Miksi matkustat?

 (Luettu 114949 kertaa)

jeje

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #320 : 21.03.2014, 09:58:09 »
En nyt tiedä kuinka monessa maassa olet ollut töissä tai joku ystäväsi vaikka. Mutta jos olet tuota mieltä, niin tämä selvä. Et silti viitsisi hyvästä palkasta ainakaan vängätä. Nyt puhutaan siis oikeista töistä, hanttihommathan ovatkin Suomessa kai aika kohtuullisesti palkattuja.

Minkäänlaiset asiantuntijahommat ovatkin sitten sillä tasolla, että voisi alkaa itkeä. Mistä tahansa länsimaasta saa enemmän ja maksaa vähemmän veroja pl. pari Suomen naapurimaata.

Muutama Keski-Euroopan maa + Norja. Siinä oikeastaan ne kaikki maat missä työn kokonaishyöty on Suomea parempi (nettopalkkataso suhteutettuna vapaa-aikaan). Ylivoimaisesti suurimmassa osassa maailmaa tehdään töitä helvetisti Suomea enemmän ja pienemmillä palkoilla vaikka verotus ja alhaiset elinkustannukset niitä kompensoivatkin. Toki jos tekee jotain superpalkattua duunia, niin siinä Suomi häviää, mutta suurin osa meistä tekee ns. perusduuneja joiden tuntipalkka pyörii jossain 10-15 euron välillä.

Loordi

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 683
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #321 : 21.03.2014, 10:42:48 »
Muutama Keski-Euroopan maa + Norja. Siinä oikeastaan ne kaikki maat missä työn kokonaishyöty on Suomea parempi (nettopalkkataso suhteutettuna vapaa-aikaan).

Australia, Uusi-Seelanti, Kanada ja Yhdysvallat. Ja Iso-Britannia ei ole Keski-Euroopassa eikä oikein Hollantikaan. Suomi nyt vain jää auttamatta jalkoihin. Se on toki totta, että monissa maissa on 40h työviikko, kun taas Suomessa 37,5h, mutta se ei oikein vielä riitä mihinkään.

pandatravel

  • Reissaaja
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #322 : 21.03.2014, 15:06:02 »
Muutama Keski-Euroopan maa + Norja. Siinä oikeastaan ne kaikki maat missä työn kokonaishyöty on Suomea parempi (nettopalkkataso suhteutettuna vapaa-aikaan).

Australia, Uusi-Seelanti, Kanada ja Yhdysvallat. Ja Iso-Britannia ei ole Keski-Euroopassa eikä oikein Hollantikaan. Suomi nyt vain jää auttamatta jalkoihin. Se on toki totta, että monissa maissa on 40h työviikko, kun taas Suomessa 37,5h, mutta se ei oikein vielä riitä mihinkään.

Keski-Euroopassa Suomi jää vertailussa vain Sveitsille ja Saksalle. Saksakin on vähän kyseenalainen, jos huomioidaan sosiaalimaksut ja ylityökulttuurin. Yhdysvaltoja ei kannata edes mainita, jos puhutaan työn kokonaishyödystä (10pvä palkallista lomaa/vuosi + yleisesti palkattomat ylityöt).  Ja nyt siis puhun valkokaulusduuneista. Duunarin ei edes kannata miettiä Saksaa tai Yhdysvaltoja. Ja tuo 2,5h erotus tekee vuodessa kuukauden tunnit täyteen, joten se kannattaa toki huomioida.

Näin väittäisin, että Suomi on helposti top10:ssä, jos tälläistä vertailua tehdään. Ei siis edelläänkään hirveän validia puhua, että ollaan matalapalkkainen maa.

jk

  • Moderaattori
  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 146
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #323 : 21.03.2014, 15:46:29 »
Keski-Euroopassa Suomi jää vertailussa vain Sveitsille ja Saksalle.
Eipäs unohdeta Liechtensteinia! Kauhean mielekäshän tuollainen vertailu ei ole, kun muita Keski-Euroopan maita ovat Itävalta, Puola, Slovakia, Slovenia, Tshekki ja Unkari...

Pikku reissaaja

  • Aloittelija
  • Viestejä: 12
  • Life Style blogi http://sarasfablife.blogspot.fi/
    • Profiili
    • Life style blogi
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #324 : 21.03.2014, 17:43:23 »
Mäkään en voi käsittää miten joku ei halua matkustaa. Itse olen siis ihan pienestä pitäen matkustellut lähes joka vuosi ja auta armias se ensimmäinen kesä kun vanhemmat erosivat enkä päässyt minnekkään. Olisin voinu totaalisesti hyppiä seinälle. Myös koko elämäni samalla alueella asuneena, on mulla myöskin kova hinku pois pääkaupunkiseudulta. Mutta koska isäni taktikoi siten että osaomsituskämppä mulle ostettu, joten pakko kai se on sitten toistaseksi tänne jäädä. En kestä katsoa samaa maisemaa vuodesta toiseen. Ja matkustelussa ei ole pelkkä määränpää, vaan myös matka. Oli se sitten juna, auto tai lentokone. Oma haaveeni on Route 66 jos saan sopivat matkakumppanit. Ja koska isäni muuttaa 2 vuodeksi malesiaan, odotan tietenkin että pääsen siellä sitten käymään siskopuolen kanssa :P Perhe sanoo että mun pitäisi nyt valmistuessa ja töihin menevänä (toivottavasti) unohtaa matkailuhaaveet mutta toivon että he ovat väärässä :D

No miksi matkustan? En jaksa tuijottaa kotinurkkia ympäri vuorokauden, haluan nähdä erilaisia maisemia (Slovenia<3) irtautuminen arjesta... mitäköhän muuta? Mutta minne ikinä lähdenkään... Ei ikinä kanarian saarille. Ellei ole ihan pakko, eikä muualle lämpimään pääse....

Kerouac92

  • Reissaaja
  • Viestejä: 29
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #325 : 22.03.2014, 01:18:12 »
Koska matkustaminen on vaan niin älyttömän siistiä! :) Jos ajattelen että en koskaan matkustaisi, niin tuntuu ajatus kauhealta. Mulla on vaan jokin synnynnäinen kaipuu nähdä maailmaa mahdollisimman paljon. Kun uskoakseni elän vain kerran, niin kyllähän se harmittaisi jos ei mitään muuta näkisi kuin vain Suomen...

Loordi

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 683
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #326 : 22.03.2014, 01:20:46 »
Perhe sanoo että mun pitäisi nyt valmistuessa ja töihin menevänä (toivottavasti) unohtaa matkailuhaaveet mutta toivon että he ovat väärässä :D

Suomi, maa missä työnteko ei ole millään lailla keskiössä :D

ALehto

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #327 : 22.03.2014, 01:53:08 »
Muutama Keski-Euroopan maa + Norja. Siinä oikeastaan ne kaikki maat missä työn kokonaishyöty on Suomea parempi (nettopalkkataso suhteutettuna vapaa-aikaan). Ylivoimaisesti suurimmassa osassa maailmaa tehdään töitä helvetisti Suomea enemmän ja pienemmillä palkoilla vaikka verotus ja alhaiset elinkustannukset niitä kompensoivatkin. Toki jos tekee jotain superpalkattua duunia, niin siinä Suomi häviää, mutta suurin osa meistä tekee ns. perusduuneja joiden tuntipalkka pyörii jossain 10-15 euron välillä.
Ei tullut noita tilastoja pyöritellessä semmoinen pikku juttu kuin elinkustannukset mieleen? Se euro on kyllä ihan sama valuutta Suomessa ja Espanjassa, mutta täällä voin halutessani tissutella baarissa 20 kaljaa/päivä kuukauden ajan ilman minkäänlaisia taloudellisia ongelmia, Suomessa vastaavassa duunissa tuo imisi kaikki bruttotulotkin.  Sama pätee toki moniin terveempiinkin harrastuksiin, vaikka ovat jotkut jutut tietysti Suomessakin edullisempia.

Lisäksi tuo viimeinen lauseesi on aika osuva, suomalaisessa "perusduunissa" kun voi helposti kykkiä jollain 15€ tuntikorvauksella  vielä yliopiston ja 5 (tai 15...) vuoden työuran jälkeen. Toki tämä oma maa mansikka, muu maa mustikka tunnelmointi on tuonut yhteiskunnan nykyiseen tilaansa, joten tuo "suomalainen X on maailman paras" on kyllä sinällään ihan tervetullut juttu, ainakin kansantaloudellisesta näkökulmasta. Jos nielee kritiikittömästi, niin ei osaa vaatia parempaa.  :)

Loordilta aika osuvia huomioita siis, komppaan.
« Viimeksi muokattu: 22.03.2014, 01:58:55 kirjoittanut ALehto »

Vaisjani

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 759
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #328 : 22.03.2014, 03:04:57 »
Australiassa palkat ovat paremmat mutta niin ovat elinkustannuksetkin kalliimmat. jos haluaa rahaa saastaa niin suomessa voi elaa halvalla eika kayda missaan. istua vaan kokona ja lukea kirjaston kirjoja. sitten tehda se 37.5 tuntia viikossa toita. ylityot ei kannata kun verottaja vie kaiken.
Australiassa on vahan sama, jos syot halvinta etka kay ulkona niin rahaa jaa saastoon. ja matalamman verotuksen ansioista voit tehda 70 tunnin viikkoa matalapalkka alalla ja silti jaa hyvin rahaa saastoon.
Jos   asuisin kuukauden suomessa ja tienaisin 1500 euroa tai australiassa ja tienaisin 3000 euroa. (verojen jalkeen ja tossa australian palkassa on paljon enemman tunteja)
Asumiskulut pitaisin minimissa molemmissa maissa. niin pikaisen laskukaavan mukaan Suomessa asutun kuukauden jalkeen lomailen kuukauden aasiassa ilman mitaan tukia. kun taas australiassa asutun kuukauden jalkeen lomailisin 2 kuukautta.
nyt kun verrataan ilmastoa, ja ymparistoa niin kylla suomi jaa pitkalle kakkoseksi tassa vertailussa ainakin omalla kohdallani.
70h viikon jaljilta en kylla mitaan muuta jaksa sitten tehdakkaan. tollaiseen tyorytmiin tottuu, ja itselle sopii etta pidan ne vapaani mieluummin matkalla kuin sen 2 tuntia paivassa ja 2 paivaa vapaata viikonloppuna suomessa.
Suomessa on muutenkin tyokustannukset niin suuria ettei monella firmalla olisi varaa teetattaa tollalailla jokapaiva ylitoita kun joutuu maksamaan isompaa palkkaa jonka sitten verottaja vie suoraan.
« Viimeksi muokattu: 22.03.2014, 03:10:09 kirjoittanut Vaisjani »

Ayla

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 123
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #329 : 22.03.2014, 11:50:17 »
Täytyy sanoa, että on aivopesu valtion taholta onnistunu melkoisen hyvin, jos kokee, että täällä ollaan kuin herran kukkarossa eikä paremmasta tietoa. Mua ainakin vituttaa 13 euron tuntipalkalla saatanan vaativaa työtä tehdä. Nyt ku oon reissua varten säästäny, on huoamnnu, että kylhän tää melkosta kädestä-suuhun-meininkiä on. Joko säästät ja luovut about kaikesta tai sit elät säästämättä. Elää kivasti ja säästää-yhtälö ei toimi. Lienee kaikki tää vaikuttanut valintaani jäädä vuorotteluvapaalle. Jonka jälkeen irtisanon itseni. Talot ja tavarat on myyty. Takaisin en aio tulla, en ennen kuin on ihan pakko.

pandatravel

  • Reissaaja
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #330 : 22.03.2014, 14:20:46 »
Täytyy sanoa, että on aivopesu valtion taholta onnistunu melkoisen hyvin, jos kokee, että täällä ollaan kuin herran kukkarossa eikä paremmasta tietoa. Mua ainakin vituttaa 13 euron tuntipalkalla saatanan vaativaa työtä tehdä. Nyt ku oon reissua varten säästäny, on huoamnnu, että kylhän tää melkosta kädestä-suuhun-meininkiä on. Joko säästät ja luovut about kaikesta tai sit elät säästämättä. Elää kivasti ja säästää-yhtälö ei toimi. Lienee kaikki tää vaikuttanut valintaani jäädä vuorotteluvapaalle. Jonka jälkeen irtisanon itseni. Talot ja tavarat on myyty. Takaisin en aio tulla, en ennen kuin on ihan pakko.

Ei tässä kukaan ole väittänyt, että Suomi olisi paras maa duunin tekoon. Tai että säästäminen olisi jotenkin kivaa Suomessa (tai missään muuallakaan). Mun pointtina oli, että Suomi on oikeasti hyvä maa tehdä töitä verratuna moneen muuhun.

En ole törmännyt missään muussa maassa myöskään yhtä suureen työnteosta valittamiseen. Tuntuu, että tätä asiaa mietitään lähinnä tunne pohjalta, eikä huomioida faktoja.

Toki, jos mahdollisimman nopeasti rahaa haluaa kasaan on hyvä suunnata muualle, mutta jos tyytyy suhteellisen leppoisaan elämään ja korkeaan helposti saavutettavaan elintasoon on Suomessa työnteko ja asuminen kannattavaa.

Tota Espanjaan, jos haluaa käyttää esimerkkinä niin suosittelen tsekkaamaan myös asumisen hinnat kaupungeista  verrattuna palkkaan, eikä vaan bissen hintaa.

Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #331 : 22.03.2014, 15:47:56 »
Keski-Euroopassa Suomi jää vertailussa vain Sveitsille ja Saksalle. Saksakin on vähän kyseenalainen, jos huomioidaan sosiaalimaksut ja ylityökulttuurin.

Saksa ei ole kyseenalainen pelkästään sosiaalimaksujen ja ylityökulttuurin takia. Saksassa reaalipalkat ovat viime vuosina laskeneet, vaikka maalla meni taloudellisesti loistavasti. Maahan on luotu vuokra- ja minityösuhteiden avulla työntekijöiden ja palkkojen polkumarkkinat. Eikä Suomen työprotestanttisuus ole mitään Saksaan verrattuna.

jeje

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #332 : 23.03.2014, 10:32:08 »
Täytyy sanoa, että on aivopesu valtion taholta onnistunu melkoisen hyvin, jos kokee, että täällä ollaan kuin herran kukkarossa eikä paremmasta tietoa. Mua ainakin vituttaa 13 euron tuntipalkalla saatanan vaativaa työtä tehdä. Nyt ku oon reissua varten säästäny, on huoamnnu, että kylhän tää melkosta kädestä-suuhun-meininkiä on. Joko säästät ja luovut about kaikesta tai sit elät säästämättä. Elää kivasti ja säästää-yhtälö ei toimi.

Eipä tuo yhtälö toimi missään muuallakaan. Aina joutuu jostain tinkimään. Mutta yleisesti ottaen suomalaisen on helppo tehdä työtä päästäkseen reissuun. Korkean palkkatason etu ilmenee nimenomaan reissuun säästäessä. 13 euroa on reilut 2000/kk. Asumismenot vaihtelevat 300-500e välillä ja ruokaan palaa 300-400e, eikä tuolla budjetilla tarvitse todellakaan mitään penniä venyttää. Toki jos haluaa asua yksin Stadissa ja syödä joka päivä ulkona, niin sitten sitä rahaa palaa, mutta nämä ovat niitä omia valintoja.
Vertailun vuoksi esim. jossain toisessa maassa missä elinkustannukset ovat suhteellisesti samat tai jopa pienemmät tuloihin nähden, mutta tulotaso on pienempi niin siellä onkin sitten vaikeampi säästää reissukassaa varten.

pumba81

  • Reissaaja
  • Viestejä: 56
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #333 : 23.03.2014, 11:27:12 »
Palkka-asiatkin vaihtelee kovin suuresti Suomessa.

Matalapalkka alat saavat Suomessa ok palkkaa.
Hoitoala on palkkakuopassa, asiantuntijat ovat palkkakuopassa...ei täällä tosiaan palkalla pääse kyllä rikastumaan.

Mitä tulee noihin paljon puhuttuihin lomapäiviin esim USA:ssa...siellä niistä sentään voi neuvotella (sopimus asia), toisin kun Suomessa (kokemusvuosi asia) :)

ALehto

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #334 : 23.03.2014, 17:44:45 »
Tota Espanjaan, jos haluaa käyttää esimerkkinä niin suosittelen tsekkaamaan myös asumisen hinnat kaupungeista  verrattuna palkkaan, eikä vaan bissen hintaa.
Itsellä on kokemusta kolmesta kaupungista ja 6 kämpästä, enkä mä kyllä pysty oikein millään hirveän suurta suhteellista eroa tekemään jonkun Helsingin ja Barcelonan/Madridin välillä. Jos haluat asua lähellä keskustaa ja käyttää vuokraan vain kohtuullisen osan tuloista, niin asut kimpassa jonkun kanssa.

pandatravel

  • Reissaaja
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #335 : 23.03.2014, 21:54:22 »
Itsellä on kokemusta kolmesta kaupungista ja 6 kämpästä, enkä mä kyllä pysty oikein millään hirveän suurta suhteellista eroa tekemään jonkun Helsingin ja Barcelonan/Madridin välillä. Jos haluat asua lähellä keskustaa ja käyttää vuokraan vain kohtuullisen osan tuloista, niin asut kimpassa jonkun kanssa.

Kiinnostava tietää. Muutama kollegani, jotka ovat Espanjan sopimukselle töissä, joutuivat asumaan Barcelonan laitakaupungilla kämppää jakaen. Kun taas itse pystyn helposti asumaan erään pohjoismaan pääkaupungin keskustassa yksiössä, tekemällä täysin vastaavaa duunia (tosin vähemmän tunteja) samalla työkokemuksella. Mutta tosiaan omakohtaisia kokemuksia ei ole Espanjasta.

Mitä tulee noihin paljon puhuttuihin lomapäiviin esim USA:ssa...siellä niistä sentään voi neuvotella (sopimus asia), toisin kun Suomessa (kokemusvuosi asia) :)

Eikös tuo ole Suomessakin sopimus asia, noin niinkuin periaatteessa. Onko muuten kokemusta onko ulkomaalaisen työntekijän helppo neuvotella lisää vapaapäiviä jenkeissä? Mitä olen ymmärtänyt niin jenkkien äärimmäisen kilpaileva ja sitoutumista vaativa työkulttuuri ei ainakaan paljon tätä optiota paikallisväestölle suo. Tässäkin tosin kollegoitten ja entisten opiskelukavereitten tiedon varassa. Omakohtaista kokemusta ei ole.

softhead

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 126
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #336 : 26.03.2014, 09:04:03 »
Hoksasin tuossa, että olen kuluttanut elämästäni yli 10% lomamatkailuun ulkomailla. Vuosimittarissa kuitenkin jo yli kolmekymmentä. Ei tässä ole mitään järkeä  ???. Ilman matkailua olisin jo maksanut valtaosan talolainasta. 80 maata olisi jäänyt näkemättä, mutta ennättäähän niitä sitten eläkkeellä kiertää, kun olisi massia reilusti. Pakko mennä jääkiekon mm-kisoihin kun on jo matkat maksettu, mutta sitten pidän varmasti taukoa seuraavaan matkaan saakka.

Loordi

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 683
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #337 : 26.03.2014, 12:27:33 »
Eikös tuo ole Suomessakin sopimus asia, noin niinkuin periaatteessa. Onko muuten kokemusta onko ulkomaalaisen työntekijän helppo neuvotella lisää vapaapäiviä jenkeissä?

Ai niin, onko muka jossain muussa maassa jotain talvi- ja kesäloma-aikoja ja pitää ensin olla tuhat vuotta töissä ennen kuin loma on ylipäätään käytettävissä? Eihän noin typerää systeemiä voi olla kuin korkeintaan Ruotsissa.

Suomessa neuvotellaan sillä tavalla, että minulla on sitten täydet lomat heti alkuun. Jos CV on kunnossa, niin asia hoituu. Luonnollisesti tavallisen työntekijän, vaikka olisi asiantuntija, ei kannata edes kysyä.

pandatravel

  • Reissaaja
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #338 : 26.03.2014, 16:51:36 »
Ai niin, onko muka jossain muussa maassa jotain talvi- ja kesäloma-aikoja ja pitää ensin olla tuhat vuotta töissä ennen kuin loma on ylipäätään käytettävissä? Eihän noin typerää systeemiä voi olla kuin korkeintaan Ruotsissa.

Suomessa neuvotellaan sillä tavalla, että minulla on sitten täydet lomat heti alkuun. Jos CV on kunnossa, niin asia hoituu. Luonnollisesti tavallisen työntekijän, vaikka olisi asiantuntija, ei kannata edes kysyä.

Noi loma-ajat ovat usein alakohtaisia. Koitapa opettajana pitää lokakuu vapaana tai asfalttityömiehenä heinäkuu tai lähde Suomeen poimimaan marjoja tammikuussa ;) Jos työskentelee projektihommissa saa taas usein itse päättää lomansa, kunhan ne  eivät osu tärkeiden päivien päälle (esimerkkinä vaikka tuo marjanpoiminta). Samat säännöt tuntuu pätevän muuallakin maailmassa, jos siis ylipäänsä jengi saa olla lomalla.

Ruotsi on hyvä esimerkki lungista lomailusta. Laki velvoittaa, että työntekijä saa pitää kesällä vähintään 4 viikkoa lomaa putkeen. Ei ihan itsestään selvyys nimittäin joka maassa.

Mitä tarkoitat, että lomat eivät ole käytettävissä ennen kuin on ollut tuhat vuotta duunissa? Järki käteen minkälaisia sopimuksia kirjoittaa. Meillä on hyvä lainsäädäntö näiden juttujen suhteen.

Loordi

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 683
    • Profiili
Vs: Miksi matkustat?
« Vastaus #339 : 26.03.2014, 21:54:20 »
Mitä tarkoitat, että lomat eivät ole käytettävissä ennen kuin on ollut tuhat vuotta duunissa? Järki käteen minkälaisia sopimuksia kirjoittaa. Meillä on hyvä lainsäädäntö näiden juttujen suhteen.

En osaa tai muista lakitermejä, mutta eihän lomakertymä ole käytettävissä. Saat pari päivää kuussa lomaa, mutta yritäpä kahden kuukauden jälkeen pitää palkallista lomaa pari päivää. Ei onnistu Suomessa ainakaan lain mukaan. Talvilomaoikeuteenkin saat painaa toista vuotta eikä kesälomaa saa pitää talvella. Sitähän kuulee enemmänkin, että ei voi vaihtaa työpaikkaa, kun "lomat palaa".

Lomakausi alkaa 1.4. eli jos aloitat työt toukokuussa, niin et saa pitää lomaa ennen seuraavan vuoden huhtikuuta. Käytännössä varmasti onnistuukin monilla työpaikoilla, mutta ei se ole se pointti. Hieno järjestelmä.
« Viimeksi muokattu: 26.03.2014, 21:57:11 kirjoittanut Loordi »