Auschwitzista ja Puolan suolaluolista

 (Luettu 27588 kertaa)

Sakr

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 72
    • MSN Messenger  - disturbance@suomi24.fi
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #40 : 16.10.2007, 21:00:48 »
Lainaus käyttäjältä: "sixtus"
Lainaus käyttäjältä: "Sakr"
Auschwitziinhan järjestetään todella myös niitä valmismatkoja ainakin turistikaudella, joissa bussi hakee suoraan hostellilta/hotellilta ja sillä sitten pääsee perille saakka, ja opaskin sitten kuuluu siihen samaan hintaan. Krakovan hostelleissa oli joka paikassa mainoksia näille retkille, ja useampikin firma niitä tuntui järjestävän. Meidän dormissa ollut Irlantilaismiekkonen kyllä sanoi, ettei sellaiselle kannata mennä, koska hän itse oli käynyt sellaisen kanssa Auschwitzissä ja tahti oli ollut kuulemma liian nopea, eikä aikaa katseluun ja fiilisteltyyn paljon jäänyt.


Riippuu myös tuurista että minkälaisen oppaan saa, joskus voi käydä hyväkin tuuri, kuten itselläni.


Joo, se on varmasti totta. Onhan siellä varmasti hyväkin oppaita, ehkä tolla irkkujätkällä oli vaan huono tuuri :)


Lainaus käyttäjältä: "pennylane"

Mä kävin myös Auswitzissa syyskuussa, ja todellakin vierailua pilasi ihan hirvittävät turistijoukot mitä siellä oli. Mä en myöskään pitänyt siitä että siellä naureskeltiin ja otettiin kuvia paikoissa jossa se oli kielletty, teinit jauhoivat purkkaa ja naputtelivat kännyköitään.


Aika jännä, että syyskuussa on ruuhkaa. Itse käytiin kesäkuun loppupuolella, eli olisi luullut, että paikka on aika ruuhkainen, mutta ei siellä ihan kauheaa ryysistä silloin ollut. Toki museotiloissa oli aikamoinen tungos paikoittain, mutta etenkin Birkenaussa sai kulkea niin, ettei ihmisiä paljon näkynyt, mitä nyt ihan siinä pääportilla. Ehkä syynä oli se, että keli oli aika synkkä ja sateinen, mutta se itse asiassa vain sai aikaan hyvän tunnelman.

Jotkut turistit käyttäytyivät kyllä todella ärsyttävästi. Juuri tuo valokuvailu oli todella ärsyttävää. Tunnustettakoon, että itse otin myös kuvia, mutta esim. krematoriossa ja museoissa tai ylipäätään muissakaan sisätiloissa en ottanut kuvia ollenkaan ja kamerakin oli laukussa. Kyllä se oli aika asiatonta, kun jotkut amerikkalaisturistit ottivat jotain posekuvia siinä krematorion uunin edessä hymyssä suin. Ja joihinkin niistä parakeista on töherrelty seinään kaiken maailman "xxx was here 2007" tai "xxxx <3 yyyy" tason juttuja. Kyllä siellä voisi edes jonkinlaista kunnioitusta osoittaa, kuitekin miljoonien ihmisten kuolin- ja hautapaikka.
Vive le vie de Bohème!

pennylane

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 78
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #41 : 17.10.2007, 23:07:10 »
Lainaus käyttäjältä: "Sakr"
Kyllä siellä voisi edes jonkinlaista kunnioitusta osoittaa, kuitekin miljoonien ihmisten kuolin- ja hautapaikka.


Todellakin. Meidänkin siellä ollessamme turistit ottivat kuvia itsestään pääportilla ja mun teki mieli ravistella että et oo tosissas. Muutenkin mua kypsytti siellä tosissaan toi ihmisten asiaton käyttäytyminen. Yleisövessat olivat leirialueella ja vessojen edustalla ihmiset nauroivat ja juttelivat iloisesti. Ihan käsittämätöntä.

PetraJii

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 714
    • Profiili
    • http://my.opera.com/PetraJii/albums/
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #42 : 17.10.2007, 23:15:45 »
Me otettiin keskitysleirillä kuvia, mutta hyvin hillitysti ja ei missään nimessä mitään poserausmeininkiä. Siellä ei naurattanut pätkääkään koko päivänä. Lähinnä otettiin kuvia rakennuksista jne. Polttouunin luona ei otettu ollenkaan. En näe sellaisessa mitään pahaa tai epäkunnioittavaa vainajia kohtaan. Kuvataanhan hautajaisissakin.
t's enough for this wide-eyed wanderer
That we got this far

pennylane

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 78
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #43 : 18.10.2007, 11:17:20 »
Mun mielestä on mautonta kuvauttaan itseään tuollaisessa paikassa. "Tässä olen kaasukammion edessä". Kuvatkoon jos tahtovat niissä paikoissa missä se oli sallittua, mutta tapettujen ihmisten tavaroiden valokuvaaminen vielä kun se on kielletty on mielestäni epäkunnioittavaa.

Daria

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 084
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #44 : 18.10.2007, 11:37:06 »
Lainaus käyttäjältä: "PetraJii"
Me otettiin keskitysleirillä kuvia, mutta hyvin hillitysti ja ei missään nimessä mitään poserausmeininkiä. Siellä ei naurattanut pätkääkään koko päivänä. Lähinnä otettiin kuvia rakennuksista jne. Polttouunin luona ei otettu ollenkaan. En näe sellaisessa mitään pahaa tai epäkunnioittavaa vainajia kohtaan. Kuvataanhan hautajaisissakin.


Nain olisin voinut itsekin sanoa. Auschwitzissa kuvasin vain sisaantuloportin, Birkenaussa pari kuvaa karusta maisemasta rakennuksineen. Otin myos Birkenaussa kuvan muistolaatoista, niiden sanat ovat tuskallisia muistutuksia ihmisten hirviomaisyydesta. Kun ensimmaisen kerran kavin paikassa, oli joulukuun alku kolme vuotta sitten. Vakea ei ollut paljon ja saatiin "oma" opas (mina ja mieheni seka toinen pariskunta, joka jai puolessa valissa pois matkasta). Opas oli loistava, kertoi todella paljon, selkeasti ja ammattitaitoisesti. Han kykeni kerronnallaan ikaankuin johdattamaan nakemaan tapahtumat omin silmin ja se oli kammottavaa, tihrustelin vahan valia silla kierroksella.  :(  Olen herkkis, kylla.
Pozwól sercu prowadzić Cię -
I serce namówię by zechciało znowu mocniej bić!

mikke.

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 356
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #45 : 18.10.2007, 14:50:54 »
Lainaus käyttäjältä: "pennylane"
Yleisövessat olivat leirialueella ja vessojen edustalla ihmiset nauroivat ja juttelivat iloisesti. Ihan käsittämätöntä.


Käsittämätöntä olisi jos kukaan ei nauraisi tai edes juttelisi iloisesti ollenkaan koko leirillä. Parempi että käyvät siellä hymy huulilla tai enemmänkin kuin unohtavat koko paikan. En itse koe että nauraminen leirillä olisi tuomittavaa, jos se tapahtuu itse leiriin liittymättömistä asioista. Kuvaamista en koe myöskään tuomittavaksi vaan ennemmin näen sen valistavana asiana kun kuvaajat kertovat missä "kauheissa paikoissa" ovat käyneet. Sitten on asia erikseen jos ilmiselvästi nauretaan uhrien kohtalolle tai poseerataan epäkunnioittavasti (vaikka alasti), mutta kuinka moni tähän sortuu..?

Kapris

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 252
    • MSN Messenger  - katri_tee@luukku.com
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #46 : 18.10.2007, 15:36:00 »
Lainaus käyttäjältä: "mikke."
Käsittämätöntä olisi jos kukaan ei nauraisi tai edes juttelisi iloisesti ollenkaan koko leirillä. Parempi että käyvät siellä hymy huulilla tai enemmänkin kuin unohtavat koko paikan.


Joskus tuntuu, että Auschwitz on nykyään kohde, jossa käymällä ja käynnistä kertomalla saa kätevästi lätkäistyä egonsa päälle "olen tiedostava / syvällinen / ihmiskunnan tuskan sielussani tunteva ihminen"-leiman - varsinkin ihan viime vuosina, kun Krakovasta on tullut niin suosittu kaupunkikohde. Samantekevää, ajatteleeko keskitysleirille mennessään, siellä ollessaan tai sieltä palattuaan hetkeäkään mitään sen syvällisempää kuin "onpas ankeaa / sataakohan täällä tosiaan aina? / eiköhän täällä oikeasti saa ottaa valokuvia?".

mikke.

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 356
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #47 : 18.10.2007, 17:07:04 »
Lainaus käyttäjältä: "Kapris"

Joskus tuntuu, että Auschwitz on nykyään kohde, jossa käymällä ja käynnistä kertomalla saa kätevästi lätkäistyä egonsa päälle "olen tiedostava / syvällinen / ihmiskunnan tuskan sielussani tunteva ihminen"-leiman - varsinkin ihan viime vuosina, kun Krakovasta on tullut niin suosittu kaupunkikohde. Samantekevää, ajatteleeko keskitysleirille mennessään, siellä ollessaan tai sieltä palattuaan hetkeäkään mitään sen syvällisempää kuin "onpas ankeaa / sataakohan täällä tosiaan aina? / eiköhän täällä oikeasti saa ottaa valokuvia?".


Joskus tunteesi ja todellisuus varmasti myös kohtaavat toisensa. Heillä on nimittäin oikeus olla ajattelematta mitään sen syvällisempää. Jos museossa vierailee yhä useampi niin on myös ihan luonnollista että tähän törmää useammin (ihan tietämättä jos museossa oikeasti vierailee yhä useampi). Silti en edelleenkään ajattele että vessojen edessä naurava henkilö tai kuvia räpsivä henkilö kunnioittaa uhreja vähemmän kuin kukaan muukaan. Ymmärrän asian pikemminkin niin että joidenkin mielestä käyttäydyn väärin uhreja kohtaan jos rikon museon sääntöjä tai käyttäydyn heidän ajatusmallin vastaisesti.

Kapris

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 252
    • MSN Messenger  - katri_tee@luukku.com
    • Profiili
Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #48 : 18.10.2007, 18:50:20 »
Lainaus käyttäjältä: "mikke."
Silti en edelleenkään ajattele että vessojen edessä naurava henkilö tai kuvia räpsivä henkilö kunnioittaa uhreja vähemmän kuin kukaan muukaan. Ymmärrän asian pikemminkin niin että joidenkin mielestä käyttäydyn väärin uhreja kohtaan jos rikon museon sääntöjä tai käyttäydyn heidän ajatusmallin vastaisesti.


Ei se mitään, sinulla on täysi oikeus ymmärtää väärin. En viitannut nyt niihin ihmisiin, jotka kikattelevat keskitysleirillä tai räpsivät kuvia vaan niihin, jotka tulevat Krakovan-matkaltaan syvästi valaistuneina Auschwitz-kokemuksestaan, vaikka koko pointti oli saada irc-galleriaan kuva Arbeit macht frei -tekstistä. Minun puolestani voivat kikatella ja räpsiä rauhassa, kunhan a) kunnioittavat vähintään joko keskitysleirin uhreja tai niitä kanssaturisteja, joille paikka merkitsee enemmän, b) ovat rehellisiä tarkoitusperiensä suhteen.

starman

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 406
    • Profiili
Varsovasta Auschwitziin
« Vastaus #49 : 06.11.2007, 14:27:27 »
Moikka.

Onko jollain kokemusta pikku-bussin vuokraamisesta Puolassa? Mistä niitä saa vuokralle Varsovasta ja mitä sellainen päiväksi maksaa?

Meitä on useampi tyyppi matkalla, ja ajattelin että tulisiko halvemmaksi (kätevämpää ainakin) vuokrata pikku-bussi käyttöön, kun tarkoitus olisi matkata Varsovasta Auschwitziin?

Daria

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 084
    • Profiili
Re: Varsovasta Auschwitziin
« Vastaus #50 : 06.11.2007, 16:09:56 »
Lainaus käyttäjältä: "starman"
Moikka.

Onko jollain kokemusta pikku-bussin vuokraamisesta Puolassa? Mistä niitä saa vuokralle Varsovasta ja mitä sellainen päiväksi maksaa?

Meitä on useampi tyyppi matkalla, ja ajattelin että tulisiko halvemmaksi (kätevämpää ainakin) vuokrata pikku-bussi käyttöön, kun tarkoitus olisi matkata Varsovasta Auschwitziin?


Kokemusta ei ole, mutta tulee taatusti silti halvemmaksi kayttaa tavallisia pikajunia. Jo tavallisen henkiloauton vuokra on yllattavan korkea, puhumattakaan vakuuksista, bensoista ym. Tietysti jos porukkaa oikeasti on "paljon"... ehka sitten kannattaa. Bensa/diesel on taalla tosi kallista, melkein Suomen hinnoissa talla hetkella.
Pozwól sercu prowadzić Cię -
I serce namówię by zechciało znowu mocniej bić!

Hurtta H

  • Aloittelija
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #51 : 20.05.2009, 23:37:19 »
Hei

Suunnitelmissa on reissata autolla mm. Krakovan suunnalla ja vierailla myös Auschwitzissä. Sanokaahan sillä käyneet, voiko sinne viedä 7-10 v ikäiset lapset, vai onko liian järkyttävä kokemus.

Soto

  • Reissaaja
  • Viestejä: 36
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #52 : 21.05.2009, 00:06:39 »
Hei

Suunnitelmissa on reissata autolla mm. Krakovan suunnalla ja vierailla myös Auschwitzissä. Sanokaahan sillä käyneet, voiko sinne viedä 7-10 v ikäiset lapset, vai onko liian järkyttävä kokemus.

Jollakin nettisivulla tai jossain opaskirjassa taisin nähdä maininnan, että paikkaa ei suositella alle 13-vuotiaille. Puolisoni on käynyt Auschwitzissä ja sanoi, että kyllä siellä lapsia oli.

Hurtta H

  • Aloittelija
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #53 : 21.05.2009, 13:12:23 »
Kiitos. Pitää vielä harkita asiaa.

IC

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 208
  • Wisła to jest potęga, Wisła najlepsza jest!
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #54 : 21.05.2009, 17:01:01 »
Hei

Suunnitelmissa on reissata autolla mm. Krakovan suunnalla ja vierailla myös Auschwitzissä. Sanokaahan sillä käyneet, voiko sinne viedä 7-10 v ikäiset lapset, vai onko liian järkyttävä kokemus.

Jollakin nettisivulla tai jossain opaskirjassa taisin nähdä maininnan, että paikkaa ei suositella alle 13-vuotiaille. Puolisoni on käynyt Auschwitzissä ja sanoi, että kyllä siellä lapsia oli.

Olin itse ensimmäisen kerran 19-vanhana Auschwitzissä ja silloin matkaseurueeseemme kuului myös 16-17 vuotiaita tyttöjä sekä nelikymppinen naisopettaja. Kaikki olivat aika järkyttyneitä kierrosten jälkeen, eikä itkultakaan vältytty.

Toki en varmasti osaa sanoa ymmärtääkö vielä 7-10v lapset, mitä ko. paikassa todella on tehty? Vanhempi saattaa jo ymmärtää... Kannattaa miettiä varsinkin siltä kantilta, kuinka herkkiä lapsesi ovat. Mukavaa Puolan matkaa jokatapauksessa!
W Polsce zawsze mówisz "NIE MA"...

funk

  • Reissaaja
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #55 : 21.05.2009, 19:20:30 »
Jättäisin lapset viemättä, ainakin jos ymmärtävät selostuksen. Ja vaikkei ymmärtäisikään. Kyllä siellä lapsia käy, mutta monien lasten annetaan tehdä paljon muitakin juttuja jotka ei välttämättä ole heille hyväksi.

Soto

  • Reissaaja
  • Viestejä: 36
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #56 : 15.06.2009, 18:13:51 »
Kävin  Auschwitzissa viime viikolla ja siellä oli heti melkein ovella infotaulu,jossa kerrottiin, että paikka ja kuvamateriaali ei ole sopivaa alle 14-vuotialle.

Meidän aikaan siellä oli teini-ikäisiä koululaisryhmiä ja yhden vauvan näin, mutta lapsia en nähnyt yhtään.

kengurumeininki

  • Aloittelija
  • Viestejä: 15
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #57 : 05.07.2009, 10:20:13 »
Junat Varsovan ja Krakovan välillä näyttävät olevan kesäaikaan aika täysiä, joten ajattelimme suunnata perheemme kanssa Auschwitziin suoraan Varsovasta. Osaisiko joku neuvoa sitä, tehdäänkö sinne Varsovasta päiväretkiä bussilla ja paljonko ne maksavat? Pitääkö varaukset tehdä etukäteen vai vieläkö niille mahtuu, jos käy samana päivänä kysymässä paikkoja? Entä onko lähdöt aamuvarhaisella?

Jhmt

  • Aloittelija
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #58 : 14.07.2009, 16:42:59 »
Onko kukaan tehnyt tuota Krakova-Auschwitch matkaa omalla autolla? Tarkoitus olisi lauantaipäivä käyttää tuohon keskitysleiriin tutustumiseen. Eli lähinnä kiinnostaisi, että mites parkkipaikat, ruokailut ym. tuolla perillä, sillä kyllä tuo varmaan lähes kokopäivän reissu tulee olemaan.

jeska

  • Aloittelija
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Auschwitzista ja Puolan suolaluolista
« Vastaus #59 : 14.07.2009, 17:07:59 »
Náytti olevan parkkipaikkoja runsaasti ja ihan hyvát opastukset esim. Birkenaun puolelle.. Hintoja tms. en osaa sanoa kun oltiin reittibussin kyydissá viime kesáná.