Milloin uusi kulttuuri on opittu?

 (Luettu 7377 kertaa)

Kipsy

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 75
    • Profiili
Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« : 10.08.2011, 18:27:42 »
Ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä eri maista - heilläkin, jotka ovat asuneet niissä kauan. Onko tämä tulkittava niin, ettei ihminen voi oppia lainkaan uutta kulttuuria elinaikanaan?

HelsinkiFlyer

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 244
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #1 : 10.08.2011, 19:49:34 »
Hyvin.

Ei ole tulkitttavissa niin.

Juneau

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #2 : 10.08.2011, 23:54:32 »
No ainakaan kulttuurista toiseen siirtyminen tuskin voi ikinä olla yksisuuntainen prosessi. Antropologit puhuvat kai transkulturaatiosta, joka yksinkertaisimmillaan tarkoittaa sitä, että kulttuurien kohdatessa jokainen osapuoli joutuu jollain tasolla sopeutumaan. Kaikki antavat jotain ja ottavat jotain vastaan. Jos määrittelee "kulttuurin" käsitteen laveasti niin, että se käsittää käytännössä yksilön koko yhteisössään sisäistämän sosiaalisen todellisuuden, voi kuvitella että transkulturaatioprosessien myötä variaatioita on monia.
Following our will and wind we may just go where no one's been. We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been. Spiral out. Keep going.

Orkesteri

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 274
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #3 : 11.08.2011, 08:11:44 »
En usko, että kykenisin koskaan omaksumaan vierasta kulttuuria samalla tavalla kuin siihen syntynyt. Minulla on liikaa suomalaisen (ja varsinaissuomalaisen) kulttuurin painolastia mukanani. Erilaiset hybridi-identiteetit ovat kuitenkin mahdollisia, maahanmuuttajien parissa jopa tavallisia. Jos asuisin Japanissa riittävän pitkään, minusta voisi tulla kelvollinen suomalais-japanilainen. Joku Marutei Tsurunen (syntyjään Martti Turunen) lienee jo hyvinkin japanilaistunut, ja hän on kirjoittanut tästä prosessista kirjankin.

Ruusa

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 102
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #4 : 11.08.2011, 08:26:33 »
Kysymys itsessäänkin jo jo hieman kapea, sillä se on tulkittava niin, että olisi olemassa jokin selkeä, liikkumaton ja muuttumaton yhtenäiskulttuuri. Tähän kulttuurikäsitykseen meitä opettavat esimerkiksi perussuomalaiset. Kulttuuri on monien kulttuurien summa, eikä sitä voida yksiselitteisesti kategorioida. Jos asuu jossain "valtakulttuurissa", joka jo itsessäänkin sisältää monia erilaisia kulttuureja, tuo asuja siihen oman taustansa, oman kulttuurinsa ja elämäntapansa mausteita. Tasaveroinen ja kunnioittava käsitys siis olisi se, ettei kenenkään siirtolaisen tarvitse omaksua "valtakulttuuria" sellaisenaan (se olisi varmasti myös mahdotonta ja tuhoisaa ihmisen identiteetille). Nykykäsitys sopeutumisesta onkin oman ja valtakulttuurin vähittäistä punoutumista yhteen: "Näissä asioissa haluan säilyttää oman taustani vaikutteet, näissä asioissa omaksun uusia vaikutteita."

Kipsy

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #5 : 11.08.2011, 17:07:43 »
Kysymys itsessäänkin jo jo hieman kapea, sillä se on tulkittava niin, että olisi olemassa jokin selkeä, liikkumaton ja muuttumaton yhtenäiskulttuuri.

Eikö sitten ole? Vaikka jokaisessa kulttuurissa on liikkuma-alaa, niin eikö niissä myös ole ydin, joka on muuttumaton?

Toinen mietityttävä asia on kieli. Voiko aikuisena enää kasvaa uuteen kieleen kulttuurin kautta, jolloin kulttuuri ja kieli ovat yksi, vai opitaanko uusi kieli aina vertaamalla sitä äidinkieleen, jolloin kulttuuri ja kieli jäävät erillisiksi?

Opiskelen kieliä (yhtä kieltä pääasiassa) ja olen huomannut, että uusien merkitysten oppiminen tapahtuu äidinkielen kautta. Vaikka kontekstistakin voi paljon oppia, niin kuitenkin paljon paremmin ja nopeammin merkityksistä pääsee selville kattavan sanakirjan avulla.

Ruusa

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 102
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #6 : 11.08.2011, 18:01:13 »
Kipsy, mikä on mielestäsi muuttumaton suomalaisen kulttuurin ydin?

Kipsy

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #7 : 11.08.2011, 19:16:35 »
Kipsy, mikä on mielestäsi muuttumaton suomalaisen kulttuurin ydin?

http://finlandforum.org/

Tuolta niitä voi lukea, kuvaukset ovat melko samankaltaisia.

Tilan tarve, hiljaisuuden sieto, sukupuolten tasa-arvo, naisten suuri kulttuurinen liikkumatila, työmoraali, yksilöllisyyden arvostus, itsenäisyyden arvostus (nuorilla mm. suvusta ja perheestä riippumattomuus), kommunikoinnin suoruus, käytännöllisyys, rehellisyys julkisena arvona (käytäntö on osoittautunut toiseksi), vaatteilla, ulkonäöllä ja kodilla koreilemattomuus (on muuttumassa, mutta edelleen suomalaiset sijoittavat tulotasoonsa nähden todella vähän ulkonäköönsä moniin muihin kansoihin verrattuna). Jotain tuollaista.

Kun matkustelette, niin ettekö koe matkustelevanne eri kulttuureissa? Jos kulttuureita ei ole, niin ovatko kaikki kulttuurit samoja?

Ruusa

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 102
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #8 : 11.08.2011, 21:10:16 »
Kyllä kulttuureja on, mutta, sinäpä sen sanoit, ne eivät ole stabiileja vaan muuttuvat - kukaan ei voi päättää, mitä suomalaisuus, ruotsalaisuus tai somalialaisuus tarkalleen ottaen on ja lukita sitä samanlaiseksi hamaan tappiin saakka. Pointtini tässä onkin, että on illuusio, että vain johonkin samaan kulttuuripiiriin syntyneet ihmiset voisivat olla kyseisen kulttuuripiirin jäseniä. Hajoaahan tämä kovasti mainostettu suomalaisuuskin alakulttuureikseen eri alueilla ja eri ihmisryhmittäin.

Kulttuurit eivät ole suljettuja, vaan niistä voi ammentaa monista eri lähtökohdista ja taustoista. Toki kulttuuripiirissä eläneitä ihmisiä siis yhdistää jokin elämäntavallinen, ajatuksellinen tms. side, jota sanotaan kulttuuriksi, mutta emme kuitenkaan ole tyystin samasta muotista vedettyjä. Koemme ja näemme osin samoin, osin eri tavoin - siten jokainen ihminen nk. representoi oman kulttuuripiirinsä "oppeja" uudella ja taas uudella tavalla.

« Viimeksi muokattu: 11.08.2011, 21:21:18 kirjoittanut Ruusa »

Kipsy

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #9 : 11.08.2011, 22:47:42 »
Kyllä kulttuureja on, mutta, sinäpä sen sanoit, ne eivät ole stabiileja vaan muuttuvat

Myös ihmiset muuttuvat niiden mukana. Muutos on sen verran hidasta, että se ehtii tallentua aivoihin.

Sitäpä vain tuumaan ja kuitenkin, että kun hyppää vieraaseen kulttuuriin ulkopuolelta, ei sen syvimpään pysty kouriaan työntämään. Toimintatavat ja stressittömään elämään vaadittavan perusasenteen oppii, mutta näinköhän suomalainen korkeakoulutettu nainen voi todella omaksua kulttuurisen asemansa naisia alistavassa kulttuurissa? Jopa Sveitsi tuntuu olevan monille suomalaisille naisille tiukka nakerrettava pedanttisuutensa, joustamattomuutensa ja vanhoillisuutensa vuoksi.

Vain harvat ihmiset oppivat vieraan kielen aikuisena niin, ettei äidinkielinen puhuja erota vierasta aksenttia. Luulen että näin se on kulttuurienkin kanssa. Ihmisellä on ainoastaan yksi "äidinkulttuuri". Muita voi opiskella ja jotkut voivat oppia niissä sujuvaksikin, mutta "äidinkulttuurin" veroista ei mistään uudesta kulttuurista tule.

nomad.china

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 247
    • Profiili
    • Nomad China
    • Sähköposti
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #10 : 11.08.2011, 22:51:36 »
Ja tuskin minkään kulttuurin edustaja luonnehtisi omaa kulttuuriaan epäkäytännölliseksi tai epärehelliseksi, ja se sukupuolten tasa-arvoisuuskin on aika suhteellista.

En usko, että uutta kulttuuria on mahdollista täydellisesti "oppia", mutta voi oppia ymmärtämään kulttuurien eroja. Tosin tässä prosessissa oma kulttuuri saattaa alkaa vaikuttaa myös hieman vieraalta.

Strange Little Girl

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 340
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #11 : 12.08.2011, 12:52:53 »
Ihmisellä on ainoastaan yksi "äidinkulttuuri". Muita voi opiskella ja jotkut voivat oppia niissä sujuvaksikin, mutta "äidinkulttuurin" veroista ei mistään uudesta kulttuurista tule.

Eri mielta. Hyvin henkilokohtainen aihe, ei voi vetaa mitaan yleispatevia linjauksia. Jotkut eivat koskaan sopeudu vieraaseen kulttuuriin, toiset ei kesta paluumuuttoa suomeen, koska ns."aidinkulttuuri" tuntuu niin vieraalta. Jopa perheilla on erilailaisia kotikulttuureja, ja joskus kotikasvatustaan vastaavan kulttuurin loytaa synnyinmaansa ulkopuolelta.
She rides rollercoasters but never screams

Matkaajanainen

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 966
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #12 : 12.08.2011, 13:02:59 »
Ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä eri maista - heilläkin, jotka ovat asuneet niissä kauan. Onko tämä tulkittava niin, ettei ihminen voi oppia lainkaan uutta kulttuuria elinaikanaan?

Tuo logiikka ei kyllä avaudu mulle. Siis jos kokee tietyn kulttuurin eri tavalla, ei ole oppinut kulttuuria? Kulttuurin oppiminen tarkoittaa sitä että että siitä kulttuurista ei ole eri käsityksiä? Nuo kuvaukset suomalaisesta kulttuurista pitävät joillekin paikkansa mutta ei kaikille. Tarkoittaako se sitä että he eivät ole oppineet lainkaan suomalaista kulttuuria vaikka olisivat koko ikänsä täällä asuneet?

Ja kyllä, matkustellessani koen matkustavani myös eri kulttuureissa ja mulle eri kulttuureihin tutustuminen on se syy miksi matkustan. Matkustellessa asiasta saa vain pintaraapaisun, etenkin jos ei asu paikallisten luona. Ja silloinkin näkee vain sen ihmisen kulttuurin eikä sitä voi yleistää koko maan kulttuuriin.
Soarele este galben

Kipsy

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #13 : 12.08.2011, 14:18:54 »
Ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä eri maista - heilläkin, jotka ovat asuneet niissä kauan. Onko tämä tulkittava niin, ettei ihminen voi oppia lainkaan uutta kulttuuria elinaikanaan?

Tuo logiikka ei kyllä avaudu mulle.

Jos eri kansallisuuksilta kysyy, millainen on heidän kulttuurinsa (esim. venäläisiltä kysyy, millaisia he ovat), he antavat vastauksia, joissa on paljon yhteneväisyyksiä. Sen sijaan muualta kulttuuriin muuttaneiden vastauksissa hajonta on merkittävästi suurempaa.

Jos kauan Venäjällä asuneelta suomalaiselta kysyy, millainen venäläinen olet, niin tunteeko hän itseään edes venäläiseksi ja jos tuntee, niin antaako hän samankaltaisen vastauksen kuin useimmat venäläiset?

Milloin suomalaisesta tulee italialainen, kuinka kauan  menee siihen, että hän luopuu kokonaan suomalaisista juuristaan ja käsityksistään?

Matkaajanainen

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 966
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #14 : 12.08.2011, 14:55:08 »
Milloin suomalaisesta tulee italialainen, kuinka kauan  menee siihen, että hän luopuu kokonaan suomalaisista juuristaan ja käsityksistään?

Eihän ne juuret koskaan muutu! Me ilmeisesti käsitämme kulttuurin oppimisen aivan eri tavalla. Mulle kulttuurin oppiminen ei todellakaan tarkoita sitä että luovutaan alkuperäisistä juurista ja käsityksistä (jotka mun mielestä suurimmalta osin EIVÄT ole kulttuurisidonnaisia). Ei ihmisen tarvitse olla vain yhden kulttuurin edustaja, vaan voi olla sekä suomalainen että italialainen, ja ihan sisällä kummassakin kulttuurissa. Mulle tämä asia ei ole joko-tai, vaan sekä-että.
Soarele este galben

nomad.china

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 247
    • Profiili
    • Nomad China
    • Sähköposti
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #15 : 12.08.2011, 18:50:11 »
Nuo vastaukset siitä, millainen jonkin kulttuurin edustaja on, ovat stereotypioita, jotka toimivat erottelun apuvälineenä. Syy, miksi suomalaiset antavat itsestään samanlaisia kuvauksia on, että niitä on jankattu meille lapsesta lähtien. Esim. suomalaiset ovat hiljaisia. Joskus totta, toisinaan ei, mutta silti miellämme sen "Kansalliseksi luonteenpiirteeeksi". Mietippä stereotypiaa savolaisista ja sano sitten, että kaikki suomalaiset ovat hiljaisia.

Eikä kenelläkään ole vain yhtä identiteettiä, koska eri tilanteissa ja eri ihmisten seurassa käyttäydymme eri tavalla. Kaikille (jos kenellekkään) kotimaa ei ole se suurin identiteetin nimittäjä.

Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #16 : 12.08.2011, 19:34:06 »
Toinen mietityttävä asia on kieli. Voiko aikuisena enää kasvaa uuteen kieleen kulttuurin kautta, jolloin kulttuuri ja kieli ovat yksi, vai opitaanko uusi kieli aina vertaamalla sitä äidinkieleen, jolloin kulttuuri ja kieli jäävät erillisiksi?

Opiskelen kieliä (yhtä kieltä pääasiassa) ja olen huomannut, että uusien merkitysten oppiminen tapahtuu äidinkielen kautta. Vaikka kontekstistakin voi paljon oppia, niin kuitenkin paljon paremmin ja nopeammin merkityksistä pääsee selville kattavan sanakirjan avulla.

Kieli on monella tavalla kulttuuriin sidottu ja kulttuurin on mielestäni siinä vaiheessa aika pitkälle omaksunut, jos osaa käyttää kieltä paikallisen kulttuurin mukaisesti. Kielissä voi olla esimerkiksi sellaisia kohteliaisuusmuotoja, mitä omassa äidinkielessä ei edes ole. Niiden oppimisessa ei auta juurikaan äidinkieli eikä kattava sanakirjakaan.

dua

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 316
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #17 : 15.08.2011, 10:03:34 »
Toinen mietityttävä asia on kieli. Voiko aikuisena enää kasvaa uuteen kieleen kulttuurin kautta, jolloin kulttuuri ja kieli ovat yksi, vai opitaanko uusi kieli aina vertaamalla sitä äidinkieleen, jolloin kulttuuri ja kieli jäävät erillisiksi?

Opiskelen kieliä (yhtä kieltä pääasiassa) ja olen huomannut, että uusien merkitysten oppiminen tapahtuu äidinkielen kautta. Vaikka kontekstistakin voi paljon oppia, niin kuitenkin paljon paremmin ja nopeammin merkityksistä pääsee selville kattavan sanakirjan avulla.

Kieli on monella tavalla kulttuuriin sidottu ja kulttuurin on mielestäni siinä vaiheessa aika pitkälle omaksunut, jos osaa käyttää kieltä paikallisen kulttuurin mukaisesti. Kielissä voi olla esimerkiksi sellaisia kohteliaisuusmuotoja, mitä omassa äidinkielessä ei edes ole. Niiden oppimisessa ei auta juurikaan äidinkieli eikä kattava sanakirjakaan.

Oma kakkoskieleni on opittu aikuisena muutaman vuoden toisaallaoleskelun myötä, ja huomaan ajattelevani sillä eri tavoin kuin suomeksi. Vitsit ovat erilaisia, täytesanat ja nopeat tokaisut erilaisia, nauran eri yhteyksissä ja äänikin on erilainen. Huomattavan suuri osa näistä jää päänsisäisissä käännöksissäni uupumaan, ja liitän sen nimenomaan kulttuuriin.

Briteissä asuva, englanniksi kirjoittanut suomalaiskirjailija tuumasi kirjansa suomennoksesta, ettei olisi itse osannut suomentaa kirjaa alkuperäistä vastaavaksi, koska ajattelee niin eri tavoin suomeksi ja englanniksi. Olen ihan samoilla linjoilla. Vieraan kielen (ja kulttuurin) omaksuminen on rikastuttava kokemus, mutta elämä on valintoja: jotkut tärkeät asiat, jotka haluaisit ystävillesi jakaa toisesta kulttuurista, ovat väistämättä lost in translation. Tietysti tämä on hienosäätöä, ihmiset on pohjimmiltaan yllättävän samanlaisia ympäri maailmaa, mutta kuuluu musta hyvin tuohon "täysin omaksutun" määritelmään.
"annettu on kaikki mitä onneen tarvitaan
kädet levällään sen kaiken eessä itketään"

Zaapas

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #18 : 17.12.2011, 00:32:23 »
Eri mielta. Hyvin henkilokohtainen aihe, ei voi vetaa mitaan yleispatevia linjauksia. Jotkut eivat koskaan sopeudu vieraaseen kulttuuriin, toiset ei kesta paluumuuttoa suomeen, koska ns."aidinkulttuuri" tuntuu niin vieraalta. Jopa perheilla on erilailaisia kotikulttuureja, ja joskus kotikasvatustaan vastaavan kulttuurin loytaa synnyinmaansa ulkopuolelta.

Hyvin sanottu. Kulttuuriin sopeutuminen on niin henkilöstä kiinni, sekä myöskin sopeuduttavasta kulttuurista. Toinen voi tuntea jossakin kaukaisessa kulttuurissa olevansa kuin kala vedessä jo muutamissa viikoissa, mutta sitten vaikkapa Keski-Euroopan maa tuottaakin suuria ongelmia. Toinen taas handlaa tilanteet toisinpäin, ja kolmas ei mitenkään.

Itse koin sopeutuneeni ja "oppineeni" kulttuurin huomattuani Suomeen palattuani kaikki epäloogisuudet ja todellakin unohdettuani monia käytösmalleja. Ihmisten tervehtiminen ja hyvästely tuntuivat todella hankalilta ja tönköiltä, kaikki olivat raivostuttavan pidättyväisiä ja hiljaisia jne. Sai tavallaan opetella sitten Suomen kulttuuria uudelleen, ja nyt olenkin jo sopeutunut ihan harmillisenkin hyvin...

Fahanna

  • Reissaaja
  • Viestejä: 38
    • Profiili
Vs: Milloin uusi kulttuuri on opittu?
« Vastaus #19 : 21.12.2011, 22:30:49 »
Kysymys vaatisi tarkennusta: kulttuuria voi oppia, sen voi omaksua tai siihen voi sopeutua.

Aihetta opiskelleena vastaisin näin: Kulttuurin voit oppia niin nopeasti, kuin perselihaksesi antavat myöten: olennaispiirteet eri kulttuureista voit oppia yksinkertaisesti tutustumalla esim. kohdemaasta kertovaan kirjallisuuteen. Tämä tietenkin helpottaa luovimista uudessa ympäristössä.
Kulttuuria et voi omaksua osaksi identiteettiäsi samalla tavoin kuin paikalliset, jos et ole syntyjäsi kyseisen kulttuurin edustaja, sillä kulttuurin mukaiset arvot, asenteet ja yleistykset omaksutaan iän myötä, lähtien varhaislapsuudesta.
Kulttuuriin sopeutuminen sen sijaan on yksilöllistä ja riippuu siitä, miten nopeasti kykenet käsittelemään sopeutumisen vaiheet: alkuhuuman (kaikki on uutta ja ihanaa), kulttuurishokin (pienet ja suuret asiat uudessa kulttuurissa ärsyttävät, "kotimaassa tämäkin tehtiin paremmin"), hyväksynnän ja lopullisen sopeutumisen. Viimeinen, lopullinen vaihe saavutetaan ainoastaan hyväksymällä se tosiasia, että vallitseva ympäristö ei siitä mihinkään muutu, vain sinä voit sopeuttaa käyttäytymistäsi mukautuaksesi paremmin kulttuuriin.