Armenia

 (Luettu 29513 kertaa)

Vaara

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 683
    • Profiili
Armenia
« : 01.05.2003, 22:21:02 »
Onko kukaan käynyt ja millasilla kokemuksilla? Mulla olis nyt mahdollisuus matkustaa sinne loppukesästä ja tuskin tarvitsee edes sanoa paljonko tarjous houkuttelee.

Kiitos jo valmiiksi.
Ei ole oikein lähteä, mut on seurattava tähteä". -Pelle Miljoona-

californiagirl

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 279
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Armenia
« Vastaus #1 : 10.06.2003, 07:40:32 »
Ei ole kokemuksia itselläni, mutta maa kiinnostais kovasti. Viittisitkö kertoa jotain siitä kun olet käynyt? Olis tosi kiva kuulla millaista oli. *Vielä joskus lähden itsekin...*
I'll always love my home, it's California ;-)

ilona_

  • Reissaaja
  • Viestejä: 43
    • MSN Messenger  - bobokatja@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Armenia
« Vastaus #2 : 10.06.2003, 20:48:02 »
hei.
mieki haluan sit kuulla millasta sielä on ku toi matkakuume Kaukasuksen suhteen nousi viime viikola ku satuin iha sattumalta näkee TV:stä Matkapassin Armenia&Georgia-osan :)
  Utelias ku oon ni täytyy kysyä et mitä kautta mahollisuus Armeniaan tarjoutu? ;)
    -Ilona
ps.Katotteko te ihmiset muute tota Matkapassia?Ite en pahemmin kato telkkaria mut sillo tällön oon sattumalta (kerranki)avannu telkkarin oikeeseen aikaan oikeelta kanavalta ja oon tykänny!
aailmanmatkaaja Lapin perukoilta!Ylpeilen sillä että suonissani virtaa myös saamelaista verta ;)

Pera

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 434
    • Profiili
Re: Armenia
« Vastaus #3 : 10.06.2003, 21:28:25 »
Matkapassi on tosiaan ihan ok, ainakin Folken voittaa. Sehän on Lonely Planetin tekemä eli sama firma joka tekee myös hyviä opaskirjoja. Varsinkin ne jaksot joissa on reissussa se mies juontaja (mikä-sen-nimi-nyt-onkaan) on yleensä erityisen hyviä.
id�tteleminen on ep�rehellisyytt�.

ilona_

  • Reissaaja
  • Viestejä: 43
    • MSN Messenger  - bobokatja@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Armenia
« Vastaus #4 : 10.06.2003, 21:44:07 »
joo folken narina ääntä ei kyllä kestä!  ;D
aailmanmatkaaja Lapin perukoilta!Ylpeilen sillä että suonissani virtaa myös saamelaista verta ;)

californiagirl

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 279
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Armenia
« Vastaus #5 : 10.06.2003, 22:01:19 »
Matkapassi on tosiaan aika hyvä ohjelma, eikös sen miesjuontajan nimi ole Ian?  Mua harmittaa hirveesti et missasin ton Armenia&Georgia ohjelman, Armenia on aina kiinnostanu (isänisä on sieltä kotoisin) ja usein on tullu haaveiltua et pääsis käymään siellä, toivottavasti ei jää haaveeks!
I'll always love my home, it's California ;-)

Vaara

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 683
    • Profiili
Re: Armenia
« Vastaus #6 : 15.06.2003, 15:39:16 »
Tutustuin viime kesänä kahteen armenialaiseen tyttöön ja siitä se sitten lähti. Tosin reilin takia taitaa Armenian-matka siirtyä syksymmälle, kun tota rahaa ei valitettavasti puissa kasva. Mutta toki kerron sitten millaista oli jos sinne pääseen. :)

Mitä siinä Matkapassin Armenia-osuudessa oli, kun en sellaista huomannut katsoa?
Ei ole oikein lähteä, mut on seurattava tähteä". -Pelle Miljoona-

kaj

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 151
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #7 : 27.08.2006, 14:58:30 »
Hei!

Laitoin nyt tän aiheen Eurooppa osioon.

Joka tapauksessa onko kukaan käynyt Armeniassa esim. lentänyt Jerevaniin. Millaista tuolla oli ja missä kannattaa kiertää Jerevanin lisäksi ja onko helppo siirtyä kaupungien välillä jne. ? Eli tietoa kaivataan jos sitä löytyy. Yleensäkin moneksiko päiväksi tuolta löytää näkemistä ja suositteletko mitään kohteita?

Tiedän, että viisumin saa netistä ja lähtiessä pitää maksaa 10 000 Dramia.

UsvaAuer

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 072
    • Profiili
    • Sähköposti
Armeniaan
« Vastaus #8 : 27.08.2006, 22:14:04 »
Jos ihan tarkkoja ollaan Euroopan raja kulkee Kaukasuksella: Kaukasuksen pohjoisosat ovat Eurooppaa ja eteläosat Aasiaa.

Toisaalta Armenia on mukana Miss Europa-kisoissa, Euroviisuissa, EM-jalkapallossa ja kuuluu Euroopan neuvostoon. Kristillisenä valtiona sen lasketaan kulttuurisesti kuuluvan Eurooppaan.

Itse en ole Armeniassa käynyt, mutta mieli tekisi. Armenia on historiansa ja kulttuurinsa perusteella yksi mielenkiintoisimmista paikkoja maailmassa.

kaj

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 151
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #9 : 28.08.2006, 08:08:03 »
Hei!

Muistaakseni Georgia ja Azerit kuuluivat geograafisesti Eurooppaan ja Armenia enemmänkin historiallisista syistä lasketaan siihen kuuluvaksi kuten mm. Kypros.

Otan myös vastaan tietoa jos joku on ylittänyt maarajan välillä Armenia - Georgia tai Georgia - Azerbaidzan

t, Kaj

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 210
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #10 : 28.08.2006, 08:16:53 »
Lainaus käyttäjältä: "kaj"
Otan myös vastaan tietoa jos joku on ylittänyt maarajan välillä Armenia - Georgia tai Georgia - Azerbaidzan

Azerit-Georgia raja ylitetty pari kuukautta sitten.

Lainaus käyttäjältä: "kaj"
t, Kaj

t: fisu

kaj

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 151
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #11 : 28.08.2006, 11:42:05 »
Hei Fishbone!

Kerrotko hieman lisätietoja eli menit ilmeisesti bussilla, mutta mistä mihin? Oliko rajan ylityksessä tai yleensä muutenkaan ongelmia? Miten luulisit onnistuvan reissun Armenia - Georgia - Azerbaidzan, jos vaikka bussilla yrittäisi nuo rajat, millaisia ongelmia odotettavissa, tartteeko lahjuksia jne. Mistä muuten hommasit viisumin azerbaidzaniin? Armeniaanhan saa näitä e-viisumeja.

t, Kaj

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 210
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #12 : 28.08.2006, 16:57:17 »
Lainaus käyttäjältä: "kaj"
Kerrotko hieman lisätietoja eli menit ilmeisesti bussilla, mutta mistä mihin?

Reitti kulki ensin Bakusta Şǝkiin bussilla, jossa muutaman päivän pysähdys (suosittelen kaupunkia ja Caravanserai hotellia erittäin lämpimästi). Şǝkistä matka jatkui bussilla edelleen Zaqatalaan, josta seuraava bussi Balakǝniin. Balakǝnista taxi rajalle, raja-alueen ylitys kävellen, toiselta puolelta taxi Lagodekhiin, josta bussilla Tbilisiin. Matka Şǝkistä Tbilisiin vei kaikenkaikkiaan joku arviolta noin 8h kaikkineen, mutta bussien aikataulut sattuivat natsamaan pirun hyvin koko reitin; ei yhtään yli puolen tunnin odotusta.

Lainaus käyttäjältä: "kaj"
Oliko rajan ylityksessä tai yleensä muutenkaan ongelmia?

Rajan ylitys meni loppujen lopuksi suhteellisen sujuvasti, vaikka edes jonkinlaista hässäkkää odotinkin. Azerbaidzaniin tultaessa en jaksanut täyttää tulliselvityskaavaketta, vaikka tavaraa olikin suhteellisen reilusti yli sen 1000$ mitä saa ilmoittamatta mukanaan kantaa; se pikkasen kuumotti rajalla, koska olin lukenut, että saattavat olla aika tarkkoja siitä. Tyytyivät kyselemään, että onko mitään arvokasta, tutkivat laukun pintapuolisesti, vilkaisivat kameraa (digijärkkäri joka jo yksinään maksaa liki tuon $1000) ja päästivät jatkamaan. Niin ja olihan siellä rinkassa jemmattuna pieni azerimattokin, joiden maasta vienti ei ole ainakaan kuuleman mukaan ilman lupia sallittua.

Luin myös varoituksia, että rajalla saattaa joutua maksamaan jotain muita maksuja, mutta eipä kukaan mitään ainakaan minulta pyytänyt, tai sitten en ainakaan ymmärtänyt, jos pyysikin.

Passintarkastuksessa selailivat hetken passia ja kysyi hyvin murtavalla englannilla, että olenko sellainen "traveller"? Vastasin siihen "joo", rajavartija mulkaisi alta kulmain ja kysyi, että "oletko menossa Armeniaankin?" Siihen sitten vedin pitkät "no, no, no, no... Armenia is baaad", johon rajavartija yhtyi ponnekkailla "Armenia is VERY bad"-kommenteillaan. Eli en tiedä, että miten suhtautuvat rajoilla, jos passista löytyy Armenian tai Azerin viisumi. Vuoristo-Karabah pitänee maiden välit vielä pitkään todella tulehtuneina ja lienee asia, josta ei todella kannata mainita. Ja mieluummin on edes kertomatta Armeniassa kenellekkään, että on jatkamassa matkaa Azereihin tai sitten toisin päin.

Eli rajan ylitys meni siis suhteellisen ongelmitta, eikä juuri muitakaan isompia ongelmia reissussa vastaan tullut. Toki siihen saa tottua, että Azerbaidzanissa kustaan silmään kaupassa liki poikkeuksetta, länkkäriä tuijotetaan ja venäjän puhuminen auttaisi selviytymistä huomattavasti. Suhteellisen turvallisen oloista kuitenkin, enkä paljoa huutelua pahempaan kuumotukseen juurikaan (paria poikkeusta lukuunottamatta törmännyt; meinasivat esim. ampua lentokentällä kun erehdyin liian lähelle aitaa katselemaan lentokoneita :lol:) törmännyt.

Georgiassa (Tbilisissä) taasen jopa hinnat oli merkitty yleensä tuotteisiin, enkä erottunut loppujen lopuksi niin voimakkaasti valtaväestöstä, joten tuijottaminenkin oli huomattavasti vähäisempää. Pieniin kuumotuksiin kannattaa kuitenkin varautua, vaikka ensimmäinen ajatus olikin, että eihän täällä mitään ole. Eli lukase Ulkoasianministeriön Georgian matkustustiedote läpi ja suhtaudu siihen edes jonkin asteisella vakavuudella. Esim. rikollisuutta kyllä näkyi ja liikenne oli ihan oikeasti ajoittain suhteellisen kaaosmaista; läheltä siis piti molemmissa.

Lainaus käyttäjältä: "kaj"
Miten luulisit onnistuvan reissun Armenia - Georgia - Azerbaidzan, jos vaikka bussilla yrittäisi nuo rajat, millaisia ongelmia odotettavissa, tartteeko lahjuksia jne.

Miksei se onnistuisi? Reissuhenkeä reppu täyteen ja maailmalle, kyllähän siellä muutkin selviää. Lahjuksien vaatimiseen en itse törmännyt vaikkakin ainakin Georgia ja Azerbaidzan on molemmat hyvin korruptoituneita valtioita ja lahjuksien vaatiminen tilaisuuden tullen ei kuulostaisi lainkaan kummalle.

Lainaus käyttäjältä: "kaj"
Mistä muuten hommasit viisumin azerbaidzaniin?

Matkareitiksi valiutui Azerbaidzan-Georgia ja juuri näin päin siksi, että Bakun lentokenttä on ainoa mesta, josta saa rajalla viisumin. 40 UStaalaa pöytään, pari valokuvaa ja viisumin saa odotellessa passiin.

Armeniasta en osaa sen enempää todella kertoa, mutta jos jotain kysyttävää Azereista tai Georgiasta tulee, niin autan toki parhaani mukaan. Se täytyy loppuun vielä sanoa, että Azerbaidzanista jäi kuitenkin huomattavasti parempi maku suuhun, kuin Georgiasta ja sinne onkin päästävä joku päivä vielä ihan varmasti takaisin. :)

kaj

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 151
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #13 : 03.09.2006, 18:49:47 »
Hei!

Vielä yksi lisäkysymys, varmaankin Fishbonella ainakin on tietoa, mutta yleensä majoituspuolesta eli mites tuossa maankolkassa löytää helpoiten sen halvimman majoituksen? Netistä sitä ei ainakaan löydä eli löytyykö paikan päältä helposti majoituksen tarjoajia? Esim. Bussiasemalta tmv?

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 210
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #14 : 03.09.2006, 19:50:25 »
Lainaus käyttäjältä: "kaj"
Vielä yksi lisäkysymys, varmaankin Fishbonella ainakin on tietoa, mutta yleensä majoituspuolesta eli mites tuossa maankolkassa löytää helpoiten sen halvimman majoituksen? Netistä sitä ei ainakaan löydä eli löytyykö paikan päältä helposti majoituksen tarjoajia? Esim. Bussiasemalta tmv?

Se on kyllä ihan totta, että netistä et varmasti löydä mestojen halvimpia majoituksia, eli tähän väliin astuvat sitten matkaopaskirjat. Normaalisti ei tulisi mieleenkään etsiytyä paikkaan, joka LP:ssä mainitaan, mutta Kaukasiassa kun tuo turismi on loppujen lopuksi niin mitätöntä, että edes niissä et mitä suuremmalla todennäköisyydellä törmää turisteihin. Varmasti juurikin tästä turismin vähyydestä johtuu myös se, että en ainakaan itse yhdelläkään bussiasemalla törmännyt majapaikan tarjoajiin, joita esim. itä-euroopassa riittää läjäpäin.

Eli matkaopaskirjaa hyväksi käyttäen löytynee lopulta helpoiten ne halvimmat majoitukset. En sitten tiedä onko muuta koko aluetta käsittävää opusta kuin LP, joka on lopulta kuitenkin aika suppea. Azerbaidzanista ainakin löytyy Trailblazer, joka jo yksinään on ainakin tuplasti paksumpi, kuin koko Armenia-Georgia-Azerbaidzan Lonely Planet.

pullakuski

  • Aloittelija
  • Viestejä: 3
    • Profiili
Fudisreissuun?
« Vastaus #15 : 13.09.2006, 14:26:56 »
Tulee väkisinkin mieleen, että Kaj:lla on taka-ajatuksena käydä tsiigaamassa fudiskarsintoja tuolla Kaukaasian suunnalla?

Itseäni ainakin nuo pelit kiinnostaisivat. Ovat vain aika hankalassa paikassa. Jos jollain on tipsejä, miten tuonne pääsis suht. edullisesti ja niin ettei matka kestäisi koko syksyä, niin otan mielihyvin niitä vastaan ;)

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 210
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Armeniaan
« Vastaus #16 : 13.09.2006, 14:56:42 »
Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
Normaalisti ei tulisi mieleenkään etsiytyä paikkaan, joka LP:ssä mainitaan, mutta Kaukasiassa kun tuo turismi on loppujen lopuksi niin mitätöntä, että edes niissä et mitä suuremmalla todennäköisyydellä törmää turisteihin.

Itse itseäni lainaten, pieni selvennys, koska tästä virkkeestä minulle kommentoitiin. Eli tarkoituksenani oli sanoa, että harvemmin etsiydyn tarkoituksenmukaisesti nimenomaan LP:n suosittelemaan hostelliin, ei niin, että tekisin kaikkeni välttääkseni asumassa hostelleissa jotka LP:ssä mainitaan. Monissa pienemmissä paikoissa on vain muutamia hostelleja tai muita edullisia majapaikkoja ja nämä ovat sitten liki kaikki väkisinkin jossain matkaopaskirjassa. LP tai muut matkaopaskirjat ei siis kuitenkaan ole normaalisti se lähde, josta ensimmäiseksi lähden etsimään majapaikkaa, vaan luotan enemmänkin reissun päällä tai muualla kuulemiini muiden reissareiden kokemuksiin tai sitten etsin majapaikan satunnaisella harhailulla, jääden sinne jonka hinta-laatusuhde osuu lähimmäksi omaa (normaalisti pientä) budjettiani.

Ja lopuksi vielä pullakuskille, kurkkaappa AirBalticin sivut, jos Kaukaasialle mielit.

CosmoPolitain

  • Reissaaja
  • Viestejä: 39
    • Profiili
Aeroflot ja Kaukasian suhteet
« Vastaus #17 : 13.09.2006, 22:02:17 »
Viime aikoina on silloin tällöin Aeroflotilla ollut tarjouksia eri kohteisiin eestaas 99$ eli noin 80€, ainakin Baku on niissä vilahdellut, mutta muistan myös Jerevania nähneeni. Maitse hankalaa jos kiire kun Armenia ei oikein tykkää jos Azerbaidzhanin kautta tai Turkin leimoilla tulee ja Venäjältä Georgiaankaan ei nykyisin ihan simppeliä mennä. Armenian ja Georgian raja kuitenkin toimii maaylityksenäkin, muualta voi Armeniaan pääsy olla jos ei mahdotonta niin ainakin hyvin vaikeaa, ellei onnistu keplottelemaan itseään Vuoristo-Karabahiin (josta muuten kannattaa armenialaisten kanssa käyttää sikäläistä nimeä Artsah).
Fishbone puuttui olennaiseen eli kannattaa selvittää sympatiat ja antipatiat ja toimia sen mukaan, eli armenialaisille haukkua azereita ja turkkilaisia, azereille taas voi vapaasti kritisoida armenialaisia ja tarpeen vaatiessa venäläisiäkin. Georgialaisille taas kannattaa venäläisiä ja ennen kaikkea niiden masinoimaa Etelä-Ossetian ja Abhasian miehitystä haukkua jne.

UsvaAuer

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 072
    • Profiili
    • Sähköposti
Armeniaan
« Vastaus #18 : 30.03.2007, 00:35:25 »
Jos haluaa kiertaa kaikki kolme Kaukasuksen maata on fiksuinta tehda se jarjestyksessa Azerbaidjan - Georgia - Armenia. Tassa jarjestyksessa kun menee, missaan ei tarvitse anoa ja odotella viisumia.

Toisin painkin kay. Azerit eivat ilahdu Armenian viisumista passissa, mutta tama ei kuitenkaan ole syy evata paasy Azerbaidjaniin. Tbilisissa voi anoa Azerbaijanin viisumia, jonka kasittelyn kerrottiin kestavan kolme tyopaivaa ja hinnan olevan 35 euroa. Viiden paivan kasittelysta ovat jotkin matkaajat raportoineet. Jos sinulla on lentolippu tai -varaus Azerbaijanista johonkin toiseen maahan, voit myos anoa transitviisumia. Tama maksaa vain 20 USD ja kasittelykin kestaa vain yhden paivan. Transit viisumilla saa muistaakseni olla vain seitseman paivaa. Epaselvaksi jai alkaako paivien lasku viisumin myontamispaivasta (kuten normaali turistiviisumin kohdalla) vai rajan ylityksesta.

Azerbaijanin viisumia ei voi anoa Armeniassa.

Armeniasta aloittamisen etu on se, etta talloin kuljetaan kehittyneimmasta ja lansimaisimmasta maasta kohti vahiten eurooppalaisinta. Kulttuurishokkeja vahemman.

Armeniasta ei paase Azerbaijanin.

Georgia - Armenia raja ylittyy helposti bussilla tai minibussilla. Mita nyt rajalla viranomaiset voivat syysta tai toisesta seisottaa bussia parikin tuntia. Mitaan lahjomisia ei tarvita. Armenia viisumin saa 30 USD:lla.

Armenian ja Georgian ongelma matkailijan kannalta on lahinna se, etta mielenkiintoisiin nahtavyyskiin, kuten luostareihin ja historiallisiin kirkkoihin maaseudulla, ei noin vain paase. Usein vaihtoehtona on vain taksin vuokraaminen. Mutta kaupunkien valilla julkinen liikenne sujuu mutkattomasti.

Kannattaa hankkia se Lonely Planetin opas, vaikka vanha onkin ja huonoksi haukuttu. Se tarjoaa kuitenkin jonkinlaisen perustan alueella matkustamiseen. Majoituksen hankkimisessa olen turvautunut LP:een suurelta osin, mutta saanut myos hyvia vinkkeja keskustelufoorumeilta netissa ja paikallisista turisti-infoista. Jos netista lahtee etsimaan majoitusta hakusanoilla Tbilisi (tai mika tahansa kaupunki missa tahansa pain maailmaa) ja hotel, joutuu suohon, josta ei ikina nouse! Eraassa toisessa ketjussa sanoin, etta Baku tuntuu olevan budjettimajoituksen osalta ongelmallinen.

Itse en mitenkaan valtavasti ole tahan maailman kolkkaan ihastunut. Viisaammat matkaajat tulevat tanne kesalla tai alkusyksysta, jolloin Kaukasuksen haikaisevaksi kehuttu luonto on parhaimmillaan. Jotenkin rujoa taalla on, kultuuriltaan, eika tama missaan nimessa ole hienohelmojen maailmankolkka.

nl

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 798
    • Profiili
    • kotisivuni
Vs: Armenia
« Vastaus #19 : 23.11.2008, 20:13:01 »
Nostetaanpas tätä. Tuonne suunnalle voisi olla mielenkiintoista mennä käymään. Erilaisia vinkkejä saa mieluusti antaa.

Kuinka Armeniaan pääsee kätevimmin maitse. Noin kartalta katsoen suorin junareitti menisi Moskovasta Georgiaan ja siitä Armeniaan, mutta kun nuo Venäjän ja Georgian välit ovat mitä ovat, niin onnistuuko se rajanylitys kuinka helposti? Toinen vaihtoehto olisi kiertää Azerbaidžanin kautta, mutta onko sekään vaihtoehto, kun eivät taida oikein olla väleissä Armenian kanssa? Turkki ja Iran tekevät sitten jo turhan pitkän mutkan, eikä Turkillakaan taida Armeniaan mitkään erityisen lämpimät välit olla.

Mitä kautta Armeniaan olisi siis kätevintä matkustaa, jos ei lentää halua?

Sitten kuulisin mielelläni vinkkejä Jerevanin ohella kaikista mukavista pikkukaupungeista, joista löytyy hienoja vanhoja kirkkoja ja muuta kiinnostavaa.
Kotisivuillani on niin matkajuttuja kuin matkakuviakin (katso mm. uusimmat kuvat Armeniasta ja Itä-Karibialta).