Uhkaavin tilanne matkalla

 (Luettu 246637 kertaa)

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #200 : 14.04.2008, 01:35:36 »
Nakke, katuryöstöt ovat pienten syrjäytyneistä nuorukaisista koostuvien jengien tekemiä ja ne esiintyvät hyvin epidemianomaisesti. Kun tekijät saadaan kiinni myös ryöstöt loppuvat. Sosiaaliviranomaisten, poliisin ja somaliyhteisön yhteistyö on tuottanut Helsingissä tämän ilmiön suhteen hyviä tuloksia. Suomessa on onneksi sangen vähän katuväkivaltaa ja määrä on tippunut alle puoleen vuodesta 1980.

Mitä raiskauksiin tulee, niin ensinnäkin "puskaraiskauksien" selvitysprosentti on erittäin pieni eikä tekijöiden henkilöllisyydestä siten ole juuri tietoa. Toisekseen ulkomaalaisten tekemistä rikoksista yleensä lähes puolet on muiden kuin Suomessa asuvien tekemiä. Kolmannekseen 15 000 suomalaisnaista joutuu raiskauksen uhriksi vuodessa, osa useampaan kertaan. Näistä tapauksista yli puolet on tapahtunut parisuhteessa. Poliisin tietoon tulee noin 600 tapausta ja tuomioon johtaa noin sata. Nämä määrtä eivät ole tilastollisesti edustavia koko määrästä, koska mm. ilmoitusherkkyyteen vaikuttavat monet tekijät (mm. "mitä vieraampi tekijä, sitä enemmän ilmoitetaan"). Neljännekseen eri etnisiä ryhmiä vertaillessa pitää tehdä ikä- ja sukupuolivakiointi, huomioida asuinpaikka ja sosioekonominen asema jne. - rikkonaisen perhetaustan omaavien nuorten alemman sosiaaliluokan kaupunkilaismiesten rikollisuus on rikkonaisen perhetaustan omaavien nuorten alemman sosiaaliluokan kaupunkilaismiesten rikollisuutta, ei "tietyn pakolaisryhmän".

Kun tässä ketjussa on käsitelty uhkaavia tilanteita, niin kerrottakoon, että minulla oli nuorena miehenä pitkät hiukset eikä habitus muutenkaan ollut perusjuntin. Jouduin lukuisia kertoja väkivallan ja sillä uhkailun kohteeksi. Yhteen tapaukseen liittyi ryöstöntapainenkin vaikka se varkausyrityksenä tuomittiinkin. Kaikilla kerroilla kyse oli kantasuomalaisista nuorukaisista. Nykyään muuten asun talossa, jossa tuo tammiseN "uhkaava tilanne" on "peanuts". Mainittakoon mm. yksi veljessurman yritys, jolloin poliisi ryntäsi minua vastaan rapussa käsi asekotelolla, kun olin menossa töihin. Kantasuomalaiset päihde- ja mielenterveysongelmaiset näissäkin jutuissa asialla.

Somalit muuten kokevat kantaväestöön suhteutettuna nelinkertaisen määrän väkivaltaa ja sillä uhkailua eikä eroja miesten ja naisten välillä tässä juuri ole. Ero selittyy vieraiden taholta ulkotiloissa tulevan väkivallan runsaudella. Motiivina somalien kokemusten mukaan on heidän etninen taustansa.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2008, 02:48:45 kirjoittanut Hypatia »

rommitommi

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 477
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #201 : 14.04.2008, 14:08:30 »
Nakke, katuryöstöt ovat pienten syrjäytyneistä nuorukaisista koostuvien jengien tekemiä ja ne esiintyvät hyvin epidemianomaisesti. Kun tekijät saadaan kiinni myös ryöstöt loppuvat.

Joopajoo, tiettyjen pienien ryhmien ;D
"Rikostyypeistä Suomessa asuvat ulkomaalaiset olivat suhteellisesti useimmin epäiltyinä ryöstöistä (27 %) ja raiskauksista (21 %) vuonna 2005. Ulkomaalaisten tekemiin ryöstöihin epäillyistä lähes 40 % oli somaleja."
http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

Somalit teki ehkä parikymmentä ryöstöä, jotka sai suurta mediahuomiota sinä syksyny. Helsingissä tehdään kuitenkin vuosittain satoja ryöstöjä, ja näissä osallisina on huomattavasti suuremmalla suhteellisella osuudella tietty maahanmuuttajaryhmä, eli Suomeksi somalit.

Mitä raiskauksiin tulee, niin ensinnäkin "puskaraiskauksien" selvitysprosentti on erittäin pieni eikä tekijöiden henkilöllisyydestä siten ole juuri tietoa. Toisekseen ulkomaalaisten tekemistä rikoksista yleensä lähes puolet on muiden kuin Suomessa asuvien tekemiä. Kolmannekseen 15 000 suomalaisnaista joutuu raiskauksen uhriksi vuodessa, osa useampaan kertaan. Näistä tapauksista yli puolet on tapahtunut parisuhteessa. Poliisin tietoon tulee noin 600 tapausta ja tuomioon johtaa noin sata. Nämä määrtä eivät ole tilastollisesti edustavia koko määrästä, koska mm. ilmoitusherkkyyteen vaikuttavat monet tekijät (mm. "mitä vieraampi tekijä, sitä enemmän ilmoitetaan"). Neljännekseen eri etnisiä ryhmiä vertaillessa pitää tehdä ikä- ja sukupuolivakiointi, huomioida asuinpaikka ja sosioekonominen asema jne. - rikkonaisen perhetaustan omaavien nuorten alemman sosiaaliluokan kaupunkilaismiesten rikollisuus on rikkonaisen perhetaustan omaavien nuorten alemman sosiaaliluokan kaupunkilaismiesten rikollisuutta, ei "tietyn pakolaisryhmän".

Kertonet mistä tollasia lukuja veistelet? Sano nyt vielä, että se on naistutkimuksen laitokselta tai jostain vastaavasta, niin annan sille yhtä paljon arvoa kuin Seppo Lehdon muhammed-piirroksille.
Kummasti vaan ne tietyt kansallisuudet korostuvat kun kyse on raiskauksista. Muistaakseni näiden lähi-idän ammattilaisten lisäksi myös virolaiset kunnostautuivat tässä tilastossa.
En myöskään näe mitään syytä sille, millä tavalla kieitaidottomien maahanmuuttajanaisten ilmoittamisherkkyys olisi yhtään suurempi kuin suomalaisnaisten.

Somalit muuten kokevat kantaväestöön suhteutettuna nelinkertaisen määrän väkivaltaa ja sillä uhkailua eikä eroja miesten ja naisten välillä tässä juuri ole. Ero selittyy vieraiden taholta ulkotiloissa tulevan väkivallan runsaudella. Motiivina somalien kokemusten mukaan on heidän etninen taustansa.

Tämäkään ei varmaan johdu siitä, että somalit käyttävät kaikista härskeimmin hyväkseen rasismin vastaisuutta.
Kovasti oli omassa koulussa somalit kokemassa syrjintää milloin mistäkin.
Mm. syrjinnäksi koettiin samaan ruokajonoon joutuminen niiden kanssa, jotka ottivat sianlihaa lautaselleen, somalit olisivat mielestään tarvinneet oman jononsa. Olisivat myös halunneet oman pukukopin, koska suomalaisten kanssahan ei samassa voinut peseytyä. Tälläistä kun ei ollut mahdollista järjestää, niin suurin osa somaleista jätti osallistumatta liikuntatunneille. Ja kristilliset juhlat nyt oli ihan oma lukunsa tässä koko asiassa. 
Kummasti koulun pakistanilaiset, iranilaiset (tai ghanalaiset) eivät tälläistä syrjintää kokeneet, ja ghanalaiset nyt oli vähintään yhtä mustia kuin somalit.
Nykyään vanhoista tutuista pakistanilaiset pyörittää pizzaa, iranilaiset ja ghanalaiset opiskelevat ja käyvät työssä. Luonnollisesti ainut ryhmä joka ei kymmenen vuotta peruskoulun loppumisen jälkeen ole tehnyt yhtään mitään, yllätys yllätys, on somalit.
Ja tämä kun ei ole tilanne somalien kohdalla ainoastaan Suomessa, vaan ympäri maailmaa tilanne on täysin sama, en usko, että koko maailma on täynnä rasisteja vain ja ainoastaan somaleja kohtaan, uskotko sinä? Miksi muualta afrikasta tulleet eivät koe niin pahaa syrjintää kuin juuri somalit?

Tosin huolestuttavinta ei ole maahanmuuttajien vaatimukset, joissa yleensä vielä on jotain järkeä, vaan tiettyjen piirien ylisuvaitsevaiset teot, joissa harvemmin on mitään järkeä, ja näissä vaatimuksissa sanoja asetellaan maahanmuuttajien suuhun, joka sitten helposti taas muovautuu kansan suussa siihen suuntaan, että "taas on maahanmuuttajat jotain vaatimassa".

No tulipahan kritisoitua somaleita, kai niistäkin hyvää jengiä lyötyy, mutta kumma kun maahanmuuttajat itsekkin puhuu somaleista afrikan mustalaisina ::)

tammineN

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 258
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #202 : 14.04.2008, 14:42:56 »

Luepa tuo muutamaan kertaan kuin se olisi vieraan kirjoittamaa (lisäsin lihavoinnit avuksi - olivatko ne todella tappelukoiria, siis laittomiin koiratappeluihin valmennettuja ja käytettyjä?) ja mieti sitten oliko aiheellista kysyä: "Oliko tässä jotain muutakin "uhkaavaa" kuin omien asenteidesi tuottamat mielikuvat romaneista?"

Käyttivätkö romanit niitä suihkuja luvatta vai luvallisesti?

Hypatia-hyvä, provosoitko minua ihan tahallisesti, vai luetko vain tekstejäni itsepintaisesti etukäteen päättämästäsi näkökulmasta? Nyt mennään jo aika roimasti offtopicin puolelle, mutta väännetäänpä rautalankaa.  :)

Ensinnäkin käytin ko. ryhmästä nimitystä mustalaiset siksi, että ko. ryhmään kuuluva lapsuudenystäväni pitää nimitystä romanit typeränä haihatteluna. Anteeksi kuitenkin, jos loukkasin sinun tunteitasi. ;)

Ranskassa - kuten kai lähes kaikkialla Keski-Euroopassa - romanit elävät huomattavasti enemmän marginaalissa kuin Suomessa. Myös paikallisten asenteet romaneja kohtaan ovat negatiivisemmat kuin Suomessa keskimäärin. (Tosin varsinkin tuolla päin Ranskaa paikallisten asenteet ovat kaikkea periranskalaiseksi koetusta poikkeavaa kohtaan aika negatiivisia, vrt. ensimmäisessä viestissä mainitsemani poliisin syyttävä asenne uhria kohtaan, kun pohjoismaalainen, vaalea ja sinisilmäinen tuttavani joutui raiskausyrityksen kohteeksi).

Romanit viettävät erittäin liikkuvaa elämää ja asuvat asuntovaunuissa. Leiri muutti kotitaloni naapuriin, koska se oli yliopiston aluetta. Ranskalaisten lakien mukaan yliopistoalue on erikoisaluetta, jonne poliisilla ei ole lupaa tulla ilman erityislupaa. Ranskalaista byrokratiaa tunteville ei liene yllätys, että poliisit pääsivät häätämään leirin alueelta vasta lähes kuukauden kuluttua.

Leiriläisillä ei ollut lupaa käyttää suihkujamme tai keittiöitämme, juuri siksi vartijatkin alkoivat kiertää talossamme. Osa asukkaista koki leiriläisten vierailut uhkaavina, sillä aikaisempina kertoina leiriläiset olivat myös varastaneet tavaroita jne. huoneista. Kuten erikseen kirjoitin ensimmäiseen viestiini, minua ei henkilökohtaisesti uhkailtu tms., mutta se seikka, että lähinaapurustossa oli ko. leiri, jossa oli runsaasti aggressiivisia koiria, vaikeutti liikkumistani erityisesti iltaisin, ja päiväsaikaan kulkureittini yliopistolle piteni reilulla kilometrillä. Tämänhän kirjoitin ensimmäiseen viestiini, juuri siksi, että kaikki oivaltaisivat, etten papukaijana vain toistele paikallisten negatiivisia kommentteja ko. väestöstä (kuulin nimittäin mitä mielikuvituksellisempia kommentteja ja kertomuksia ryhmän edellisestä vierailusta).

En käynyt henkilökohtaisesti kysymässä, kasvattivatko he koiria nimen omaan tappelutarkoituksiin (herrajestas, enhän voinut mennä 100 m lähemmäs leiriä koirien vuoksi, joista osa oli irrallaan). Ja leiri tosiaan oli vajaan 300 m päässä talostani. Tämän kuulin jälkikäteen. Minulla ei tosiaan ole asiasta mitään poliisitodisteita tms aineistoa todisteeksi, mutta toisaalta, koin koirien läsnäolon lähinaapurustossa jo sinällään epämiellyttävänä.

Romanien asema ei varmasti ole Ranskassa(kaan) helppo, mutta se ei tarkoita sitä, että olisin kokenut suuren määrän aggressiivisia koiria aivan lähinaapurustossani uhkaavina pelkästään asenteellisuudestani johtuen, vai mitä?  ;) Toisaalta, joillain  tuntuu olevan aika romantisoitu kuva romaneista, aivan kuin kaikki puhe heidän rikollisuudestaan olisi väistämättä asenteellista panettelua.

Tämä tästä aiheesta...
"Ceux qui savent où ils vont ne vont jamais bien loin." - Napoléon

Born Slippy

  • Reissaaja
  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #203 : 14.04.2008, 14:47:21 »
Australiassa olin persikkafarmilla duunissa ja kotiinpäin ajellessamme täytyi uten lavalta hyppiä alas avaamaan karjaportteja. Mun tsägällä hyppäsin tietenkin ihan brown snaken viereen!! Se perskeleen kärmes hyökkäs tietenki mua kohti!! Pomppasin n.1.5m korkeudelle ja juoksin jo ilmassa (sellaseen aku ankka tyyliin, you know) miehisen kiljahduksen saattelemana.
Paikallinen ukko kehui vaan että nopeet on pojalla refleksit :)
En sitten jäänyt sitä ihmettelemään suuremmin ja myöhemmin kun netistä luin tosta brown snakesta niin paljastu et se on yks myrkyllisimmistä kärmeksistä :o
Vissiin olis ollu puolisen tuntia korkeintaan aikaa elellä ja nauttia matkasta!

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #204 : 14.04.2008, 15:16:01 »
TammineN, minulla ei olisi alkuperäisen kirjoituksesi kanssa mitään ongelmia, jos olisit kertonut kokeneesi todellista uhkaa romanien taholta. Lisätiedot ovat toki tuoneet asiaan selvennystä, kiitos niistä!

Mitä tuohon mustalaiseen tulee, niin moni afroamerikkalainen käyttää sanaa nigger, mutta se on silti halventava. Sama on termin queer kanssa. Joskus vähemmistöt kaappaavat halventavat nimitykset omaan voimauttavaan käyttönsä. Aika monen romanin suusta romani tulee epäluontevasti, muttei se silti sitä tarkoita, että valtaväestön pitäisi käyttää sanaa mustalainen, jonka kuka tahansa ymmärtää halventavaksi, jos miettii sen merkityssisältöä.

Irti juoksevat räkyttävät koirat ovat toki inhottavia, mutta ehkä minä vain olen ollut liikaa kehitysmaissa, etten osaa pitää niitä uhkaavina elleivät ne tule päälle. Yleensä nimittäin käden kohottaminen riittää, koska koiria lyödään ja heitetään kivillä. Jos et ole matkustellut kehitysmaissa, mutta moista suunnittelet, niin tämä kannattaa ottaa huomioon. (No jaa, faijaa puri koira Kroatiassa - vasta Suomessa vesikauhurokotus, kun paikallista lääkäriä EVVK.)

« Viimeksi muokattu: 14.04.2008, 17:09:33 kirjoittanut Hypatia »

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #205 : 14.04.2008, 17:08:26 »
Rommitommi, jos minä haluan keskustella rasististen ja seksististen diletanttien kanssa, niin teen sen muilla palstoilla. Vai onko sinulla kuinka mittavat ihmis- ja yhteiskuntatieteiden metodologian ja tieteenfilosofian opinnot takanasi, kun voit luokitella naistutkimuksen huuhaaksi, vaikka sen näkemykset ovat Suomessakin olleet parinkymmenen vuoden ajan useimpien ihmis- ja yhteiskuntatieteiden valtavirtaa? Ja ei, ei se luku ole peräisin naistutkimuksesta vaan peruskriminologisesta.

Muutama esittämäni pointti on peräisin linkkaamastasi Hannu Niemen tutkimuksesta. Et ilmeisesti tiedä, että niitä on usean vuoden ajalta, sillä eihän kaltaisesi asiantuntija erehtyisi esittämään yhden vuoden piikkilukuja, kun saatavilla on pienellä laskutoimituksella useamman vuoden keskiarvot.

Laitan linkin kyseisiin tutkimuksiin sekä pari muuta lähdettä. Kun olet lukenut ne niin voidaan jatkaa keskustelua.

Mitähän sinä tällä yritit sanoa: "Ja kristilliset juhlat nyt oli ihan oma lukunsa tässä koko asiassa." Että meidän ei-kristittyjen pitäisi osallistua mm. joulukirkkoon? Oletko kuullut, että uskonnonvapaus on osa länsimaista kulttuuriperintöä ja perustuslakimme turvaama? Minä tiedän kyllä oikein hyvin, ettei uskonnonvapaus ole edelleenkään itsestäänselvyys kouluissamme.

Pallontallaajan muuten luulisi tietävän, ettei Somalia ole Lähi-Itää. ::)

http://www.optula.om.fi/uploads/4ti4gq.pdf http://www.optula.om.fi/37928.htm http://www.optula.om.fi/42304.htm http://www.optula.om.fi/29091.htm http://www.optula.om.fi/40495.htm http://www.optula.om.fi/38586.htm http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt286.pdf http://www.optula.om.fi/uploads/sgag5lork5ayj.pdf http://www.optula.om.fi/uploads/97l9rea8ia9em4.pdf http://www.optula.om.fi/uploads/5covw4gc02mr75.pdf http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/E5AA5FD792BECF4EC2256B5800301A21/$file/ulkomaalvakivalta2000.pdf http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/ http://www.ihmisoikeusliitto.fi/julkaisut/rasismi_suomessa
Juhani Iivari, Tuomittu maahanmuuttaja.
Petri Hautaniemi, Pojat! - somalipoikien kiistanalainen nuoruus Suomessa.
« Viimeksi muokattu: 14.04.2008, 17:13:35 kirjoittanut Hypatia »

Born Slippy

  • Reissaaja
  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #206 : 14.04.2008, 17:41:31 »
Ja takasi niihin uhkaaviin tilanteisiin kiitos.

rommitommi

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 477
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #207 : 14.04.2008, 20:46:12 »
Rommitommi, jos minä haluan keskustella rasististen ja seksististen diletanttien kanssa, niin teen sen muilla palstoilla. Vai onko sinulla kuinka mittavat ihmis- ja yhteiskuntatieteiden metodologian ja tieteenfilosofian opinnot takanasi, kun voit luokitella naistutkimuksen huuhaaksi, vaikka sen näkemykset ovat Suomessakin olleet parinkymmenen vuoden ajan useimpien ihmis- ja yhteiskuntatieteiden valtavirtaa? Ja ei, ei se luku ole peräisin naistutkimuksesta vaan peruskriminologisesta.

Muutama esittämäni pointti on peräisin linkkaamastasi Hannu Niemen tutkimuksesta. Et ilmeisesti tiedä, että niitä on usean vuoden ajalta, sillä eihän kaltaisesi asiantuntija erehtyisi esittämään yhden vuoden piikkilukuja, kun saatavilla on pienellä laskutoimituksella useamman vuoden keskiarvot.

Laitan linkin kyseisiin tutkimuksiin sekä pari muuta lähdettä. Kun olet lukenut ne niin voidaan jatkaa keskustelua.

Mitähän sinä tällä yritit sanoa: "Ja kristilliset juhlat nyt oli ihan oma lukunsa tässä koko asiassa." Että meidän ei-kristittyjen pitäisi osallistua mm. joulukirkkoon? Oletko kuullut, että uskonnonvapaus on osa länsimaista kulttuuriperintöä ja perustuslakimme turvaama? Minä tiedän kyllä oikein hyvin, ettei uskonnonvapaus ole edelleenkään itsestäänselvyys kouluissamme.

Pallontallaajan muuten luulisi tietävän, ettei Somalia ole Lähi-Itää. ::)


Voi kiitoksia, yritän olla alentumatta tasollesi ja pyrin väittelemään asioista ilman, että teen henkilökohtaisia oletuksia sinusta.
Tosin voin selvennykseksi sanoa, etten ole paha razizti, enkä myöskään suhtaudu negatiivisesti naistutkimukseen muuten kuin sen feministisidelogisilta osilta, ja tiedän myös missä Somalia sijaitsee.

Enkä myöskään kuulu kirkkoon, mutta suhtaudun uskontoon kuin uskontoon kohtuullisen neutraalisti, ja ymmärän myös, etteivät kaikki suhtaudu. Kuitenkin on mielestäni huvittavaa, että tietyt perinteet, kuten koulujen joulujuhla, häiritsee todella paljon tiettyjä ryhmiä, mutta silti mielellään elävät hyvin pitkälle luterilaisille arvoille rakennetussa yhteiskunnassa.
Ja muuten, ei ainakaan meidän koulussa ketään pakotettu joulukirkkoon ::)

Olen myös hyvin tietoinen, että oikeuspoliittinen tutkimuslaitos tekee julkaisee vuosittain kyseisen selvityksen.

Noista lähteistä ei löytynyt mitään uutta, tosin luettelemiasi kirjoja en ole lukenut, eikä aihe itseäni niin paljon kiinnosta, että niitä vaivautuisin lukemaan.

Sinulla lienee mittavat opinnot takanasi mainitsemiltasi aloilta, vai millä perusteilla asetat mielipiteesi arvokkaammaksi kuin minun, ihanko sen takia, että sinä olet oikeassa?

Ja tässä oli taas elävä esimerkki siitä, miten ne maahanmuuttajat unohdettiin, koska siitä ei näköjään mitään fiksua sanottava löytynyt, ja keskustelu käännettiin minun henkilökohtaiseen arvosteluun. huoh. No eipä se tähän ketjuun kuulukkaan, vaan täyttä OT:tä tuli.

I rest my case.

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #208 : 14.04.2008, 20:48:53 »
Joo, oikeasti varmaan ne uhkaavimmat tilanteet ovat olleet siellä, missä on eniten vammautumisia ja kuolemantapauksia eli liikenteessä. Sri Lankalla tuli nähtyä kuukaudessa pari kolme kolaria ja oltua yhdessä. Vastapuoli oli skootteri, joten ei siinä meillä mitään hätää taksikyytiläisinä ollut eikä kai muillakaan. Liikennekulttuuri vaan tuppaa olemaan sellaista, että vaikka saa kuskin uskomaan, ettei kaahaa, niin ei se paljon auta. Ja kohtapuoleen sitä ollaan ehkä maailman vaarallisimmalla tiellä Boliviassa. ::)

Onhan tuosta suomalaisen miehen suosikkilajistakin kokemusta. Meksikossa Zipolitella ajauduin epähuomiossa aika lähelle rantakallioita ja jouduin uimaan tosissani. Valtava maininki pisti kyllä hyväksi aikaa pinnan alle linkousohjelmaan, muttei siinä sitten hyvällä uimarilla sen kummempaa hätää ollut ainakaan verrattuna niihin, jotka ovat tempautuneet virtausten mukana kilometrien päähän rannasta, kuten esim. serkulle kavereineen kävi Marokossa - yksi paikallinen kuoli. :o

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #209 : 14.04.2008, 21:06:09 »
Rommitommi, sinä itse päästelit rivitolkulla henkilökohtaisia näkemyksiäsi ja yleistit yksittäiskokemuksesi objektiiviseksi tiedonlähteeksi. Ja kyllä, minulla on mainituilta aloilta koulutus ja kyllä minä opetan lukiossa ET:a ja joudun työssäni tähdentämään, ettei kenelläkään edes kirkkoon kuuluvalla ole velvollisuutta mennä joulukirkkoon, koska uskonnonharjoitus on yksityisasia (alaikäisen kohdalla asiasta päättää tosin huoltaja). Lisäksi eri puolilta maata tulevat opiskelijat kertovat kokemuksista, joissa heitä on selvästi syrjitty. Puhun nyt siis pääosin uskonnottomista supisuomalaisista.

Ihan noin pikkuvinkkinä: kukaan joka haluaa tulla tässä aiheessa vakavasti otetuksi ei esitä yhden vuoden piikkilukuja, jos muitakin on tarjolla. Kyse on puhtaasti tilastomatematiikasta ja jos ei sitä ymmärrä niin kannattaa vaieta.

Sitä paitsi kaikki naistutkimus perustuu feministiseen teoriaan.  ::)

tammineN

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 258
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #210 : 14.04.2008, 21:12:10 »
Lupasin olla kommentoimatta enää, mutta viestissäsi oli niin mielenkiintoisen alentuva sävy, etten kumminkaan malta olla tarttumatta täkyyn. ;)


Irti juoksevat räkyttävät koirat ovat toki inhottavia, mutta ehkä minä vain olen ollut liikaa kehitysmaissa, etten osaa pitää niitä uhkaavina elleivät ne tule päälle. Yleensä nimittäin käden kohottaminen riittää, koska koiria lyödään ja heitetään kivillä. Jos et ole matkustellut kehitysmaissa, mutta moista suunnittelet, niin tämä kannattaa ottaa huomioon. (No jaa, faijaa puri koira Kroatiassa - vasta Suomessa vesikauhurokotus, kun paikallista lääkäriä EVVK.)


Kerrotaanpa nyt vielä sekin, että olen ikäni harrastanut koirien kanssa, kouluttanut mm. parin eri palveluskoirarodun koiria, käynyt niiden kanssa tottelevaisuuskokeissa ja työskennellyt parissa kennelissä (eri rotuisia koiria rottweilereista cavalieriehin.. ;D ).  En väitä olevani mikään suuri koirakuiskaaja, mutta jonkin verran ymmärrän koirien käyttäytymistä ja sen syitä ja seurauksia, ja, mikä tärkeintä, osaan lukea koiran ruumiinkieltä, mikä ei näytä olevan ihan tavallista kaikkien koiranomistajienkaan keskuudessa.  :-\

Räkyttävä kulkukoira, joka ei ole leimautunut ihmiseen, vaan on saanut kosketuksensa ihmisiin lähinnä juuri mainitsemien ohikulkijoiden kivellä heittelyn tai lyömisen kautta, ei yleensä ole hyökkäävä, vaan se rähjää peloissaan, eikä siksi hyökkää, ainakaan mikäli sillä on mahdollisuus paeta. Juuri kuten mainitsit dominoiva ja itsevarma käytös (käden kohottaminen) saattaa piisata.

Eri asia on sitten nimenomaan taistelutarkoituksiin jalostetut rodut, jotka on vielä tieten tahtoen kasvatettu hyökkääviksi, joko suojelutarkoituksessa tai machoilusyistä. Tällainen koira on väärissä käsissä kuin tappava ase. Kun tällaisia koiria on koossa isompi joukko, siinä ei enää kädenkohottelut auta. :)

Asia erikseen on tietysti vielä rabies, joka saa arankin koiran hyökkäämään ikävin seurauksin. Rabiesta esiintyy tietysti enemmän kehitysmaissa, mutta valitettavasti se ei ole tuntematon Ranskassakaan. Esimerkiksi juuri Bordeaux'n alueelta on esimerkki tapauksesta, jossa Marokosta salakuljetettin vuonna 2004 vesikauhuinen koira, joka ehti kuukauden aikana (ennen taudin toteamista) purra useita ihmisiä ja eläimiä.

Eli summa summarum, koirat saattavat olla vaarallisia jopa puhtoisessa Euroopassa...  ::)
"Ceux qui savent où ils vont ne vont jamais bien loin." - Napoléon

Mizzoni

  • Vieras
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #211 : 14.04.2008, 21:39:32 »
Ihan noin pikkuvinkkinä: kukaan joka haluaa tulla tässä aiheessa vakavasti otetuksi ei esitä yhden vuoden piikkilukuja, jos muitakin on tarjolla. Kyse on puhtaasti tilastomatematiikasta ja jos ei sitä ymmärrä niin kannattaa vaieta.

Ihan noin pikkuhuomiona itse kullekin (kuten myös minulle), vaikka titteli olisi Master of Universe tai Queen of Fxxking Everything, monia uhkaavia ja/tai muuten keljuja tilanteita elämässä ja maailmassa välttää suhtautumalla kanssatallaajiin suht ystävällisesti ja kohteliaasti - "arvosta itseäsi, anna arvo toisellekin". Rotuun, uskontoon ja sukupuoleen katsomatta.  ;)

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #212 : 15.04.2008, 07:33:05 »
No niin, jospa henkilökohtaisesta nälvimisestä ja off-topicista voitaisiin luopua ja jatkaa keskustelua uhkaavimmista tilanteista matkalla.

vesaila

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 137
    • Profiili
    • Reissukuvia
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #213 : 16.04.2008, 15:05:43 »
Ekalla Nykinreissullani oltiin eräänä iltana (ei ollut mikään myöhä, pimeys oli juuri laskeutunut) palaamassa kaverin kanssa metrolla Bronxista Manhattanille. Sitten saatiin päähämme, että hei, keskuspuiston pohjoispuolella ei olla vielä käytykkään, jäädään siellä pois. Ei vaan järki sanonut, että siellähän on nimenomaan Harlem.

Onnellisena kivuttiin metrokuilusta ylös ja ei keretty kävelemään pidemmälle kuin katu ylittämään, kun meitä alkoi lähestymään viiden mustan teinitytön joukko. Tytöt hajaantuivat ja alkoivat saartaa meitä joka puolelta. Sanoin kaverilleni, että "nyt juostaan ihan helvetisti takaisin metrotunneliin" Tytöt oli siinä vaiheessa n. metrin etäisyydellä meistä, joten saartorinki oli jo aika tiivis. Lähdettiin tyttöjen välistä niin paljon pinkomaan kun jaloista päästiin, ja kun päästiin metrotunneliin, huomattiin, että katos vaan, täällähän on näyttävästi aseistetut poliisitkin järjestystä valvomassa. Tarvetta sille siis oli ja metron odotus tuntuikin turvalliselta tuonkaltaisen kokemuksen jälkeen.

Kyllä tuli tärinä päälle kun metrossa istuessamme havaitsimme, että pelastuimme juuri täpärästi vähimmilläänkin ryöstöltä, mutta todennäköisesti myös pahalta väkivallalta.

Muuta uhkaavaa ei ole koskaan sattunut.
En ole vielä käynyt kaikkialla, mutta se on suunnitelmissani. -Susan Sontag-
http://kuvablogi.com/blog/5238/

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #214 : 16.04.2008, 17:37:15 »
TammineN, jatkaakseni itse aiheesta, niin ne kaltoin kohdellutkin koirat ovat laumassa hämärissä tai pimeällä "ihan eri rotua", kuten tuolla aiemmin tuli ohimennen mainittua. Sri Lankalla koirat olivat yliystävällisiä, kun paikalliseen buddhalaisuuteen kuuluu oikeasti tietty eläinystävällisyys. Koirat ja lehmätkin nukkuivat maanteillä ja hyvin laiskasti venytellen väistivät autojen tieltä. Sinne on suunnitteilla moottoritie - saa nähdä mitä siitäkin tulee. ;D Ei tullut niin paljon palloiltua pimeällä, että olisi selvinnyt paljastuuko se susi sieltä pehmokoiran sisältäkin hämärissä ja laumassa. (No joo, susi on ihmisarka.)

Juneau

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #215 : 16.04.2008, 17:51:28 »
Intiassa tuktuk ajoi nilkan päältä..aluksi sattui sen verran että ajattelin pääseväni tutustumaan lähemmin maan terveydenhuoltoon, mutta hetken päästä kesti jo painoa niin nappasin vaan panacodeja matkaa lähimmästä apteekista.

Venäjällä joku hemmo tarjoutui 5000 ruplalla (joskus vuosituhannen vaihteen kieppeillä, en muista senhetkistä kurssia) tappamaan ihan kenet haluan...tuota en tosin kokenut kovin uhkaavaksi tilanteeksi, vähän omituiseksi vaan :)
Following our will and wind we may just go where no one's been. We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been. Spiral out. Keep going.

Hypatia

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 752
  • Hypatia has (almost) left the building.
    • Profiili
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #216 : 16.04.2008, 17:55:05 »
Mizzoni, ymmärrän kyllä kritiikin ja otan sen vastaan. Toisaalta haluan huomauttaa, että henkilöt, jotka Rommitommin tapaan katsovat oikeudekseen halventaa vähemmistöjä, saavat kyllä luvan ottaa samaa tekstiä takaisin. Eipä tästä enempää, koska ei asia minunkaan mielestäni kuulu tänne palstalle.

vesaila

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 137
    • Profiili
    • Reissukuvia
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #217 : 17.04.2008, 10:09:25 »
Sri Lankalla koirat olivat yliystävällisiä, kun paikalliseen buddhalaisuuteen kuuluu oikeasti tietty eläinystävällisyys. Koirat ja lehmätkin nukkuivat maanteillä ja hyvin laiskasti venytellen väistivät autojen tieltä.

Mä huomasin ihan saman, kulkukoirat oli siellä kilttejä ja rentoutuneita. Illan pimeydessä törmäsin rannalla kerälle käpertyneeseen nukkuvaan kulkukoiraan. "tups" vaan kun varpaat osui johonkin pehmeään, reppana unenpöpperössä oli vain lähinnä hämmentynyt, muttei ollenkaan aggressiivinen.
En ole vielä käynyt kaikkialla, mutta se on suunnitelmissani. -Susan Sontag-
http://kuvablogi.com/blog/5238/

lennukerttuli

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 464
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #218 : 17.04.2008, 14:45:48 »
Usa:ssa Detroitin esikaupunkialueella oli poliisipiiritystilanne, eihän siinä meillä ollut mitään hätää kun istuttiin autossa ja nopeesti pois mutta aika uhkaavalta se tilanne silti näytti. Vai oliko se että oli vielä tosi nuori.

Pariisissa jotkut miehet kerran lähti seuraamaan meitä. Onneksi oltiin porukassa ja mentiin sisälle yhteen ravintolaan. Eivät seuranneet sinne ja jättivät onneks meidät rauhaan.
I live in my own little world... but no worries they know me here.

oh5yw

  • Aloittelija
  • Viestejä: 3
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Uhkaavin tilanne matkalla
« Vastaus #219 : 17.04.2008, 15:04:13 »
Kerran ollessamme matkailuautolla itä-Virossa yövyimme autiolla hiekkarannalla ja  heräsin aamulla kovaan ovenrynkytykseen. Oven takana oli 3 venäläistä ympärikännissä. Yksi osasi sen verran suomea, että sanoi suomalaiselle nyt tulevan kuolema.
Olivat vodkapullot tyhjentäneenä tulleet siihen tulokseen että jonkun on nyt kuoltava ja se joku olisi leuhkassa matkailuautossa nukkuva suomalainen.
Kaksi äijistä oli niin jurrissa, ettei oikeastaan tajunneet tästä maailmasta mitään, kovasti vaan pullistelivat tatuoituja käsivarsiaan, mutta katse harhaili milloin minnekin.
Heistä ei olisi vaaraa, mutta kolmas oli melko järjissään ja kehui juuri saaneensa potkut armeijasta, kun oli hakannut jonkun alokkaan sairaalakuntoon.
Nyt olivatkin hyvät neuvot tarpeen. Emäntä jo autossa sisällä ajatteli kaivaa paistinpannua aseeksi tai kiehauttaa hellalla kuumaa vettä päälle heitettäväksi.
Osa tavaroistammekin oli vielä ulkona ja auton tuulilasissa pimennysverhot, joten pakoon ajaminenkaan ei olisi onnistunut.
Nappasin takin taskusta rypistyneen laivayhtiön hyttin avainkortin, vilautin sitä äijille ja sanoin että ollaan tässä Suomen poliisista ja alkakaapas kaivaa papereita, että nähdään ketä olette.
Poliisin pelko sielläkin tuntuu olevan suuri, heti alkoi perääntyminen ja selittely, että eihän tässä mitään...kunhan leikillään jne.
Äijät lusmuilivat korvat luimussa takaisin teltoilleen, josta tosin hetkenpäästä alkoi kuulua kovaa venäjänpolotusta ja uhkaavaa ääntelyä.
Siinä vaiheessa olikin jo auto pakattu ja soran lentäessä kurvasimme jo täyttä päätä turvallisimmille seuduille...