GPS anturien/navigaattorien kanava määrä

 (Luettu 7537 kertaa)

maanma

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 534
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« : 16.04.2007, 14:58:40 »
Onko jollain tietoa miten vaikuttaa GPS anturin kanavien lukumäärän kasvu 12 / 16 / 20 ?

Meillä oli Ranskassa vaikeuksia 12 kanavaisen USB Navibe anturin kanssa, kun se monesti ei löytänyt satelliitteja. Datakommunikaatio anturiin toimi kyllä.

Erikoista oli mm. se, että samassa paikassa kirkkaassa säässä palattaessa löytyi 4 satelliittia ja seuraavana aamuna pilvisessä säässä laite ilmoitti nolla.

my_sky

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 176
    • Profiili
Re: GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #1 : 21.04.2007, 20:31:24 »
Lainaus käyttäjältä: "maanma"
Onko jollain tietoa miten vaikuttaa GPS anturin kanavien lukumäärän kasvu 12 / 16 / 20 ?


Kanavien lukumäärä kertoo kuinka montaa satelliittia vastaanotin voi kuunnella yhtäaikaa. Ensimmäiset vastaanottimet olivat yksikanavaisia.

Lainaus käyttäjältä: "maanma"
Meillä oli Ranskassa vaikeuksia 12 kanavaisen USB Navibe anturin kanssa, kun se monesti ei löytänyt satelliitteja. Datakommunikaatio anturiin toimi kyllä.

Erikoista oli mm. se, että samassa paikassa kirkkaassa säässä palattaessa löytyi 4 satelliittia ja seuraavana aamuna pilvisessä säässä laite ilmoitti nolla.


Ei kovinkaan erikoista. Kolme asiaa muuttunut:
1. Säätila: ilmassa enemmän vettä. GPS vastaanotin saa heikomman signaalin.
2. Ajankohta: satelliitit eivät pysy paikoillaan. Teoreettisesti näkyvissä olevat satelliitit voivat olla jonkin esteen takana. Vuori, talo, puu... GPS vastaanotin saa heikomman signaalin.
3. Sijainti: GPS vastaanotin siirtynyt puun, aurinkovarjon, tms. taakse. jolloin: "GPS vastaanotin saa heikomman signaalin."

Kanavien määrä ei sinua auta. Eri merkeillä ja malleilla on erilainen herkkyys GPS singnaalin vastaanottoon.

LCHawk

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 106
    • Profiili
Re: GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #2 : 22.04.2007, 11:28:58 »
Lainaus käyttäjältä: "my_sky"
Lainaus käyttäjältä: "maanma"
Onko jollain tietoa miten vaikuttaa GPS anturin kanavien lukumäärän kasvu 12 / 16 / 20 ?


Kanavien lukumäärä kertoo kuinka montaa satelliittia vastaanotin voi kuunnella yhtäaikaa. Ensimmäiset vastaanottimet olivat yksikanavaisia.


Voisitko esittää lähteen tällaiselle tiedolle? Tuntuu nimittäin melko uskomattomalta, sillä yhden kiintopisteen avulla ei voida kolmiulotteisessa maailmassa määrittää sijaintia luotettavasti ja yksikäsitteisesti. Pisteitä vaaditaan vähintään kolme.

maanma

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 534
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #3 : 22.04.2007, 15:05:13 »
Olen kyselyn jälkeen saanut vinkkiä, että pitäisi odottaa paikallaan muutama minuutti ennenkuin lähtee liikkeelle. Näin homma sujuu useimmilla laitteilla paremmin.

Jokzu

  • Reissaaja
  • Viestejä: 25
    • Profiili
Re: GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #4 : 22.04.2007, 15:47:37 »
Lainaus käyttäjältä: "my_sky"
Lainaus käyttäjältä: "maanma"
Onko jollain tietoa miten vaikuttaa GPS anturin kanavien lukumäärän kasvu 12 / 16 / 20 ?


Kanavien lukumäärä kertoo kuinka montaa satelliittia vastaanotin voi kuunnella yhtäaikaa. Ensimmäiset vastaanottimet olivat yksikanavaisia.

Lainaus käyttäjältä: "maanma"
Meillä oli Ranskassa vaikeuksia 12 kanavaisen USB Navibe anturin kanssa, kun se monesti ei löytänyt satelliitteja. Datakommunikaatio anturiin toimi kyllä.

Erikoista oli mm. se, että samassa paikassa kirkkaassa säässä palattaessa löytyi 4 satelliittia ja seuraavana aamuna pilvisessä säässä laite ilmoitti nolla.


Ei kovinkaan erikoista. Kolme asiaa muuttunut:
1. Säätila: ilmassa enemmän vettä. GPS vastaanotin saa heikomman signaalin.
2. Ajankohta: satelliitit eivät pysy paikoillaan. Teoreettisesti näkyvissä olevat satelliitit voivat olla jonkin esteen takana. Vuori, talo, puu... GPS vastaanotin saa heikomman signaalin.
3. Sijainti: GPS vastaanotin siirtynyt puun, aurinkovarjon, tms. taakse. jolloin: "GPS vastaanotin saa heikomman signaalin."

Kanavien määrä ei sinua auta. Eri merkeillä ja malleilla on erilainen herkkyys GPS singnaalin vastaanottoon.


Joo tosiaan minäkin tahtoisin nähdä sen gps navigaattorin joka toimii yhdellä sateliitilla:D Eli siis vähintään tarvitaan 3 sateliittia, sillä tuon vehkeen toimintahan perustuu kolmiomittaukseen.
Ensimmäiset yleisillä markkinoille tulleet laitteet taisivat olla itseasiassa kaikki nelikanavaisia.
Tuo kanavien lisääntyvä määrä tarkoittaa tosiaan vain lisääntyvää paikannus tarkkuutta, eli mitä useanpi sateliitti. Sen tarkemmin laite voi itsensä paikantaa.
Ekana tulis tuon ongelman kanssa mieleen, että tuo antenni ei ole kunnolla yhteydessä ulkomaailmaan, eli välissä on esimerkiksi peltiä tai jotain muuta signaalia häiritsevää materiaalia. Toimiiko laite miten jos sen sijoittaa suoraan ulkoilmaan. Tuon pilvisyyden ei kyllä pitäisi juurikaan vaikuttaa, mutta jos signaali on muutenkin jo syystä tai toisesta heikko, niin silloin on kyllä mahdollista, että pilvet hävittävät sen kokonaan.

VP

  • Reissaaja
  • Viestejä: 24
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #5 : 22.04.2007, 16:05:18 »
Tähän taisi jo muutama vastaus kyllä tulla, mutta kun nyt tuli kirjoitettua...  :D

Kanavien kasvun määrä kahdestatoista ylöspäin ei yleensä vaikuta navigointitarkkuuteen, koska hyvissä olosuhteissakin GPS satelliitteja on näkyvissä vähemmän kuin maksimimäärä - yleensä luokkaa 6-11 satelliittia.

Tarkan paikan ratkaisuun vaaditaan vähintään 4 näkyvää satelliittia, koska tuntemattomia muuttujia on neljä (x, y, z + aika). Kaikkein eniten paikkaratkaisun tarkkuuteen vaikuttaa satelliittien näkyvyys. Jos näkyvyys on heikko, vastaanotin käyttää paikan laskemiseen heikkoja signaaleja, joissa on usein monitie-etenemisestä johtuvia virheitä. Tilanne on yleensä huono esimerkiksi kaupungissa, jossa korkeat rakennukset estävät satelliittien näkyvyyden.

Käytännössä nykyaikaiset navigaattorit voivat laskea paikan vähemmällä kuin neljällä satelliitilla, mutta tällöin joudutaan tekemään kompromisseja esimerkiksi korkeuden tarkkuuden suhteen. Yhdellä satelliitilla navigointi - jos joku navigaattori sellaista tukee - menee jo enemmän arvailun puolelle.  :wink:

maanma:n kuvaamassa tapauksessa pitää muistaa, että satelliittien paikka taivaalla on eri aikaan päivästä eri. Tällöin illalla palattessa yläpuolella saattoi näkyä paremmin satelliitteja kuin aamulla.

Yleensä navigaattori tosiaan saa paikoillaan ollessaan laskettua paikan nopeammin kuin liikkeellä ollessaan. Hyvä konsti onkin nimenomaan odottaa hetki, että navigaattori löytää paikan ja lähteä vasta sitten liikkeelle, jos vain kärsivällisyyttä riittää. Kerran paikan laskettuaan navigaattori tietää datan perusteella, missä suunnassa satelliitit ovat pystyy paremmin roikkumaan signaalissa, joten sen jälkeen ongelmia ei pitäisi olla.

Junantuoma

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 279
    • Profiili
Re: GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #6 : 23.04.2007, 15:11:48 »
Lainaus käyttäjältä: "my_sky"

Kanavien lukumäärä kertoo kuinka montaa satelliittia vastaanotin voi kuunnella yhtäaikaa. Ensimmäiset vastaanottimet olivat yksikanavaisia.


Lainaus käyttäjältä: "Jokzu"
Joo tosiaan minäkin tahtoisin nähdä sen gps navigaattorin joka toimii yhdellä sateliitilla:D Eli siis vähintään tarvitaan 3 sateliittia, sillä tuon vehkeen toimintahan perustuu kolmiomittaukseen.
Ensimmäiset yleisillä markkinoille tulleet laitteet taisivat olla itseasiassa kaikki nelikanavaisia.


Nyt on vähän puurot ja puurokattilat sekaisin. Yksikanavaisella laitteella ei tietenkään voi YHTÄAIKAA seurata useampaa kuin yhtä satelliittia, mutta vuorotttelemalla onnistuu vaikkapa kahdeksan satelliitin seuranta yhtä kanavaa käyttäen, jo vuonna 1983: http://stinet.dtic.mil/oai/oai?&verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADD522735

Varhaisimmat Gepsut toimivat tuolla periaatteella (multiplex receiver),  viimeiset harrastajalaitteet poistuivat markkinoilta joskus 90-luvun puolivälin jälkeen, ammattilaitteet jo aiemmin.

Linkki vuodelta 1998:
http://www.gpsinformation.org/dale/why12.htm

Militääriartikkeli 90-luvun alkupuolelta:
http://www.fas.org/spp/military/docops/army/ref_text/chap07c.htm
Sieltä kohta 7-30 GPS User Equipment
n ole täydellinen idiootti, jotain vieläkin puuttuu.

J

  • Aloittelija
  • Viestejä: 17
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #7 : 23.04.2007, 16:17:07 »
Jos käyttää Gepsiä autossa, kannattaa huomata että joissakin autoissa on kuulemma tuulilasi joka ei läpäise signaalia. Johtuu jonkinlaisesta tuulilasin häikäisynestosta. Näissäkin autoissa voi olla "reikä" tässä kalvossa (tai mikä onkaan) esim. peruutuspeilin kohdalla, joka on jätetty juuri GPS:än antennia varten.
Geocaching.com:in suomifoorumilta löytyy paljon asiaa gps:n käytöstä.

VP

  • Reissaaja
  • Viestejä: 24
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #8 : 23.04.2007, 19:22:05 »
Lainaus käyttäjältä: "J"
Jos käyttää Gepsiä autossa, kannattaa huomata että joissakin autoissa on kuulemma tuulilasi joka ei läpäise signaalia. Johtuu jonkinlaisesta tuulilasin häikäisynestosta. Näissäkin autoissa voi olla "reikä" tässä kalvossa (tai mikä onkaan) esim. peruutuspeilin kohdalla, joka on jätetty juuri GPS:än antennia varten.
Geocaching.com:in suomifoorumilta löytyy paljon asiaa gps:n käytöstä.


Pitää paikkansa. Tuulilasissa on ohut metallikalvo, jolla pyritään pitämään auto viileämpänä. Kaivoin googlella pikaisesti oheisen linkin, jonka takaa löytyy enemmän tietoa kalvon vaikutuksista.

http://www.gpspassion.com/fr/articles.asp?id=143&page=4

my_sky

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 176
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #9 : 25.04.2007, 23:42:03 »
junantuoma tuossa jo selvensikin ihmettelijöille kanavamäärämysteerin. Pisteet sinne.

Lainaus käyttäjältä: "maanma"
Olen kyselyn jälkeen saanut vinkkiä, että pitäisi odottaa paikallaan muutama minuutti ennenkuin lähtee liikkeelle. Näin homma sujuu useimmilla laitteilla paremmin.


Totta. Kannattaa odottaa sen aikaa että GPS vastaanotin on saanut sijaintinsa selville. Jos muutamassa minuutissa sijainti ei ole selvinnyt niin voi siirtyä vähän matkaa avoimempaan paikkaan ja odottaa taas hetki. Kun vastaanotin on saanut sijaintinsa selville niin se tietää mitkä satelliitit ovat edes teoriassa käytettävissä. Kun sijainti on kerran saatu selville niin vastaanottimen tekoälyttömyys saa tilaisuuden näyttää kyntensä sijainnin valistuneessa arvaamisessa. Eli kahdella "kuuluvalla" satelliitilla saadaan vielä varsin tarkka sijainti. Yhdenkin perusteella hyvä arvaus, jonkin aikaa. Tietysti mitä nopeammin liikkuu ja vaihtaa suuntaa niin sitä vaikeampi arvata...

Huippupelit hyödyntävät sitten jo muitakin keinoja.

maanma

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 534
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #10 : 07.05.2007, 11:14:36 »
Tarkennuksena mainittakoon, että navibe anturi oli auton katolla, juuri noiden "kalvo" esteiden vuoksi.

Navigator 4.4 pc-softan kanssa on tullut "mielenkiintoisia" tilanteita vastaan, kun tie ei ole kartalla samassa kohtaa kuin odotettu ja navigaatio siirtyy läheiselle tielle tai jopa vastaantulevalla moottoritien kaistalle. Tilanne palautuu itsekseen muutaman kilometrin ajon jälkeen.

Toinen "erikoisuus" on ollut lyhimmän reitin laskenta, joka ohjaa oikaisemaan eritasoliittymän rampin kautta, jos se on "lyhyempi", kuten (esim sisäkaarteessa).

Olly

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 70
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #11 : 24.07.2007, 14:22:02 »
softa ei ole kyllä ikinä 100 % ajan tasalla, aina täytyy suhtautua pienellä varauksella gps:n antamiin ajo-ohjeisiin varsinkin isommissa risteyksissä ja juuri liikenteelle avatuilla pätkillä.
oiskohan ehkä 99,8 % oikeassa, tosin kaupunkialueilla virheitä ei juurikaan esiinny.

toinen juttu sateliittien löytymisestä. joissain malleissa saattaa kestää hyvinkin pitkään signaalin saaminen jos laite on ollut pois päältä esim. laivamatkan tms. ajan. tällöin jotkut laitteet etsivät todella pitkään uutta sijaintia tai sen voi joutua jopa manuaalisesti määrittämään uudestaan.

nimimerkki " kahden gepsin loukussa"

Neiti Q

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 328
    • Profiili
GPS anturien/navigaattorien kanava määrä
« Vastaus #12 : 24.07.2007, 14:36:41 »
Lainaus käyttäjältä: "Olly"
softa ei ole kyllä ikinä 100 % ajan tasalla, aina täytyy suhtautua pienellä varauksella gps:n antamiin ajo-ohjeisiin varsinkin isommissa risteyksissä ja juuri liikenteelle avatuilla pätkillä.
oiskohan ehkä 99,8 % oikeassa, tosin kaupunkialueilla virheitä ei juurikaan esiinny.


Ilmeisesti kaupungeissakin tuppaa olemaan sellaisia "kompakohtia", joita navigaattorit eivät osaa tulkita. Mitä lie kohtalon ironiaa on sitten se, että henkilö, joka työkseen testailee mm. navigaattorien toimivuutta, sattuu asumaan juurikin tällaisessa risteyksessä hyvin keskeisellä paikalla Helsingissä - yksikään laite ei osaa ohjata kotoa yli sataa metriä pidemmälle ilman rankkaa liikennesääntöjen rikkomista. Panee miettimään, ovatko laitteet ylipäätään kovin fiksuja (no eivät tietenkään).
Makuni on hyvin yksinkertainen. Haluan vain parasta. (Oscar Wilde)