Foorumin säännöistä

 (Luettu 9204 kertaa)

Mora

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 625
    • Profiili
    • Sähköposti
Foorumin säännöistä
« : 16.04.2006, 17:22:43 »
Hyvä että tänne on nyt saatu säännöt, mutta seuraavan pykälän mielekkyyttä en allekirjoita.

"14 § Aiheet, jotka ovat moraalisesti arveluttavia ja/tai joissa keskustellaan suomen lakia rikkovista asioista, tullaan moderoimaan äärimmäisen tarkasti ja lukitsemaan. Foorumilla ei tulla suvaitsemaan minkään sortin keskustelua esimerkiksi huumeista. Muista myös tekijänoikeudet eli linkitä sen sijaan, että kopioisit toisen materiaalia palstalle."

Miksi näitä "moraalisesti arveluttavia" aiheita ei ole listattu? Voisiko tuohon saada hiukan selvitystä. Onko esim. abortista keskustelu nyt kiellettyä?

Entäs mitä tarkoittaa "suomen lakia rikkovat asiat". Tuota on mahdoton olla rikkomatta. Mitä jos esim. kirjoitan matkapäiväkirjan, jossa kerron matkustaneeni avolavapakettiauton lavalla Sudanissa? Kyseessähän on selvä foorumin sääntöjen rikkomus. Muita vastaavia asioita tulee mieleen vaikka millä mitalla.

Nyt on sitten huumeista keskustelukin kielletty ihan virallisesti. "Asian vierestä" alueella on ollut keskusteluja mm. Suomen huumausainepolitiikasta ja lainsäädännöstä. Onko kyseinen aihe todellakin kielletty?

Olisiko 14 § muuttaminen aiheellista, vai onko nykyinen DDR-linja hyvä? Tällaiset ympäripyöreät säännöt eivät ainakaan moderaattorien työtä helpota.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Foorumin säännöistä
« Vastaus #1 : 16.04.2006, 19:05:53 »
Tämä varmaankin kuuluisi tuonne palauteketjuun joka tätä varten on perustettu, mutta kommentoin nyt tähän kun kerran kommentoinnin aihekin on täällä.

Tälläkin säännöllä on varmasti ihan ymmärrettävä ja hyvä tarkoitus, mutta henkilökohtaisesti pidän myös tuota sanamuotoa ehkä hieman epäselvänä, kuten Mora jo esille toi.

Tällä pykälällä tuskin on haettu sitä, ettei joidenkin mielestä moraalisesti arveluttavista asioista (esim. turkistarhaus) saisi keskustella tai ettei Suomen lakia rikkovista asioista voisi ilmiönä puhua (vaikkapa ilkivallasta), vaan että moraalisesti arveluttavaksi käyvä keskustelu voidaan moderoida. Selkeyden vuoksi minusta tuon pykälän alun sanamuodon muuttamista voisi kuitenkin harkita esimerkiksi tyyliin:

"Pallontallaajat.net varaa oikeuden muokata, lukita tai poistaa viestejä ja aiheita, joiden sisältö katsotaan moraalisesti arveluttavaksi
Suomen lakia rikkovat tai lain rikkomiseen selkeästi yllyttävät keskustelut tullaan poistamaan."

Lisäksi tuohon alkuselitykseen voisi mielestäni hyvä lisätä maininta, että tulkinnanvaraisissa tai epäselvissä tilanteissa viimeinen päätösvalta sääntöjen oikeasta tulkinnasta on ylläpidolla.
Tämän nyt periaatteessa pitäisi olla itsestäänselvyys, mutta aina on niitä jotka itkevät kun heidän ketjunsa lukitaan vaikka se jollain tulkinnalla ei ole sääntöjen vastainen.
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

moikka

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 64
    • Profiili
Foorumin säännöistä
« Vastaus #2 : 16.04.2006, 19:39:44 »
Toiset pitää eri asioita moraalisesti arveluttavina, joita toiset eivät. Esimerkiksi, minun mielestäni ylläolevan esimerkin "turkistarhaus" ole yhtään moraalisesti epäilyttävää. Mielipiteitä ja niiden mukaisia moraalisia asioita on yhtä monta kuin ihmisiäkin. Ellei ole aivopesty johonkin naurettavaan kulttiin tai uskonlahkoon.

Ylläpito

  • Reissaaja
  • Viestejä: 57
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Foorumin säännöistä
« Vastaus #3 : 18.04.2006, 16:13:48 »
Kohta 14 § on nyt muodossa:

"Aiheet, jotka ovat moraalisesti arveluttavia tullaan moderoimaan äärimmäisen tarkasti tai lukitsemaan. Suomen lakia rikkovat tai lain rikkomiseen selkeästi yllyttävät keskustelut tullaan poistamaan. Muista myös tekijänoikeudet eli linkitä sen sijaan, että kopioisit toisen materiaalia palstalle."

Lisäksi alkuun lisäys: "Epäselvissä tilanteissa viimeinen päätösvalta sääntöjen oikeasta tulkinnasta on ylläpidolla".

Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Miksi näitä "moraalisesti arveluttavia" aiheita ei ole listattu? Voisiko tuohon saada hiukan selvitystä. Onko esim. abortista keskustelu nyt kiellettyä?

Ei ole olemassa tiettyä listaa. Ja sellaisen tekeminen on mahdotonta, koska eri ihmiset katsovat eri asioita eri kantilta. Abortista keskustelu ei ole kiellettyä, mutta se kuuluu juuri tähän moraalisesti arveluttavaan aihepiiriin ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on lukittaminen paikallaan.

Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Entäs mitä tarkoittaa "suomen lakia rikkovat asiat". Tuota on mahdoton olla rikkomatta. Mitä jos esim. kirjoitan matkapäiväkirjan, jossa kerron matkustaneeni avolavapakettiauton lavalla Sudanissa? Kyseessähän on selvä foorumin sääntöjen rikkomus. Muita vastaavia asioita tulee mieleen vaikka millä mitalla.

Säännöissä lukee myös: "Kaikissa näissä säännöissä tullaan olemaan tiukkoja, kuitenkaan tervettä maalaisjärkeä unohtamatta".

Eli esimerkkisi tapausta ei katsota sääntöjen rikkomiseksi. Mutta vastakkaisena esimerkkinä voisi olla vaikka sellainen tapaus, että jossain ketjussa pohditaan keinoja miten salakuljettaa Virosta piraattitavaraa tullin läpi Suomeen. Tälläiset viestit poistettaisiin välittömästi.

Lainaus käyttäjältä: "Mora"
Nyt on sitten huumeista keskustelukin kielletty ihan virallisesti. "Asian vierestä" alueella on ollut keskusteluja mm. Suomen huumausainepolitiikasta ja lainsäädännöstä. Onko kyseinen aihe todellakin kielletty?

Otin huume-esimerkin pois sääntöpykälästä. Eli lainsäädännöllinen keskustelu vielä juuri ja juuri sallittakoon, mutta yleisesti ottaen huumeista keskustelu ei kuulu tälle palstalle. Todennäköisesti kuitenkin edellä mainittu keskustelu rönsyilisi jossain välissä jo yleiseksi keskusteluksi huumeista ja tällöin sitä ei enää suvaittaisi.

AS

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 875
    • Profiili
Re: Foorumin säännöistä
« Vastaus #4 : 18.04.2006, 17:08:44 »
Lainaus käyttäjältä: "Jockey"
Abortista keskustelu ei ole kiellettyä, mutta se kuuluu juuri tähän moraalisesti arveluttavaan aihepiiriin ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on lukittaminen paikallaan.


Taman kommentin jalkeen oli pakko kayda katsomassa etta mitahan ko. keskustelussa tapahtuu kun lukko uhkaa. Ja en suoraan sanoen ymmarra mika siella nyt kohta lukitsemaan vaatii.

Oma kommenttini aiheeseen on jyrkka, niin on mielipiteenikin. Se ei kuitenkaan ole provo. Jos 'moraalisesti arveluttavista' asioista saa keskustella vain neutraalein, varovaisin kommentein, olisi mielestani sitten parempi ettei niista keskustella ollenkaan.

Minun mielestani on nimittain moraalisesti aika arveluttavaa alkaa kertomaan ihmisille millaisia mielipiteita heilla saa olla, ja voiko niita tuoda julki.

Edit: Niin ja tamakaan ei sitten ollut provo, vaan mielipiteen ilmaus.
ähdön läheisyydestä he turvaa saa.

Ylläpito

  • Reissaaja
  • Viestejä: 57
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Foorumin säännöistä
« Vastaus #5 : 18.04.2006, 17:27:41 »
Lainaus käyttäjältä: "AS"
Lainaus käyttäjältä: "Jockey"
Abortista keskustelu ei ole kiellettyä, mutta se kuuluu juuri tähän moraalisesti arveluttavaan aihepiiriin ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on lukittaminen paikallaan.


Taman kommentin jalkeen oli pakko kayda katsomassa etta mitahan ko. keskustelussa tapahtuu kun lukko uhkaa. Ja en suoraan sanoen ymmarra mika siella nyt kohta lukitsemaan vaatii.

Lähinnä viittasin siihen, että jos kommentit aiheuttavat jo jollekin "fyysistä pahoinvointia", niin on aiheellista miettiä, että onko keskustelu enää oikeilla raiteilla. Ei ketjua ole vielä lukittu, mutta tarkassa seurannassa se kyllä on.

AS

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 875
    • Profiili
Re: Foorumin säännöistä
« Vastaus #6 : 18.04.2006, 17:49:32 »
Lainaus käyttäjältä: "Jockey"
Lähinnä viittasin siihen, että jos kommentit aiheuttavat jo jollekin "fyysistä pahoinvointia", niin on aiheellista miettiä, että onko keskustelu enää oikeilla raiteilla.


Jotkut aiheet vaan ovat sellaisia. Ei se silti tarkoita sita, etta niita pitaa heti olla kieltamassa. Minulle kaikenlainen mustavalkoisuus aiheuttaa pahaa mielta ja pahoinvointia, oli kyse sitten rasismista, abortista tai muusta yhta mielipiteita jakavista asioista.

Mutta kun internetin keskustalufoorumilla ilmaisukeinot ovat aika rajallisia normaaliin keskusteluun verrattuna, jossa vuorovaikutus tapahtuu myos ilmeiden ja eleiden kautta, niin ehka tallaiset "fyysiset pahoinvoinnit" ovat ennemminkin tarkoitetut tehostamaan ilmaisua, kuin tarkoittamaan etta kirjoittaja nyt kirjaimellisesti on posliinia halailemassa?
ähdön läheisyydestä he turvaa saa.

Tunkki

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 83
    • Profiili
Foorumin säännöistä
« Vastaus #7 : 08.05.2006, 22:08:10 »
Säännöt ovat ilmeisesti joillekin tasapuolisempia kuin toisille.

Itseäni huomautettiin onelinerin kirjoittamisesta, vaikken sellaista ole liikenteeseen päästänyt. Löysin mode-statuksella olevalta kirjoittajalta niinikään yhden rivin pikavastauksen. Siitä kysyin -> viestini poistettiin.

Oi suuri ja mahtava NL

Ylläpito

  • Reissaaja
  • Viestejä: 57
    • Profiili
    • Sähköposti
Foorumin säännöistä
« Vastaus #8 : 08.05.2006, 23:05:41 »
Lainaus käyttäjältä: "Tunkki"
Säännöt ovat ilmeisesti joillekin tasapuolisempia kuin toisille.

Säännöt ovat kaikille samat, mutta harkintaa ja tervettä maalaisjärkeä käytetään.

Esimerkiksi one-linerit ovat periaatteessa kiellettyjä, mutta jos jokin käyttäjä haluaa kiittää yhdellä sanalla hänelle neuvoja antanutta, tämä suotakoon. Samassa ketjussa oleva "hyviä neuvoja" kommentti puolestaan moderoidaan, koska se ei tuo mitään uutta kyseiseen aiheeseen.

Tunkki

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 83
    • Profiili
Foorumin säännöistä
« Vastaus #9 : 08.05.2006, 23:08:07 »
Hyvä linja.

Miksi minua silti syytetään jostain, mitä en ole tehnyt? Miksi viestini, jota en ole kirjoittanut, poistetaan?

Ylläpito

  • Reissaaja
  • Viestejä: 57
    • Profiili
    • Sähköposti
Foorumin säännöistä
« Vastaus #10 : 08.05.2006, 23:20:35 »
Lainaus käyttäjältä: "Tunkki"
Miksi minua silti syytetään jostain, mitä en ole tehnyt?

Jos näin on käynyt, varoitus on aiheeton. Ja jos et jatkossakaan syyllisty rikkeisiin, niin kirjoitusoikeutesi täällä varmasti säilyvät.

juspu

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 348
    • Profiili
    • Sähköposti
Foorumin säännöistä
« Vastaus #11 : 08.05.2006, 23:37:50 »
Lainaus käyttäjältä: "Tunkki"
Miksi viestini, jota en ole kirjoittanut, poistetaan?

Eli sinun kirjoittamasi olematon viesti on poistettu? Onko viesti siis joskus ollut olemassa ja se on poistettu, vai mitään viestiä ei ole koskaan ollutkaan ja sitä ei siten ole myöskään poistettu? Vai mitä?
Moderaattoritkin ovat erehtyväisiä, joten jos nyt sinua on kohdeltu kaltoin ilman mitään syytä, niin anteeksipyynnön paikka on. Mutta haluatko oikeasti mahdollisen anteeksipyynnön vai rähisetkö vain täällä rähisemisen ilosta? (ei tarvitse vastata)