 : 30.05.2006, 22:15:34 »
Eestin etappiajo... Vaikka se Viro onkin.

kulmalukko

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 122
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #45 : 06.07.2008, 23:08:19 »
Olen olettanut, että kumpikin ilmaisu: "Viro" ja "Eesti" ovat neutraaleja eivätkä nosta kenenkään selkäkarvoja enkä siis ole havainnut, että kumpaakaan olisi käytetty ilkeässä kontekstissa, mutta:

"Puhutaan Neuvosto-Eestistä, eestiläisistä ilotytöistä ja lauletaan “Eesti, Eesti perkeleen Eesti”. Puhuessa Virosta ja Eestistä on yhtä selkeä sävyero kuin venäläisistä ja ryssistä puhuttaessa."

http://cairbre.wordpress.com/2005/11/16/viro-vai-eesti-kumpi-on-oikein/

Jos tuolla "Eesti"-termillä suomen kielessä käytettynä on joskus ennenvanhaan ollut ikävä kaiku eikä se nykysuomalaisille tarkota mitään negatiivista, niin liekö nykyvirolaisetkaan tulkitsee sitä ilmaisua suomalaisen huulilta sanottuna pahamieliseksi.

kiirus

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 280
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #46 : 07.07.2008, 12:18:10 »
Eiköhän kaikille kuitenkin tule selväksi mitä maata tarkoitetaan, puhuttiinpa sitten Eestistä tai Virosta?

Mie ainakin käytän molempia miten sattuu. Joskus joku virolainen on korjannut viroa eestiksi ja tällöin pyrin käyttämään eestiä.

Onhan maailmalla vastaavia tapauksia enemmänkin kuten hollanti, alankomaat sekä hellas, kreikka.

HannuS

  • Aloittelija
  • Viestejä: 1
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #47 : 21.08.2012, 13:39:03 »
Tässä taustaa Wikipediasta sille neuvostofiilikselle, joka tulee sanasta Eesti suomen kielessä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eestin_sosialistinen_neuvostotasavalta

"Nimitykset Viro ja Eesti

Suomessa Viroa on vanhastaan kutsuttu Virumaan maakunnan mukaan Viroksi. Toisen maailmansodan jälkeen Suomessa maasta ryhdyttiin kuitenkin käyttämään virolaiseen tapaan nimeä Eesti. Vuoden 1991 jälkeen käytäntöä johdonmukaisesti jatkettiin, kunnes virolaisten toivomuksesta maan itsenäisyyden alkuvaiheiden 1920–1940 kielenkäytön mukaisesti maahan alettiin viitata Virona. Ero koettiin poliittiseksi: 1940–1991 neuvostotasavallan nimi oli Suomen ja Neuvostoliiton välisissä valtiosopimuksissa virallisesti Eestin sosialistinen neuvostotasavalta, eikä Viron sosialistista neuvostotasavaltaa siten oikeastaan ollut olemassa."

Kaikki muut hyvät argumentit Viron puolesta on tässä keskutelussa jo avattu hyvin. Todellakin virolaiset itsekin puhuvat Soomesta, Rootsista, Venestä ja Saksamaasta aivan samoilla perusteilla kuin suomalaisetkin puhuvat Virosta, Ruotsista, Venäjästä ja Saksasta. Virolaiset eivät puhu Suomesta, Sverigestä, Rossijsta ja Deutschlandista.

smee

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 410
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #48 : 21.08.2012, 14:59:07 »
Tässä taustaa Wikipediasta sille neuvostofiilikselle, joka tulee sanasta Eesti suomen kielessä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eestin_sosialistinen_neuvostotasavalta

"Nimitykset Viro ja Eesti

Suomessa Viroa on vanhastaan kutsuttu Virumaan maakunnan mukaan Viroksi. Toisen maailmansodan jälkeen Suomessa maasta ryhdyttiin kuitenkin käyttämään virolaiseen tapaan nimeä Eesti. Vuoden 1991 jälkeen käytäntöä johdonmukaisesti jatkettiin, kunnes virolaisten toivomuksesta maan itsenäisyyden alkuvaiheiden 1920–1940 kielenkäytön mukaisesti maahan alettiin viitata Virona. Ero koettiin poliittiseksi: 1940–1991 neuvostotasavallan nimi oli Suomen ja Neuvostoliiton välisissä valtiosopimuksissa virallisesti Eestin sosialistinen neuvostotasavalta, eikä Viron sosialistista neuvostotasavaltaa siten oikeastaan ollut olemassa."

Itse kyllä muistelisin, että kun aikanaan maantiedon tunneilla tankattiin Suuren ja Mahtavan naapurin neuvostotasavaltoja Siperian jokien ohella, Viro oli kyllä ihan Viron neuvostotasavalta. Ja ainoa nimenmuutos Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä oli Gruusian vaihtuminen Georgiaksi. Tosin kai sillä Juicen "Onko Viro kirosana -tana" sanoituksella joku perä oli eikä noin vanhoja asioita ihan 100% varmuudella muista. Siitä olen kyllä ihan varma, että ilman neuvostotasavalta-tarkennusta käytettiin yleisesti Viroa.

pelokas

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 343
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #49 : 24.08.2012, 01:43:29 »
Minullle kävisi kyllä myös EESTI, mutta sitten pitäisi viro.. eestiläistenkin vastavuoroisesti alkaa kutsua meidän maatamme nimellä SUOMI ja muuttaa karttoihinsa pääkaupunkimme nimeksi HELSINKI.

winker84

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 76
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #50 : 26.08.2012, 22:43:22 »
Eikös tuo äsköinen ollut junttia . (mä en yleensä käytä pehmennyksiä)

Sukulaisuus, sukulaiskielten olemassa olo on rikkaus. Ollaan ylpeitä, että ovat suomi ja viro, kuin kaksi veljeä, maailmalle lähteneinä muinaisesta itämeren suomalaisesta perheestä, ainoina jotka elävät vapaasti omassa maassaan -toisin kuin ne Venäjän vielä pienemmät sirpaleina vaeltavat pikku veljet, ovat suomi ja viro yhä  2010-luvulla kahden kuoleman vaarassa tarvonneiden valtioiden virallisia kieliä.

Viron kieli tukee suomen kielen olemassa oloa ja päinvastoin. Ei ihminenkään jolla on paljon hyviä sukulaisia jää koskaan täysin yksin. Suomesta autettiin neuvostoaikana viron kieltä- ja kulttuuria mahdollisuuksien mukaan, hyvänä esimerkkinä tästä Urho Kekkosen vierailu maassa vuonna 1964, jossa hän neuvostovaltaa uhmaten piti puheensa viroksi.Lisäksi Tallinnalaisten Ylen lähetysten seuraaminen neuvostoaikana, auttoi viroa pysymään hengissä miehityksen alla, myös kielellisesti. Enkä halua vetää tähän mitään sotajuttuja tai heimovelijuttuja mukaan.

On selvää, että Viro on roikkunut isoveljensä saappaan varressa punaisessa suon silmäkkeessä suurimman osan 1900-lukua. Se veti kuitenkin itsensä kuiville ja kuka osaa sen ennustaa, viidenkymmenen, sadan, ehkä kahdensadan vuoden päästä on silloinen Suomi ja suomen kieli kusessa idän paineen puristuksessa ruikuttaen apua jo hyvin Natottuneelta veli Eestiltä. Ehkä Venäjällä ja maailmassa tapahtuu jokin pikku lipsahdus radikalisoituen ja uuden 2200-luvun Zhirinovskin Stavkan sotilaat biopanssareissaan vetävät lipun presidentin linnan torniin. Silloin voi alkaakin aika, jolloin virolaisten turistien halpamatkat suuntautuvat Helsingigradiin. Tämä on tietysti silkkaa spekulaatiota, löylyn lyömän matkailufanin mielikuvistusta, mutta on hyvä huomata kuinka pienessä veneessä sitä soudetaan ja kenen kanssa ja mitkä liput ovat niissä laivoissa jotka saavat oman soutuveneen keinumaan.        

 On siis hyvä asia, että Suomenlahden toisella puolella karttoihin merkitään Helsingi ja Soome, joten tällä puolella voidaan ihan hyvin merkitä Viro tai Eesti ja Tallinna. Siinä suvussa johon suomi kuuluu on yksi "isompi" lähisukulainen, vertaile sitä muihin kieliperheisiin esimerkiksi germaaniseen tai slaavilaisen tai johonkin Aasiassa elävään kieliperheeseen. Toki unkarin kielikin on suomen kielelle sukua, mutta se on enemmän verrattuna viroon jota voi kutsua veljeskieleksi ns."pikkuserkkukieli".

Paljon pelottavampi Suomen nimitys on Finljandija, joskin komeelta kuulostava, vaikka ei minulla mitään venäjän kieltä vastaan ole.

Eesti vai Viro? Kumpikin käy, joskin virallinen Suomi tunnusti Neuvostoaikana Neuvosto-Eestin, ei Neuvosto-Viroa. Kantani on kuitenkin, että molempia voidaan käyttää etelänaapuristamme tänä päivänä täysin vailla vasemmisto-oikeistoakselin vivahteita. Rikkautta on myös, että suomen kielessä voi valita Viron tai Eestin, kumpikin ovat suomea
ja kummatkin ovat yhtä selkeitä.  
« Viimeksi muokattu: 26.08.2012, 23:12:24 kirjoittanut winker84 »

janne#1

  • Reissaaja
  • Viestejä: 25
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #51 : 27.08.2012, 10:12:06 »
Ja ainoa nimenmuutos Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä oli Gruusian vaihtuminen Georgiaksi.

Olet väärässä: myös Kirgisia muuttui Kirgistaniksi palatakseen sitten varsin pian takaisin Kirgisiaksi.

Orkesteri

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 274
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #52 : 27.08.2012, 13:17:32 »
Viro on yksiselitteisesti se oikea suomenkielinen nimitys eteläisestä naapurimaastamme. Tässä ei liene mitään epäselvää. Viro on nimetty Virun maakunnan mukaan aivan kuten Ruotsi on saanut nimensä Roslagenin alueelta. On erittäin tavallista, että tietyn kielen puhujat omaksuvat naapurikansan nimitykseksi sen sanan, jolla he ovat tottuneet kutsumaan sitä kaikkein lähintä aluetta naapurin puolella. Esimerkiksi latvialaisille lähin virolaisalue on Ugandi ja maan nimitys vastaavasti Igaunija. Virolaiset itse kutsuvat maataan Eestiksi, koska he puhuvat viroa, eivät suomea tai latviaa.
« Viimeksi muokattu: 27.08.2012, 13:24:54 kirjoittanut Orkesteri »

raven

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 627
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #53 : 29.08.2012, 14:47:39 »
Eikös tuo äsköinen ollut junttia . (mä en yleensä käytä pehmennyksiä)
Viron kieli tukee suomen kielen olemassa oloa ja päinvastoin. Ei ihminenkään jolla on paljon hyviä sukulaisia jää koskaan täysin yksin. Suomesta autettiin neuvostoaikana viron kieltä- ja kulttuuria mahdollisuuksien mukaan, hyvänä esimerkkinä tästä Urho Kekkosen vierailu maassa vuonna 1964, jossa hän neuvostovaltaa uhmaten piti puheensa viroksi.Lisäksi Tallinnalaisten Ylen lähetysten seuraaminen neuvostoaikana, auttoi viroa pysymään hengissä miehityksen alla, myös kielellisesti. Enkä halua vetää tähän mitään sotajuttuja tai heimovelijuttuja mukaan.

Joojoo, offtopiciksi menee, mutta minusta on jotenkin jopa surullista, että tuo pitkä, suomen kieltä ylistävä kirjoitus on kirjoitettu niin paskalla kielellä. Anteeksi, mutta oikeakielisyys ei ole mitään akateemista snobistelua, vaan perustaito, joka tulisi hieman paremmin jokaisen hallita - edes ne stanan yhdyssanat...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty,
hetken mielijohteesta saa jo valmista...

winker84

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 76
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #54 : 21.12.2012, 15:24:44 »
Joo, anteeks jos haittas, olis pitäny jaksaa oikolukea se..olin lopussa jo sen verran kuitti, että painoin vaan lähetä nappia..Mä oon vaan tällänen 7-8 ainekirjoittaja..mut sä jaksoit sentään lukee sen, kiitos..

blondie^

  • Aloittelija
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Pakko vielä sanoa
« Vastaus #55 : 02.03.2013, 20:59:32 »
Asun Eestissä, Tallinnassa ja olen ymmärtänyt että paikalliset pitävät enemmän siitä, että me suomalaiset puhumme Eestistä eikä Virosta, joten itse ainakin kunnioitan paikallisten "toivetta".

Vaikka tietenkin Viro on virallinen nimitys Suomessa ja tuskimpa sitä kukaan kiistää.

Minäkin asun yhtälailla Eestissä, vaikka suomeksi virallinen nimi onkin Viro. Jotenkin se on "paikallisena" luontevampaa puhua eestinkielestä ja Eestistä (mun henkkareissa kun lukee Eesti Vabariik). Tosin sujuvasti puhun sekaisin Virosta ja Eestistä. :P Kuitenkin Suomessa asunut virolainen/eestiläinen ystäväni puhuu Virosta  ;)

lisäys. Ymmärrän että paikalliset pitävät siitä että Viroa sanotaan Eestiksi, varsinkin jos sattuu paikallista kieltä puhumaan, sillä eestiksihän Viro on Eesti ;)

« Viimeksi muokattu: 02.03.2013, 21:01:13 kirjoittanut blondie^ »

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 215
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #56 : 02.03.2013, 21:59:31 »
Mitens te Eestistä puhujat, puhutteko myös Rossijasta ja Sverigestä; ku se on niinku paikallista kieltä?

Jos puhun viroa (joo snadisti viel muistan) niin sillon käytän loogisesti Eestiä, jos englantia, ni sillon se on Estonia. Mutta jos mä puhun suomea, niin en keksi yhtään järkevää syytä käyttää mitään muuta muotoa kuin Viro. Mut ihan samoin, jos puhun viroa, niin sillon Suomikin on Soome.

Eli anteeksi vaan, mutta jos jonkun virolaisen päivä menee siitä pilalle, et suomea puhuessani käytän Viroa, niin sille mä en mahda mitään. Tasan yhtä naurettavaa, niin ku joku jo sano, et jos alettais kiukutteleen, et viroa puhuttaessa käytetään Soomea.

blondie^

  • Aloittelija
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #57 : 02.03.2013, 22:53:15 »
Veikkaan että Juicen Eesti on my mind-biisi vaikuttaa vieläkin, jonka takia Virosta puhutaan suomessakin Eestinä  :)

Juuza

  • Aloittelija
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Vs: Viro vai Eesti?
« Vastaus #58 : 24.01.2017, 07:04:02 »
Viron edesmenneen presidentin sanoin: "Minun mielestä suomalaisten eteläiset naapurit ovat virolaisia; he asuvat maassa, jonka nimi on Viro. Brysselin neuvottelupöydässä olemme sitä vastoin Estonia ja Finland, Tacituksen tahdosta, ja se on meidän yhteistä eurooppalaista kulttuuriamme"

Täälläkin on kuultu kirjoitettavan, että Eesti olisi verrattain uusi nimitys maalle jota virolaiset ovat kutsuneet pelkäksi "Maaksi" aina 1900-luvulle asti.

Tässä kuitenkin hieman nimestä Eesti:
Pytheas (320 eaa) nimesi Itämeren matkakertomuksessaan kansan nimeltä Ostiatoi. Diodorus (20 eaa) nimesi sen muotoon Aestyi.

Kuuluisin nimeäjä lienee roomalainen historoitsija Tacitus, joka teoksessaan "Germania" (n. vuonna 98) kuvaili Sveebien meren takana asuvaa kansaa, joista hän käytti nimitystä Aestiorum gentes.

Lisäksi on käytetty nimityksiä (topo- tai etnonyymeinä) Aisti ja Aistorum (Jordanes), Haestii (Cassiodorus), Istum ja Aestii (runoilija Widsith), Aistland (Gutasaga), Hestia ja Estonum (Saxo Grammaticus), Eistlanz (Ynglingasaga), Eistland ja Estland (Hervararsaga, Olafsaga, Haraldsaga), Aestland (Bremeni Adam), Astlanda (Idrisi), Estonia, Estlandia (Lätin Henrik) jne.

Vanhoissa kartoissa esiintyvät nimiasut Estonia, Esthonia, Estonie, Esthonie, Estlandia tai pelkästään Esten ("eestiläiset/virolaiset"). Muinaiset saagat nimittävät maata Eistlandiksi. 1930-luvun lopulle maan englanninkielinen kirjoitusasu oli Esthonia. Saksaksi kirjoitusasu oli aiemmin Ehstland [e:stland].

Virolaiset itse käyttivät itsestään nimitystä "maarahvas(maankansa)", kielestään "maakeel(maankieli)" ja maastaan "Maa". Näin aina 1900-luvulle asti.

Viro joillain eri kielillä:
Aishaniya - kiinaksi
Eastonia - gaeliksi
Eistland - islanniksi
Eseutonia - koreaksi
Esztorszag - unkariksi
Estija - liettuaksi
Estland - monilla kielillä mm. ruotsiksi ja saksaksi
Igaunija - latviaksi
Istuniya - arabiaksi
Viro - suomeksi (Suomen kielen lautakunta ja Kielitoimisto tosin hyväksyvät myös Eestin ja eestin kielen, mutta asettavat Viron ja viron kielen ensi sijalle.)

I rest my case