Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?

 (Luettu 26718 kertaa)

NomansLand

  • Vieras
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #60 : 17.05.2013, 12:58:13 »
Kyllä osaa olla koti-ikävä. Suomessa saa olla sentään rauhassa ja kaikki pelaa. Ruokakin on parempaa ja laadukkaampaa. Taidan myös tirpasta kännit kun tulen koti-suomeen.

Eiko matkalla tullut sitten juotua tarpeeksi kun pitaa takas saavuttua aloittaa tenutus? Taitaa Suomen juomien hinnat kylla olla aikamoinen shokki, kun saapuu tanne. Itse kylla dokaan matkalla joka paiva, Suomessa sitten lepuutellaan ja mennaan vaikka katkolle. Hyva puoli sohjolassaa tosiaan on se, etta voi lymyilla kampassa tuntematta mitaan halua lahtea baarikierrokselle...

HelsinkiFlyer

  • Tuplatonnitallaaja
  • Viestejä: 2 244
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #61 : 17.05.2013, 15:12:08 »
Itse kylla dokaan matkalla joka paiva, Suomessa sitten lepuutellaan ja mennaan vaikka katkolle.

Eikö kannataisi olla siellä reissukin dokaamatta joka päivä, ettei tarvitse sentään katkolle mennä? Luulisi tuon olevan aika kamala kokemus.  :(

unkkatkumiankka

  • Vieras
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #62 : 30.05.2013, 00:33:12 »
Lähinnä maan johto on mätä. KD:n, persujen, kokoomuksen ja sossujen toiminta pitäisi kieltää, ettei tämä meno tästä menisi enää huonompaan suuntaan.

Noista kolmesta muusta olen kyllä samaa mieltä, mutta en ymmärrä tätä kokoomuksen dissausta mitä täälläkin on. Eihän kokoomus todellakaan ole täydellinen puolue, mutta silti käytännössä kokoomus on ainoa edistysmielinen ja vastuullinen puolue Suomessa, joka ymmärtää myös elämän realiteetit. Ja puhun siis kaupunkien liberaalista kokoomuksesta, enkä maaseudun konservatiivisesta. RKP olisi myös ilman kieli-intoiluansa oikein oivallinen puolue, vihreillä on joitakin ihan hyviä juttuja, mutta esimerkiksi heidän yksityisautoilun hankaloittamispolitiikkansa (ei minulla ole autoa, eikä ole tarkoituskaan hankkia vuosikausiin, mutta silti aivan päätöntä) on typerää, samoin esimerkiksi ydinvoiman vastustaminen.

Hmm, miksi? Jos nyt jätetään edes hetkeksi tämä mieletön talouskasvua ja henkilökohtaisia etuja ihannoiva ajattelumalli sikseen, niin yksityisautoilu on yksi merkittävimpiä luontoa saastuttavia tekijöitä, nykyajan tehomaataloudesta ja raskaasta teollisuudesta päästöineen puhumattakaan... Siinä ei ole MITÄÄN tulkinnanvaraa. Mitkä sinusta ovat nämä "elämän realiteetit"? Toivottavasti niihin ei kuulu ainakaan järjetön kilpailu rahasta ja vallasta.

Suomalainen kulttuuri on ihan jees, mikäli siihen ei lasketa känniörvellystä, kerskakulutuksen synnyttämällä turhalla materialla leijumista, naapurikateutta ja sokeaa luottamista teknologian ja tekniikan voimaan.

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #63 : 30.05.2013, 02:35:41 »
yksityisautoilu on yksi merkittävimpiä luontoa saastuttavia tekijöitä, nykyajan tehomaataloudesta ja raskaasta teollisuudesta päästöineen puhumattakaan...
Ja lentomatkailusta puhumattakaan... (Hupsista - eihän täällä saanut tätä sanoa, pahoittelen...)

 "tojoe", kokoomukseen kuuluu myös runsaasti urbaaneja patakonservatiiveja. Ei se koti, uskonto ja isänmaa -poppookaan ole tyystin kaupungeista kadonnut. Eivätkä myöskään köyhien kyykyttäjät, joista saa edistyksellisiä vain sosiaalidarvinisti.

tojoe

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 161
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #64 : 10.06.2013, 16:04:15 »
Hmm, miksi? Jos nyt jätetään edes hetkeksi tämä mieletön talouskasvua ja henkilökohtaisia etuja ihannoiva ajattelumalli sikseen, niin yksityisautoilu on yksi merkittävimpiä luontoa saastuttavia tekijöitä, nykyajan tehomaataloudesta ja raskaasta teollisuudesta päästöineen puhumattakaan... Siinä ei ole MITÄÄN tulkinnanvaraa. Mitkä sinusta ovat nämä "elämän realiteetit"? Toivottavasti niihin ei kuulu ainakaan järjetön kilpailu rahasta ja vallasta.

Suomalainen kulttuuri on ihan jees, mikäli siihen ei lasketa känniörvellystä, kerskakulutuksen synnyttämällä turhalla materialla leijumista, naapurikateutta ja sokeaa luottamista teknologian ja tekniikan voimaan.

Elämän realiteetteihin nyt lähtökohtaisesti lasken sen, että hyvinvointia ei synny ilman talouskasvua (ei tarkoita järjetöntä kilpailua rahasta, mistä minäkään en pidä). Ilman talouskasvua ei ole työpaikkoja. Ihmiset pysyvät onnellisena kun heillä on työpaikka, ja tarpeeksi rahaa. Ilman talouskasvua myös valtion verotuloille käy ikävästi. Ei voida jakaa, jos ei ole mistä jakaa.

Kokoomus ei lähtökohtaisesti aja minkään eturyhmän asemaa, vaan toimii realistisesti, koko Suomen etua ajatellen, pystyy tekemään myös vaikeita päätöksiä (kantamaan vastuuta) joista kannatus voi laskea. Suurin osa muista puolueista on populistisia. Toki jokaisesta puolueesta löytyy yksittäisiä vatipäitä, mutta näin lähtökohtaisesti noin.

Yksityisautoilu on välttämätöntä esimerkiksi Suomessa kaikkialla muulla paitsi pk-seudulla. Siinä vaiheessa kun perhe ja lapset tulevat kuvioihin on se myös pk-seudullakin. Minustakin saastuttaminen on ikävää, mutta sille ei vaan voi mitään. Vihreiden yksityisautoilua vastustava politiikka iskee kaikkein pahiten juuri pienituloisiin. Parempi olisi patistaa autofirmoja kehittämään entistä vihreämpiä autoja, kuin kiusata kansalaisia.

ALehto

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #65 : 10.06.2013, 17:06:21 »
Voisitteko painua ****** jauhamaan politiikasta? Kokomuuksen, Vihreiden tai Persujen äänestäjiksi tuskin kukaan kääntyy sen perusteella että täällä kerrotte ihan varpisti Kokoomuksen olevan työväenpuolue jne. mutta ketjun se kyllä pilaa. >:(

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #66 : 11.06.2013, 01:18:54 »
Voisitteko painua ****** jauhamaan politiikasta? Kokomuuksen, Vihreiden tai Persujen äänestäjiksi tuskin kukaan kääntyy sen perusteella että täällä kerrotte ihan varpisti Kokoomuksen olevan työväenpuolue jne. mutta ketjun se kyllä pilaa. >:(
;D ;D ;D, huomioon ottaen ketjun aloitusviesti vielä kerran:  ;D ;D ;D (Jos et satu tietämään, niin politiikka on olennainen osa minkä tahansa maan kulttuuria.)

"tojoe", uskotko sinä todella tuohon kokoomuksen "meillä ei ole ideologiaa", "emme aja minkään intressiryhmän asiaa vaan koko Suomen", "olemme realisteja" jne. propagandajargoniin? Jos uskot, niin suosittelen tutustumaan johonkin poliittisen ajattelun perusoppikirjaan - esim. Andrew Heywoodin erinomaiseen teokseen Political Ideologies: An Introduction.

ALehto

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #67 : 11.06.2013, 12:59:31 »
Voisitteko painua ****** jauhamaan politiikasta? Kokomuuksen, Vihreiden tai Persujen äänestäjiksi tuskin kukaan kääntyy sen perusteella että täällä kerrotte ihan varpisti Kokoomuksen olevan työväenpuolue jne. mutta ketjun se kyllä pilaa. >:(
;D ;D ;D, huomioon ottaen ketjun aloitusviesti vielä kerran:  ;D ;D ;D (Jos et satu tietämään, niin politiikka on olennainen osa minkä tahansa maan kulttuuria.)

"tojoe", uskotko sinä todella tuohon kokoomuksen "meillä ei ole ideologiaa", "emme aja minkään intressiryhmän asiaa vaan koko Suomen", "olemme realisteja" jne. propagandajargoniin? Jos uskot, niin suosittelen tutustumaan johonkin poliittisen ajattelun perusoppikirjaan - esim. Andrew Heywoodin erinomaiseen teokseen Political Ideologies: An Introduction.
Mun mielestä ei ole vähimmässäkään määrin kiinnostavaa että joku valaituksen kokenut kokoomusnuori yrittää täällä käännyttää porukkaa toistelemalla jotain mainostoimiston kovaa korvausta vastaan kehittelemiä fraaseja. En usko että tuo myöskään kiinnostaa muita kuin keskenään väitteleviä, joten sen paikka voisi olla muualla?
Siltä varalta ettei ole avaan kuitekin omaa poliittista näkemystäni; tuollaiset sankarit herättävät sisäisen fasistini joka haluaisi ampua aamunkoitossa omaan ajatteluun kykenemättömät, puoluekirjan sellaisenaan ahmivat ja omaksuvat yksilöt.

Vai oliko tämä mielestäsi jotenkin oivaltavaa tekstiä?
Elämän realiteetteihin nyt lähtökohtaisesti lasken...
Kokoomus ei lähtökohtaisesti aja minkään eturyhmän asemaa, vaan toimii realistisesti, koko Suomen etua ajatellen...
Yksityisautoilu on välttämätöntä esimerkiksi Suomessa kaikkialla muulla paitsi pk-seudulla...Minustakin saastuttaminen on ikävää, mutta sille ei vaan voi mitään...Vihreiden yksityisautoilua vastustava politiikka
« Viimeksi muokattu: 11.06.2013, 13:03:42 kirjoittanut ALehto »

tojoe

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 161
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #68 : 11.06.2013, 14:15:58 »
Voisitteko painua ****** jauhamaan politiikasta? Kokomuuksen, Vihreiden tai Persujen äänestäjiksi tuskin kukaan kääntyy sen perusteella että täällä kerrotte ihan varpisti Kokoomuksen olevan työväenpuolue jne. mutta ketjun se kyllä pilaa. >:(
;D ;D ;D, huomioon ottaen ketjun aloitusviesti vielä kerran:  ;D ;D ;D (Jos et satu tietämään, niin politiikka on olennainen osa minkä tahansa maan kulttuuria.)

"tojoe", uskotko sinä todella tuohon kokoomuksen "meillä ei ole ideologiaa", "emme aja minkään intressiryhmän asiaa vaan koko Suomen", "olemme realisteja" jne. propagandajargoniin? Jos uskot, niin suosittelen tutustumaan johonkin poliittisen ajattelun perusoppikirjaan - esim. Andrew Heywoodin erinomaiseen teokseen Political Ideologies: An Introduction.
Mun mielestä ei ole vähimmässäkään määrin kiinnostavaa että joku valaituksen kokenut kokoomusnuori yrittää täällä käännyttää porukkaa toistelemalla jotain mainostoimiston kovaa korvausta vastaan kehittelemiä fraaseja. En usko että tuo myöskään kiinnostaa muita kuin keskenään väitteleviä, joten sen paikka voisi olla muualla?
Siltä varalta ettei ole avaan kuitekin omaa poliittista näkemystäni; tuollaiset sankarit herättävät sisäisen fasistini joka haluaisi ampua aamunkoitossa omaan ajatteluun kykenemättömät, puoluekirjan sellaisenaan ahmivat ja omaksuvat yksilöt.

Hahahaha, tämä oli kyllä hauskinta mitä 6 vuoden palstallaolon aikana on tullut vastaan. Ei, en ole kokoomusnuori (halveksin monia viime aikaisia sieltä suunnalta tulleita avauksia). En edes äänestänyt kokoomusta viime vaaleissa, joten eipäs nyt tehdä liian suuria johtopäätöksiä.

Sitä paitsi olen myös samaa mieltä Hypatian kanssa, että politiikka on hyvin relevantti osa minkä tahansa maan kulttuuria. Pitkällä aikavälillä politiikka itse asiassa on yksi tärkeimmistä maan kulttuurin muokkaajista. Joten sinänsä se kyllä sopii mielestäni tähän threadiin myös aiheeksi (kun muuten näyttää olevan hiljaista).

Hypatia, olen tuon mielipiteeni itse muodostanut. Toki kokoomuksellakin on poliittinen agenda (hyvä esimerkiksi katsoa mistä suunnasta sinne tulee rahaa), mutta siitä huolimatta koen että kyseinen puolue ajaa kokonaisvaltaisesti kaikkein eniten koko Suomen etua eikä pelkästään omien intressiryhmiensä. Voi toki olla, että heidän intressiryhmiensä ja koko Suomen edut ovat yhteneväiset. Muun muassa omat kansantaloustieteen ja rahoituksen opinnot ovat tähän mielipiteeseen päin saaneet mielen.

Tälläkin keskustelupalstalla ottaa välillä päähän, kun ihmisten argumentaatiokyky on välillä tasoa "yhyy pahat porvarit", ja kyseisten henkilöiden kanssa ei voi käydä minkäänlaista järkevää talouspoliittista keskustelua osaamisen puutteen takia. Ymmärrän, miltä kokkareista tuntuu eduskunnassa, vaikkakin toki löytyy sieltäkin osaamista myös vasemmalta (mm. Erkki Tuomioja).

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #69 : 12.06.2013, 03:16:53 »
Elämän realiteetteihin nyt lähtökohtaisesti lasken sen, että hyvinvointia ei synny ilman talouskasvua[...]
Tämä on ideologia, jonka ovat jakaneet sekä sosialistit että liberalistit (ynnä koko joukko muita modernin aikakauden poliittisia ideologioita) ja joka on ollut suomalaisenkin kulttuurin kyseenalaistamattomassa ytimessä viimeistään 1970-luvulta lähtien. Tämän ideologian seurauksena meitä ihmisiä ja muuta luontoa tulee kohtaamaan ennennäkemätön tuho ilmastonmuutoksen myötä. Meitä täällä Pallontallaajissa yhdistää se, että voimme valita miten usein ja miten voimakkaasti edistämme tätä tuhoa lentomatkailun muodossa (kyse on meidät yleistäen kaikkein voimakkaimmasta valittavissa olevasta vaikuttavasta tekijästä). Mentiinköhän jo liian syvälle kulttuurikritiikkiin...

Orkesteri

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 274
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #70 : 12.06.2013, 11:56:55 »
Meitä täällä Pallontallaajissa yhdistää se, että voimme valita miten usein ja miten voimakkaasti edistämme tätä tuhoa lentomatkailun muodossa (kyse on meidät yleistäen kaikkein voimakkaimmasta valittavissa olevasta vaikuttavasta tekijästä).
Itse asiassa meidän ja kaikkien muidenkin suomalaisten suurin ympäristöpäätös on päätös lasten hankkimisesta. Elämänmittaisen koneella suhaamisen hiilidioksidikuorma ei painaa mitään siihen verrattuna, paljonko ympäristöä voi suojella poistamalla yhtälöstä oman jälkeläisen ja tämän mahdollisten jälkeläisten ympäristökuormituksen.

ALehto

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #71 : 12.06.2013, 12:04:59 »
Kokoomus ei lähtökohtaisesti aja minkään eturyhmän asemaa, vaan toimii realistisesti, koko Suomen etua ajatellen, pystyy tekemään myös vaikeita päätöksiä (kantamaan vastuuta) joista kannatus voi laskea. Suurin osa muista puolueista on populistisia. Toki jokaisesta puolueesta löytyy yksittäisiä vatipäitä, mutta näin lähtökohtaisesti noin.
Tämä oli se osa mikä sai vereni kiehumaan. ;D Tuo on puhtaasti mielipide, mutta esität sen faktana. Jos katsotaan Kokoomuksen tekoja niin aika vaikea sieltä on löytää mitään todellista agendaa pienituloisten tai muuten heikossa asemassa olevien olojen parantamiseksi. Sama toki pätee myös niin sanottuun vasemmistoon.

Itseäni ei Suomen politiikka juurikaan nappaa, johtuen lähinnä siitä että vaihtoehdot ovat yksinkertaisesti huonoja. Asia ei myöskään kosketa minua juurikaan kun ei noilla ALV:n nostoilla ja muilla ole mitään vaikutusta minun elämääni. Politiikka, vaikka tärkeää onkin, on useissa maissa mielestäni tylsää jumiutuneen viitekehyksen takia. Suomi on ja tulee olemaan pohjimmiltaan sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio, vaikka tuota ajetaankin tällä hetkellä osittain olosuhteiden pakosta alas. Samaten Barack Obama voi laukoa mitä unelmahöttöä tahansa, mutta loppujen lopuksi hän on kuitenkin Yhdysvaltain presidentti ja isossa kuvassa teoiltaan hämmentävän samoilla linjoilla George W. Bushin kanssa.

Viime aikoina oikeastaan ainoat yllättävät ja inspiroivat tapahtumat ovat olleet Perussuomalaisten nousu ja tutustumiseni Ecuadorin politiikkaan. Persujen linjaukset aiheuttavat lähinnä pahaa oloa, mutta mitä ilmeisimmin tätä tarvittiin luutuneen koneiston ja hyvä veli -verkoston ravistelemiseksi.
Ecuadorissa puolestaan ekonomitaustainen presidentti Rafael Correa ajaa maata lähes täysin vastavirtaan verrattuna yleiseen konsensukseen siitä miten valtioiden taloutta tulisi hoitaa. Sanomattakin lienee selvää että menestys on ollut erinomaista.

Politiikka kuuluu tietysti puheenaiheisiin siinä missä muutkin asiat ja ehdottomasti tämän otsikon alle, mutta yllälainatun kaltaisia neronleimauksia voisi silti vältellä, tai ainakin niiden kirjoittamista faktana kun tällä ei mitä ilmeisimmin ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Oma ajattelu ja argumentaatio kunniaan.  ;)

Tälläkin keskustelupalstalla ottaa välillä päähän, kun ihmisten argumentaatiokyky on välillä tasoa "yhyy pahat porvarit", ja kyseisten henkilöiden kanssa ei voi käydä minkäänlaista järkevää talouspoliittista keskustelua osaamisen puutteen takia. Ymmärrän, miltä kokkareista tuntuu eduskunnassa, vaikkakin toki löytyy sieltäkin osaamista myös vasemmalta (mm. Erkki Tuomioja).
Saatat itsekin huomata että harjoitat tätä "yhyy pahat porvarit" argumentaatiota, mutta käänteisenä jos heittelet tuollaisia väitteitä perustelematta niitä mitenkään. Ymmärrän ärtymyksen, mua jurppii suunnattomasti sekä "pahat porvarit blaa blaa" että "vihervasemmistolaiset sitä ja tätä" tyyppinen argumentointi.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2013, 12:12:36 kirjoittanut ALehto »

tojoe

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 161
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #72 : 12.06.2013, 19:13:04 »
Tämä oli se osa mikä sai vereni kiehumaan. ;D Tuo on puhtaasti mielipide, mutta esität sen faktana. Jos katsotaan Kokoomuksen tekoja niin aika vaikea sieltä on löytää mitään todellista agendaa pienituloisten tai muuten heikossa asemassa olevien olojen parantamiseksi. Sama toki pätee myös niin sanottuun vasemmistoon.

Vähän voi aina provosoida  ;)

Mutta joo, ensinnäkin tuollaisessa sekasikiöhallituksessa on vaikea minkään puolueen saada minkäänlaista politikkaa aikaan juurikaan, ja lopputulos on huono.

Oma näkemykseni tuohon pienituloisten ja heikossa asemassa olevien olojen parantamiseksi on se, että parhaiten sitä parannetaan talouskasvulla. Talouskasvu tuo valtion kassaan verotuloja, joita voidaan suunnata pienituloisten aseman parantamiseksi. Käsittääkseni tämä on myös Kokoomuksen tavoite. Vasemmisto haluaisi lähtökohtaisesti pelkästään jakaa rahaa, mutta täytyyhän rahaa myös olla jaettavaksi. Muuten otetaan velkaa, ja edessä on Kreikan tie.

Työllisyys on hyvin tärkeätä, koska työttömät ovat kaikkein syrjäytyneimmät tässä yhteiskunnassa. En esimerkiksi ymmärrä tätä vasemmiston vastustusta ns. matalapalkkatöihin. Mieluummin matalapalkkatöitä, kun ei töitä ollenkaan. Vaikka rahamäärä ei hirveästi kasvaisikaan verrattuna työttömänä olemiseen, ihmisten mielenterveyden kannalta on hyvä päästä töihin.

terv. vuokran jälkeen n. 300 eurolla kuussa elävä opiskelija

Matt

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 027
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #73 : 12.06.2013, 20:53:14 »
Lainaus
Oma näkemykseni tuohon pienituloisten ja heikossa asemassa olevien olojen parantamiseksi on se, että parhaiten sitä parannetaan talouskasvulla.

Aivan oikea päätelmä ja talouskasvu korjaisi lukemattomia muita epäkohtia noiden lisäksi.

Talouskasvulle on vaan sellainen este että enää ei ole kysyntää läheskään riittävästi että olemassaoleva tuotanto  alkaisi pyöriä takkuilematta.

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #74 : 13.06.2013, 02:54:20 »
Meitä täällä Pallontallaajissa yhdistää se, että voimme valita miten usein ja miten voimakkaasti edistämme tätä tuhoa lentomatkailun muodossa (kyse on meidät yleistäen kaikkein voimakkaimmasta valittavissa olevasta vaikuttavasta tekijästä).
Itse asiassa meidän ja kaikkien muidenkin suomalaisten suurin ympäristöpäätös on päätös lasten hankkimisesta. Elämänmittaisen koneella suhaamisen hiilidioksidikuorma ei painaa mitään siihen verrattuna, paljonko ympäristöä voi suojella poistamalla yhtälöstä oman jälkeläisen ja tämän mahdollisten jälkeläisten ympäristökuormituksen.
Eli koska minulla ei (tietääkseni) ole lapsia, niin voin viettää loppuelämäni lentokoneessa ilman huolta ympäristövaikutuksista...

Laskelmasi pitävät paikkansa vain, jos oletat lasten ja heidän jälkeläistensä ylikuormittavan luontoa meidän lailla. (Syntymättömien sukupolvien kohdalla tämä lienee keskimäärin mahdotonta tällä menolla...)

Matti Wuorta lainatakseni: nykypolitiikka on Titanicin kansituolten järjestelyä.

Kerouac92

  • Reissaaja
  • Viestejä: 29
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #75 : 13.06.2013, 02:59:00 »
että hyvinvointia ei synny ilman talouskasvua

Yksi nykyajan toistetuimmista valheellisista saduista...

Orkesteri

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 274
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #76 : 13.06.2013, 07:26:35 »
Eli koska minulla ei (tietääkseni) ole lapsia, niin voin viettää loppuelämäni lentokoneessa ilman huolta ympäristövaikutuksista...
On tosiasia, että lapsettoman suomalaisen hiilijalanjälki on aina huomattavasti pienempi kuin lapsia hankkineen reissasi hän lentokoneella miten paljon tahansa. Siinä missä ensin mainittu ihminen jättää perinnöksi vain oman kulutuksensa, jälkimmäinen jättää myös lastensa ja mahdollisten lastenlastensa kulutuksen. Vaikka kulutus ei jatkuisikaan seuraavassa sukupolvessa samanlaisena, ei se tule Suomessa myöskään romahtamaan kehitysmaan tasolle. Mitä moraalisia oikeuksia tai velvollisuuksia tästä tosiasiasta seuraa, on toinen juttu.
« Viimeksi muokattu: 13.06.2013, 07:30:15 kirjoittanut Orkesteri »

tojoe

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 161
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #77 : 13.06.2013, 15:57:01 »
että hyvinvointia ei synny ilman talouskasvua

Yksi nykyajan toistetuimmista valheellisista saduista...

Perustele :) Miten ensinnäkin luokittelet hyvinvoinnin? Kun kyse on alle tietyllä varallisuustasolla elävistä ihmisistä, rahan määrällä on aika suuri korrelaatio hyvinvoinnin kanssa. Toki kun varallisuus on suuri, ei rahamäärän lisääntyminen enää samalla tavalla nosta hyvinvointia.

Milläs esim. köyhät maat saadaan hyvinvoiviksi ellei talouskasvulla? Pyhällä hengellä?

ALehto

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #78 : 13.06.2013, 17:38:52 »
Tuo mystinen "hyvinvointi" pitäisi varmaan määritellä jotenkin että tätä keskustelua kannattaisi käydä. ::) Itsellä hyvinvointi parani huomattavasti kun vaihdoin Suomen pitkän talven, lyhyet työpäivät ja kohtuullisen palkan paskaan palkkaan, pitkiin työpäiviin ja miellyttävään ympäristöön. Jos hyvinvointia siis mitataan vain materian kautta niin onko tuo ihmekään että omaisuuden kasvaessa kasvaa hyvinvointi?

edittiä. ymmärrän toki tojoe kantasi pointtisi, erityisesti opintotaustaasi vasten. Se on sitten toinen juttu että missä määrin tuota mantraa kannattaa käyttää ohjenuorana kun mitä ilmeisimmin nykyaikainen talousteoria ja systeemimme johtaa meitä kiihtyvällä vauhdilla kohti aikamoista aallonpohjaa ja sieltä selviäminen kuivana tai edes elossa on kaikkea muuta kuin varmaa. Nähdäkseni (ympäristö&kauppatieteen taustalla) olisi ensiarvoisen tärkeää pyrkiä katkaisemaan tuo riippuvuussuhde mistä puhut, tähän asti kun kaikki hyvinvoinnin kasvu (lue halutessasi talouskasvu) kun on pitkälti johtunut täysin kestämättömällä tasolla olevasta luonnonvarojen riistosta.

Aasinsillan kautta tämän palstan aihepiireihin, juuri tuon takia haluaisin muuttaa Etelä-Amerikkaan, siellä ratkotaan tällä hetkellä ongelmia joilla on ihan oikeasti merkitystä. Jotain tuollaista työkseen tekemällä sitä todennäköisesti saattaisi saada takaisin ripauksen sitä itsekunnioitusta minkä tällaisissa päätetyöskentelyssä megakorporaatioille menettää.  8)
« Viimeksi muokattu: 13.06.2013, 17:46:24 kirjoittanut ALehto »

Kerouac92

  • Reissaaja
  • Viestejä: 29
    • Profiili
Vs: Onko matkailu vierottanut itsesi suomlaisesta kulttuurista?
« Vastaus #79 : 13.06.2013, 20:16:11 »
Tuo mystinen "hyvinvointi" pitäisi varmaan määritellä jotenkin että tätä keskustelua kannattaisi käydä. ::) Itsellä hyvinvointi parani huomattavasti kun vaihdoin Suomen pitkän talven, lyhyet työpäivät ja kohtuullisen palkan paskaan palkkaan, pitkiin työpäiviin ja miellyttävään ympäristöön. Jos hyvinvointia siis mitataan vain materian kautta niin onko tuo ihmekään että omaisuuden kasvaessa kasvaa hyvinvointi?

Omakin kritiikkini talouskasvun oppeja kohtaan syntyy juuri siitä että en näe hyvinvointia suoraan materiaan liittyvänä asiana. Omasta mielestäni materia voi tehdä elämästä ajoittain helpompaa, mutta yksinään se ei tee onnelliseksi tai hyvinvoivaksi. Itse olen elänyt koko ikäni melko vauraissa olosuhteissa, mutta onnellisuuden kokemukseni ovat syntyneet aina muista kuin siihen liittyvistä asioista.

On myös se fakta että talouskasvun mittarit kuten BKT, eivät mittaa juurikaan inhimillisen kehityksen tasoa. BKT on myös korkea jos maassa on huomattavan rikas pieni eliitti. Tämän vuoksi esimerkiksi Saudi-Arabia on BKT:lla mitattuna hyvinvointivaltio...

Ja jos katsoo erinäisiä kyselyitä eri maiden ihmisten onnellisuudesta, niin eivät kovan talouskasvun maat ole niissä huipulla. Monesti maailman onnellisimpien maiden listan huipulla on ollut jopa suoranaisen rutiköyhiä maita, joiden talouskasvu on olematon. Ja jos katsoo Euroopan onnellisuustutkimuksia- ja kyselyitä niin voi havaita sen ettei eurooppalaisten onnellisuuden taso ole juuri muuttunut 50 vuoden aikana! Todistaa aika hyvin sen että ihmisten onnellisuus ei synny talouskasvusta tai tulotason noususta.