Yhdyssanat ja kielioppi

 (Luettu 29031 kertaa)

T-musu

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 546
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #80 : 24.11.2008, 14:47:15 »
^Murrr... Kanssaihminen ei ole oikea sana!!!! Se on suora käännös ruotsista, jossa on medsitäjatätä. Mutta suomea se ei ole!!   >:( ;D



Upstate girl

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 416
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #81 : 24.11.2008, 14:56:29 »
Monessa kielessä sanavarasto, kieliopin korrekti käyttö ja ääntäminen ilmaisevat kuulijalle paljon henkilön taustasta ja persoonasta, mikä puolestaan vaikuttaa esim. kanssaihmisten käsitykseen siitä, onko henkilö vakavastiotettava työnhakija. Useimmat haluavatkin vierasta kieltä opetellessaan oppia puhumaan sitä korrektisti (eikä niinkuin joku täysin kouluttamaton ja sivistymätön pummi), jottei nolaisi itseään mm. työyhteyksissä. Miksi ihmeessä sitten omaa kieltä pitäisi väheksyä? Miksi on yhtään vähemmän tärkeää kiinnittää huomiota äidinkielen osaamiseen?

Tuosta olen samaa mielta. Epamaaraista slangia tai jotain pissiskielta ja ilman lauseiden jakoa tai valimerkkeja kirjottavasta tulee mieleen tyhma seka laiska henkilo. Siita heraa myos ajatus, etta henkilo ei itse viitsi vaivautua etsimaan vastauksia, vaan pyytaa muilta apua lampimikseen. Tai kunhan vaan heittaa lappaa.

Kielioppi- tai kirjoitusvirheet ei minua haittaa, niita tekee kaikki. Tiukka nipottaminen ei kay talle(kaan) palstalle, eika taydellisyytta vaadi kukaan,  mutta olisi ihan kivaa saada selvaa kirjottajan ajatuksesta.


« Viimeksi muokattu: 24.11.2008, 14:59:30 kirjoittanut Upstate girl »
"Don't tell me how educated you are, tell me how much you traveled."

Radical

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #82 : 24.11.2008, 15:18:30 »
^Missä piilee tämän väitteen logiikka? Jos elämä on joko todella helppoa tai kamalan vaikeaa, se saa avautumaan kielioppikeskustelussa?  :-\

Avauduin vahan huonosti, sorry. Vaikeeta tulee olemaan, jos jaksaa kiihdyttaa itsensa kielioppikeskustelussa.

Piti vahan koikeilla tota bensaa...

Tämä on ollut todella hyvä ja hyödyllinen aihe. - Omille virheilleen tulee sokeaksi ja on mukavaa, että täällä jaksetaan niihin puuttua. Suullinen ja kirjallinen viestintä kertoo ihmisestä aika paljon, joten tekee varmasti hyvää itse kullekin tarkistaa omaa ulosantiaan. Ikävä vain juuri ne, joiden se pitäisi tehdä, eivät sitä yleensä itse ymmärrä, ja siksi onkin hienoa, että täällä näistä asioista keskustellaan ja avaudutaan, jos vaikka joku kuitenkin oppisi jotain.  ;D

Monessa kielessä sanavarasto, kieliopin korrekti käyttö ja ääntäminen ilmaisevat kuulijalle paljon henkilön taustasta ja persoonasta, mikä puolestaan vaikuttaa esim. kanssaihmisten käsitykseen siitä, onko henkilö vakavastiotettava työnhakija. Useimmat haluavatkin vierasta kieltä opetellessaan oppia puhumaan sitä korrektisti (eikä niinkuin joku täysin kouluttamaton ja sivistymätön pummi), jottei nolaisi itseään mm. työyhteyksissä. Miksi ihmeessä sitten omaa kieltä pitäisi väheksyä? Miksi on yhtään vähemmän tärkeää kiinnittää huomiota äidinkielen osaamiseen?

Asiaa.

Hitsi, kyllapa musta on tullut laiska kirjoittaja.
"VIP-henkilö. Erittäin vaarallinen". Hyvä kytät,näin just. Koulukiusatut kytät pitäisi kieltää lailla,koska kiusaaminen siirtyy lailliseksi ja pilaa monen elämän.

Juzt

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 911
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #83 : 26.11.2008, 23:34:30 »
^Murrr... Kanssaihminen ei ole oikea sana!!!! Se on suora käännös ruotsista, jossa on medsitäjatätä. Mutta suomea se ei ole!!   >:( ;D
Lisäksi herää kysymys miten nämä kanssaihmiset eroavat ihan vain tavallisista ihmisitä.  :D
"I bet we could get videos of all the sites, get a VCR in our hotel room...
we'd never even have to go outside!"
- Joseph Francis Tribbiani

Mmjt

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 141
    • Profiili
    • http://my.opera.com/Mmjt/about/
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #84 : 27.11.2008, 00:14:49 »
^Murrr... Kanssaihminen ei ole oikea sana!!!! Se on suora käännös ruotsista, jossa on medsitäjatätä. Mutta suomea se ei ole!!   >:( ;D
Lisäksi herää kysymys miten nämä kanssaihmiset eroavat ihan vain tavallisista ihmisitä.  :D
Ehkä ne kanssaihmiset ovat lähipiiriin kuuluvaa porukkaa?

Mutta joo, osui ja upposi! ;D Joskus sitä vaan on aivot narikassa ja moska tarttuu omaan käyttöön valitettavan helposti, jos ei pidä varaansa. Silloin tarvitaan tätä "kiihkoilua ja pilkun viilausta", jotta voi palata kaidalle tielle...  8) Kiitos siis tästäkin korjauksesta.

Kamalaa muuten huomata, että yhdyssanat tuottavat tuskaa yhä enemmän, vaikka on kuvitellut osaavansa niiden käytön edes jotenkin. Sanoja pätkitään joka puolella niin suruttomasti, että yhdyssanojen kanssa iskee joku sanasokeus.

Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #85 : 27.11.2008, 00:28:21 »
^Murrr... Kanssaihminen ei ole oikea sana!!!! Se on suora käännös ruotsista, jossa on medsitäjatätä. Mutta suomea se ei ole!!   >:( ;D
Lisäksi herää kysymys miten nämä kanssaihmiset eroavat ihan vain tavallisista ihmisitä.  :D

Jos kanssaihmistä käytetään ruotsin medmänniska-sanan merkityksen mukaan, niin silloin sillä tarkoitettaisiin lähimmäinen. Mutta tuolla sanalla ei tarvitse kenenkään ymmärtää yhtään mitään!  ;D

T-musu

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 546
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #86 : 28.11.2008, 10:50:28 »
Toinen ärsyttävä on kans, kun joku "omaa jotain".  >:( Omaa tietoa, tai omaa auton.
Ei semmosta omaamistakaan oo olemassa. ;D



Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #87 : 28.11.2008, 20:50:07 »
Toinen ärsyttävä on kans, kun joku "omaa jotain".  >:( Omaa tietoa, tai omaa auton.
Ei semmosta omaamistakaan oo olemassa. ;D

Tähän on nyt kyllä pakko huomauttaa, että "kans", "semmosta" tai "oo" eivät myöskään ole oikean kieliopin mukaisia sanoja.

greenapple

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 397
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #88 : 28.11.2008, 22:23:45 »
Toinen ärsyttävä on kans, kun joku "omaa jotain".  >:( Omaa tietoa, tai omaa auton.
Ei semmosta omaamistakaan oo olemassa. ;D

Tähän on nyt kyllä pakko huomauttaa, että "kans", "semmosta" tai "oo" eivät myöskään ole oikean kieliopin mukaisia sanoja.

Tähän on huomautettava, että ne ovat aivan oikeita puhekielen kieliopin muotoja. Eri kysymys sitten on, sopiiko kirjoitetussa tekstissä käyttää puhekielen muotoja. Omasta mielestäni se ei ole kovin tuomittavaa, onhan kyseessä kuitenkin keskustelupalsta.  ;)
walk on

Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #89 : 29.11.2008, 12:42:45 »
Tähän on huomautettava, että ne ovat aivan oikeita puhekielen kieliopin muotoja. Eri kysymys sitten on, sopiiko kirjoitetussa tekstissä käyttää puhekielen muotoja. Omasta mielestäni se ei ole kovin tuomittavaa, onhan kyseessä kuitenkin keskustelupalsta.  ;)

Tämä on keskustelupalsta, jossa itseä ilmaistaan kirjallisesti, ei suullisesti. Siksi minusta perusteluna oikeakielisyydestä ei tarvitse käyttää sitä, että sanat ovat puhekielen mukaisia. En minäkään ketään hirsipuuhun puhekielen käytöstä laita, mut o toi puhekieli vaa ni hirveet luettavaa.  ;D

Itärajan Ilpo

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 210
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #90 : 29.11.2008, 14:41:57 »
Pakko heittää oma lusikka soppaan.

Lainaus
”Omata” on hyväksytty mutta ei aina hyvä

Omata-sana on kyllä virallisesti hyväksyttyä kieltä, mutta moni lukija on pieni kielipoliisi, joka ei omaamista hyväksy. Viralliset ohjeetkin sanovat, että tavallisesti omata-sanan tilalla voidaan käyttää luontevampaa ilmaisua.
Esimerkiksi: ”hän omaa uimataidon” on sujuvammin ”hänellä on uimataito” ja vielä sujuvammin ”hän osaa uida”.

Hyvä kirjoittaja pitää omata-verbin takataskussaan, käytettäväksi hankalissa tilanteissa. Joskus omata-verbin korvaaminen muilla ilmauksilla on vaikeaa, ja silloin voi harkita, onko saavutettava hyöty suurempi kuin lukijoiden ärsyyntymisen riski. Vaihtoehtoja toki aina on, mutta niillä voi olla omat ongelmansa. Tämä koskee erityisesti omata-verbin nominaali­muoto­ja, joiden korvaaminen vaatisi usein sivulausetta. Jos lauseyhteydessä jo on monia sivu­lauseita, tulos voi olla kovin raskas.

hyvät suositukset omaava nuori hakija
nuori hakija, jolla on hyvät suositukset

Lainaus Nykyajan kielenoppaasta

Toivottavasti lukijat omaavat hyvän huumorintajun...
I'm just a extraordinary guy

Long-term travel changes people, almost always for the better

Pitufo

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 243
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #91 : 29.11.2008, 19:48:21 »
Minäkin hämmennän omata-keskustelua. Karsastan kyseistä verbiä itsekin, mutta allekirjoitan kyllä Ilpon postaaman kielioppaan ohjeistuksen. Varsinkin kääntäessä 'omata' tulee joskus tarpeeseen, siksi monissa kielissä on sen tyyppisiä omistusrakenteita (to have, har, tener, haben jne.), joiden kääntäminen vaatii usein joko ko. verbiä tai sitten raskaita sivulauserakenteita. Näin ollen työssäni (johon liittyy kielenhuolto läheisesti) harkiten hyväksyn 'omaamisen', kunhan se ei aivan liiallisuuksiin mene.

Monissa tapauksissa 'omata' on kyllä ihan turha, ja saman asian voi sanoa kauniimmin jotenkin toisin.

Niin, en siis ole kääntäjä, mutta käännösteksteihin kyllä säännöllisesti törmään.
Yo llevo en el cuerpo un motor
que nunca deja de rolar
llevo en el alma un camino
destinado a nunca llegar.

wilihybrid

  • Reissaaja
  • Viestejä: 22
    • MSN Messenger  - wilihybrid@hotmail.com
    • Profiili
    • http://flickr.com/photos/wili
    • Sähköposti
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #92 : 29.11.2008, 21:03:51 »
"joiden kääntäminen vaatii usein joko ko. verbiä tai sitten raskaita sivulauserakenteita"... Hmm, eiköhän jokainen äidinkieltä kohtuullisesti hallitseva kirjoittaja osaa tällaiset ilmaisut tarvittaessa kiertää? Aiempaan esimerkkiin viitaten "hyvät suositukset omaava nuori hakija" voidaan ilmaista vaikkapa:

nuori hakija hyvillä suosituksilla
hyvät suositukset saanut nuori hakija
hyvillä suosituksilla varustettu nuori hakija

-wili

prina

  • Reissaaja
  • Viestejä: 30
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #93 : 30.11.2008, 00:05:30 »
nuori hakija hyvillä suosituksilla

Ja tähän puolestaan on pakko kommentoida, että mun taannoisen äikänopeni lempi-inhotus oli juurikin tämä. Kuulemma ei ollut hyvää suomea sanoa "nahkalaukku niittikoristeilla". Loppupäätelmänä voitaneen ehkä sanoa, että käytti mitä muotoa tahansa, aina siitä joku jotain vikaa löytää ;)

Pitufo

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 243
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #94 : 30.11.2008, 12:12:10 »
nuori hakija hyvillä suosituksilla
hyvät suositukset saanut nuori hakija
hyvillä suosituksilla varustettu nuori hakija

Noh, näistä itse hyväksyisin lähinnä keskimmäisen vaihtoehdon. Sopiva muu verbi onkin usein oikeasti hyvä tapa kiertää omaamisongelma, ja tuo on oikein luonteva lause, joskin kääntäessä joutuu toki miettimään tuleeko verbiä vaihtamalla ilmaisseeksi jotain, mitä alkutekstissä ei ole.

Ensimmäinen noista on mielestäni jopa omaamista kauheampi tapa sanoa asia. Tässä hakija-esimerkissä se nyt vielä jotenkuten menettelee, mutta näen punaista aina kun jossain myydään "asuntoa parvekkeella" tai "omenapiirakkaa kermavaahdolla". Argh. Viimeinen vaihtoehto taas... No, vaikka autoja voidaan varustaa, ihmisistä puhuttaessa se vaan kuulostaa korvaani hassulta.

Eli, kuten prina tuossa toteaa, teki sitten niin tai näin, aina joku löytää jotain vikaa. Ei ole helppoa elämä, ei.
Yo llevo en el cuerpo un motor
que nunca deja de rolar
llevo en el alma un camino
destinado a nunca llegar.

T-musu

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 546
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #95 : 02.12.2008, 08:58:29 »
Mä en tienny että toi on hyväksytty nykyään!  :o Voi ei!
No, mä kuulun niihin, jotka siitä ärsyyntyy silti!  ;D



Athelas

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 428
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #96 : 02.12.2008, 09:58:44 »
Voisiko joku ystävällisesti selittää, mistä sanahirviö "omatekemä" on tullut? Muistan yläasteella joidenkin kaverieni listanneen asioita tyyliin "Lempiväri. Lempiruoka. Paras lukema kirja." Ihmettelin jo silloin, miten jonkun korva ei kerro, kuinka järkyttävän kamalaa tuommoinen kielenmurhaus on  ;D.



x26

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 125
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #97 : 04.12.2008, 04:18:37 »
^
Miksi ihmeessä? Eiköhän se ole aika selvää, että kommentoidaan yläpuolella olevaa tekstiä? Jos homma jää jotenkin epäselväksi, voi käyttää lainausta. Turha merkkiviljely vaikeuttaa lukemista.

T-musu

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 546
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #98 : 04.12.2008, 08:30:45 »
^Lainauksenlainauksenlainaukset ne vasta alkaa olla raivostuttavia. :) Mä käytän näitä toisinaan, kun kommentoin edellistä, tai sitä edellistä (^^) viestiä.
Noin pienen nyt ei luulisi kovasti häiritsevän luetunymmärtämistä. (Jos häiritsee, voi nettipalstailu olla melkoista tuskaa!)

Ja yks kans mun mielestä ärsyttävä ja väärä on toi "Tyttö punaisella tukalla", "auto uusilla renkailla".. muistelisin, että se kans lukiossa kiellettiin ankarasti.



raven

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 657
    • Profiili
Vs: Yhdyssanat ja kielioppi
« Vastaus #99 : 06.12.2008, 13:14:36 »
^Lainauksenlainauksenlainaukset ne vasta alkaa olla raivostuttavia. :) Mä käytän näitä toisinaan, kun kommentoin edellistä, tai sitä edellistä (^^) viestiä.
Noin pienen nyt ei luulisi kovasti häiritsevän luetunymmärtämistä. (Jos häiritsee, voi nettipalstailu olla melkoista tuskaa!)

Itse ainakin käytän foorumia siten, että uusin viesti on ylhäällä, joten minulle kirjoituksesi näyttävät viittaavan tulevaisuuteen. Omaatko kenties jotain ennustajan taitoja? :D

Joo, omata kermakastikkeella on kauheaa ilman yhdys sanoja on hirveää luettaavaa, et sä niin voi kirjoittaa.

Pitäiskö alkaa käyttää myöskin sä-passiivia ja vääntää siitä murteeni mukainen sie-passiivi? :D
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty,
hetken mielijohteesta saa jo valmista...