Viro vai Eesti?

 (Luettu 46506 kertaa)

Orangensaftkonzentrat

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 123
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #20 : 09.09.2005, 21:11:27 »
Lainaus käyttäjältä: "Daria"

Agricolahan sen suomen kielen perusti, ei siis sillä, etteikö sanoja ole jo ollut olemassa, mutta hänhän se varsinaisesti muokkasi tämän kielen ja kieliasun. Eiköhän täällä vielä ennen 1500-lukua puhuttu pääasiassa ruotsia.


Soopaa! :evil:

Ei elävää kieltä kukaan voi perustaa. Agricola kyllä teki valtavasti työtä edistäen kirjakielen syntymistä.

Ruotsia puhuivat suomenruotsalaiset, mutta suomen kieltä täällä on puhuttu jo kauan ennen ruotsia. Tarkista vaikka ala-asteen hissan kirjasta.

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 224
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #21 : 09.09.2005, 21:36:47 »
Lainaus käyttäjältä: "Daria"
Agricolahan sen suomen kielen perusti, ei siis sillä, etteikö sanoja ole jo ollut olemassa, mutta hänhän se varsinaisesti muokkasi tämän kielen ja kieliasun. Eiköhän täällä vielä ennen 1500-lukua puhuttu pääasiassa ruotsia.


Nyt puhutaan kyllä taas niin höpöjä (ylläri, kuka kyseessä), että en enää voi olla kommentoimatta.

Suomessa on pääasiallisesti varmasti puhuttu "suomea" paljon ennen Agricolaa. Sanon "suomea" siksi, että nämä kaikki suomen murteet ja sanat, eivät välttämättä olleet kovinkaan lähellä sitä, minkä nykyisin käsitämme suomeksi, mutta huomattavasti lähempänä ne sitä ovat kuitenkin, kuin ruotsia. Ruotsia on Suomessa puhuttu varmasti rannikoilla jo silloin 1500-luvulla, kuten puhutaan vieläkin, mutta suurimmassa osassa suomea on puhuttu erilaisia "suomen" murteita, ja jo paljon ennen tuota 1500-lukua.

Ja se että Agricola aloitti muokkaamaan suomeen kirjakieltä (kirjoitettavaa kieltä), ei siis todellakaan tarkoita sitä, että hän olisi luonut suomen kielen tai sen sanat; vaikkakin keksi esim. katekismusta kääntäessään sanojakin. Agricolan kunniaksi voidaan siis laskea tietynlaisen suomalaisen yleiskielen alulle paneminen. On  totaalisen väärin sanoa, että Agricola olisi luonut suomen kielen, mutta en sanoisi hänen luoneen kirjakieltäkään, lähinnä aloittaneen sen muokkaamisen; suomi on elävä kieli, joka on aikojen saatossa muuttunut, ja tulee muuttumaan tulevaisuudessakin.

[edit: Orangensaftkonzentrat ehtikin lyhyemmällä viestillään ensin] :wink:

Astrosus

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 141
    • ICQ Messenger - 30483897
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #22 : 10.09.2005, 09:37:37 »
Lainaus käyttäjältä: "jka"
Tungen väliin pauhamaan jaskaa.


Kuin myös allekirjoittanut ;)

Lainaus käyttäjältä: "jka"
Tämä on siis vähän sama kuin joku kansa kutsuisi koko Suomen asukkaita "karjalaisiksi", vaikka ne ovatkin olleet vain yksi itämerensuomalainen heimo.


Mutta näinhän asia on! Nykyisen Suomen alueella oli eri heimoja esihistoriallisella ja keskiajalla: suomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset. Yhden heimon nimi nyt vaan on vakiintunut koko maan nimeksi. Luultavasti kai, koska suomalaiset asuivat vauraimmalla alueella ja sitä myöten olivat vaikutusvaltaisimpia.

Mutta keskiajalla esimerkiksi ei ollut mitään "Suomea", vaan eri heimoja, jotka puhuivat samansukuista kieltä ja olivat enemmän ja vähemmän yhteydessä toisiinsa. Ruotsalaisetkin puhuivat Itämaasta, eivätkä mistään Finlandista. Suomi ei todellakaan ole mikään ikuinen käsite, vaan alue ja kieli ovat muotoutuneet vuosisatojen saatossa, eikä välttämättä vielä Ruotsin vallan ajan lopullakaan voida puhua kokonaisuudesta "Suomi". Matti Klingellä on tästä varsin mielenkiintoinen teoria.

Se, miksi ulkomaille yleisesti puhutaan Finlandista taitaa juontaa juurensa antiikista. Ainakin Tacitus kirjoitti vuonna 98 fenneistä, joilla kai pääasiassa tarkoitti lappalaisia tai saamelaisia, mutta pohjoista kansaa kuitenkin.

( Suomen historian pikkujättiläinen 2002 sekä  http://virtual.finland.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=25911)
liquando insanire iucundum est!

Daria

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 084
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #23 : 10.09.2005, 11:41:15 »
Viime kädessä on yksi hailee, kuka kielen "loi" tai oli luomatta, mitä kautta se on syntynyt, jne. Mm. Fisun vastauksessa oli juuri sitä mitä itsekin yritin sanoa, mutta en täällä kirjastossa kahden viimeisen koneminuutin aikana voinut kovin selkeästi kirjoittaa. Tärkeintä tässä tilanteessa lienee, että tämäkin kieli on olemassa ja sitä puhutaan. Piste.  :D
Pozwól sercu prowadzić Cię -
I serce namówię by zechciało znowu mocniej bić!

akk

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 620
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #24 : 10.09.2005, 15:14:38 »
Lainaus käyttäjältä: "jka"

Suomen sana "Viro" tulee viron sanasta "Viru", jolla tarkoitetaan vain yhtä pientä osaa nykyisen Viron tasavallan alueella, Virumaasta. Tämä vanha sanaa taitaa juontaa juurensa sinne historian hämäriin, jolloin jokin itämerensuomalainen heimo oli jonkinlaisessa kanssakäymisessä Virumaan silloisten asukkaiden kanssa. Jostain syystä juuri sen itämerensuomalaisen heimon sana "viro" on päässyt suomen kirjakieleen, joku toinen itämerensuomalainen heimo saattoi kutsua Suomenlahden eteläpuoleisia asukkaita jollain aivan toisella nimellä. Elihän Saarenmaallakin "saarlased", toisin sanoen, voisi olla, että me suomalaiset kutsuisimme kaikkia virolaisia "saarelaisiksi". Asia nyt kuitenkin on miten on. Tämä on siis vähän sama kuin joku kansa kutsuisi koko Suomen asukkaita "karjalaisiksi", vaikka ne ovatkin olleet vain yksi itämerensuomalainen heimo.

Joku jo korjasi tuon, että Suomikin on ennen tarkoittanut vain osaa nykyisestä Suomesta, mutta todetaan tähän vielä se, että on ilmeisesti hyvinkin tavallista, että maan nimi on alunperin tarkoittanut vain pientä osaa kyseisestä maasta. Tuolla aiemmin annetussa linkissä http://www.cc.jyu.fi/~saarinen/Viro-seura/viro_vai_eesti.html on mainittu esimerkkeinä suomalaisten antamista nimistä Viron lisäksi, Venäjä, Ruotsi ja Saksa ja kerrottu mistä ne juontuvat. Ja ellina on lainannut pätkän pohdinnasta Saksan nimistä eri kielillä, mistä näkyy hyvin se, että suomalaiset eivät todellakaan ole ainoita, jotka ovat nimenneet Saksan vain yhden maakunnan mukaan.

Edelleen tuossa samaisessa linkissä on hyvä loppukommentti, joka tavoittaa minusta sen olennaisen tässä Viro vai Eesti -keskustelussa: "Vaikka äkkiä ajatellen naapurikansan nimen (Eesti) lainaaminen ja käyttäminen on kohteliasta, omaperäisen nimen (Viro) käyttö on vielä kohteliaampaa. Omaperäinen nimi kantaa viestiä pitkistä, vuosisatojen ja -tuhansien aikana muotoutuneista suhteista, joita poliittiset tai kaupalliset konjunktuurit eivät heiluttele."

jka

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 147
    • Profiili
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #25 : 11.09.2005, 18:21:12 »
Lainaus käyttäjältä: "akk"
Joku jo korjasi tuon, että Suomikin on ennen tarkoittanut vain osaa nykyisestä Suomesta, mutta todetaan tähän vielä se, että on ilmeisesti hyvinkin tavallista, että maan nimi on alunperin tarkoittanut vain pientä osaa kyseisestä maasta. Tuolla aiemmin annetussa linkissä http://www.cc.jyu.fi/~saarinen/Viro-seura/viro_vai_eesti.html on mainittu esimerkkeinä suomalaisten antamista nimistä Viron lisäksi, Venäjä, Ruotsi ja Saksa ja kerrottu mistä ne juontuvat. Ja ellina on lainannut pätkän pohdinnasta Saksan nimistä eri kielillä, mistä näkyy hyvin se, että suomalaiset eivät todellakaan ole ainoita, jotka ovat nimenneet Saksan vain yhden maakunnan mukaan.


Kyllä kyllä, näitä kun miettii ja yrittää kirjoittaa, niin pää meinaa mennä ihan lopullisesti solmuun. Riippuu pitkälti siitä, millä kielellä Suomea Suomeksi kutsuu. Tuo "Fin, Fenno" on mielestäni aika kokonaisvaltainen käsite, taitaa liittyä jotenkin "finno-ugrian"-sanaan, jolla tarkoitetaan siis kokonaisen kieliryhmän kieliä edustavia kansoja - nykyisen Suomen alueen lukuisia murteita, viroa ja liiviä. Nykyisen suomen kirjakielen käsite "suomi" tainnee - kuten mainittu on - johtua vain yhden itämerensuomalaisen heimon nimestä.

Nämä ovat kuitenkin aika monimutkaisia juttuja kun nyt pitää sanoja pyöritellä. Käsitteitä on nyt kuitenkin käytettävä, vaikka ne olisivatkin "virheellisiä" tai sotisivat omaa lauseyhteyttään vastaan.
'Mutta kaikki on laajempi käsite kuin onni, ensimmäinen sisältää myös jälkimmäisen. Vapaus on kuitenkin vain tiedostettu väistämättömyys.'' - Lennart Meri

sammeli

  • Reissaaja
  • Viestejä: 59
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #26 : 11.09.2005, 19:23:24 »
Palatakseni aiheeseen...
Eesti on Eesti ja Tallinna on Rääveli!

Mielestäni näin koska, isomummini oli eestiläinen ja käytti  leikillään aina Tallinnasta vanhaa, ilmeisesti hansakauppiaiden keksimää muinoin Suomessakin käytössä ollutta Rääveli nimeä.

Mister X

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 100
    • MSN Messenger  - carman1@mail.com
    • AOL Instant Messenger - Zub4d4
    • Profiili
    • http://jfic.atspace.com
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #27 : 11.09.2005, 22:29:07 »
Mie sanon Eestiä Eestiksi, kahdesta syystä:

1: Eestiläiset sanovat Suomea Soomeksi.

2: Sanassa "Viro" on jotenkin ikävä kaiku. Tulee lähinnä mieleen "virus" tai "varo" tai "voro". Tai "vero".

Muistaakseni jotkut eestiläiset ihmettelevät, että mistä helevetistä suomalaiset ovat saaneet päähänsä kutsua heitä virolaisiksi :D .

outo_otus

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 470
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #28 : 12.09.2005, 08:20:15 »
Lainaus käyttäjältä: "Joni"
Mie sanon Eestiä Eestiksi, kahdesta syystä:

1: Eestiläiset sanovat Suomea Soomeksi.

2: Sanassa "Viro" on jotenkin ikävä kaiku. Tulee lähinnä mieleen "virus" tai "varo" tai "voro". Tai "vero".



Öö siis höh. Tottakai ne kutsuu Suomea omalla kielellään Soomeksi niinkuin meidän pitäisi kutsua tätä sukulaiskansaamme omalla kielellämme Viroksi.

No itsekin käytän kyllä usein Eesti sanaa, mutta tuo perustelusi vain oli niin epäjohdonmukainen, että pakko oli siihen tarttua.

Mitä taas tulee ikäviin mielleyhtymiin, niin silti käytämme maan nimiä kuten esim. Turkki (kettutytöt nouskoon vastustamaan tätä turkis mainontaa), Peru (tulee mieleen perintätoimistot) ja Sveitsi (teräaseet heiluu?). Kyllähän sitä löytää monelle sanalle ikäviä saman tyylisiä sanoja tai mielleyhtymiä, mutta ei se tarkoita, että kaikki sellaiset sanat olisi syytä korvata jollain vieraskielisellä vastineella.
os en löydä itseäni täältä, täytyy etsiä muualta.

Mister X

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 100
    • MSN Messenger  - carman1@mail.com
    • AOL Instant Messenger - Zub4d4
    • Profiili
    • http://jfic.atspace.com
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #29 : 12.09.2005, 13:59:14 »
Tarkoitin tietenkin, että Soome muistuttaa paljon enemmän sanaa Suomi kuin Viro sanaa Eesti.  Lähinnä se Viro-sana tuo itselleni mieleen sanan "virus", joka taas muistuttaa minua HIV-epidemiasta. En tiedä olenko ainut.

Onko kukaan katsonut sanakirjasta, että onko Eesti Suomen kielen sana? Itse tarkistin asian kerran eräästä nettisanakirjasta, ja se antoi vastaukseksi "Viro, Eesti". Tiedä voiko siihen sitten luottaa.

Swingbream

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 542
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #30 : 12.09.2005, 14:47:12 »
Lainaus käyttäjältä: "Joni"
Mie sanon Eestiä Eestiksi, kahdesta syystä:

1: Eestiläiset sanovat Suomea Soomeksi.


On se hyvä, että muut maat kutsuvat Suomea Finlandiksi tai vastaavaksi. Muutenhan joutuisit puhumaan Sverigeläisistä, Deutschlandilaisista ja Rossijalaisista ystävistäsi. Vai puhutko kenties?

Expat

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 319
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #31 : 12.09.2005, 14:47:35 »
Lainaus käyttäjältä: "Joni"
Tarkoitin tietenkin, että Soome muistuttaa paljon enemmän sanaa Suomi kuin Viro sanaa Eesti.

Mitä sitten? Ole ylpeä omasta kielestäsi, äläkä nöyristele miettien, mikä olisi naapurin mielestä mukavampaa, eiväthän hekään käytä Suomesta puhuessaan suomen kielistä nimitystä.  

Lainaus käyttäjältä: "Joni"
Lähinnä se Viro-sana tuo itselleni mieleen sanan "virus", joka taas muistuttaa minua HIV-epidemiasta. En tiedä olenko ainut.

Todennäköisesti olet.

Mister X

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 100
    • MSN Messenger  - carman1@mail.com
    • AOL Instant Messenger - Zub4d4
    • Profiili
    • http://jfic.atspace.com
    • Sähköposti
Viro vai Eesti?
« Vastaus #32 : 12.09.2005, 16:18:30 »
Lainaus käyttäjältä: "Swingbream"


On se hyvä, että muut maat kutsuvat Suomea Finlandiksi tai vastaavaksi. Muutenhan joutuisit puhumaan Sverigeläisistä, Deutschlandilaisista ja Rossijalaisista ystävistäsi. Vai puhutko kenties?


Itseasiassa puhun, joskus, leikilläni tosin :D .

Lainaus
Mitä sitten? Ole ylpeä omasta kielestäsi, äläkä nöyristele miettien, mikä olisi naapurin mielestä mukavampaa, eiväthän hekään käytä Suomesta puhuessaan suomen kielistä nimitystä.


En mie mitään nöyristele, mutta Eesti on vaan miun mielestä parempi nimitys. Monet sanakirjatkin sanovat että se on ihan suomen kielen sana.

Toisaalta, se on se ja sama minulle, hyvä vaan että on monta eri sanaa samalle asialle. Ehkä nuo miun perustelut ekassa viestissä olivat vähän oudot, mutta en osaa paremminkaan selittää. Mistään nöyristelystä ei kuitenkaan ole kyse.

Cachorro

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 567
    • Profiili
Viro vai Eesti?
« Vastaus #33 : 13.09.2005, 08:27:17 »
Eiköhän kaikille kuitenkin tule selväksi mitä maata tarkoitetaan, puhuttiinpa sitten Eestistä tai Virosta?
quot;Cachorro sem vergonha"

nti

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 169
    • MSN Messenger  - karoliinavirta@hotmail.com
    • Profiili
Pakko vielä sanoa
« Vastaus #34 : 26.09.2005, 15:20:53 »
Asun Eestissä, Tallinnassa ja olen ymmärtänyt että paikalliset pitävät enemmän siitä, että me suomalaiset puhumme Eestistä eikä Virosta, joten itse ainakin kunnioitan paikallisten "toivetta".

Vaikka tietenkin Viro on virallinen nimitys Suomessa ja tuskimpa sitä kukaan kiistää.

hani

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 448
  • Have a nice day :D
    • Profiili
Re: Pakko vielä sanoa
« Vastaus #35 : 27.09.2005, 22:34:27 »
Lainaus käyttäjältä: "nti"
Vaikka tietenkin Viro on virallinen nimitys Suomessa ja tuskimpa sitä kukaan kiistää.


TuskiMpa.... Argh.......

Ja minä kuvittelin, että kielipoliisius kiertää minut kaukaa. Tämä topic saa aikaan näppylöitä  :shock:
Rauha Bakersin muistolle. Sniif.

Quu

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 475
    • Profiili
Re: Viro vai Eesti?
« Vastaus #36 : 04.10.2005, 22:49:08 »
Luen yliopistossa viron kieltä ja kulttuuria. Lehtorimme (ko. maan kansalainen) sanoi, että sekä Viro että Eesti valtiosta puhuttaessa ovat ok. "Viro" on todella aiemmin viitannut vain Vorun maakuntaan.
e parhaiten nauraa, jolla on kovin lääkitys.

LittleStar

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 450
    • MSN Messenger  - monsieurtahtinen@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Pakko vielä sanoa
« Vastaus #37 : 30.05.2006, 02:30:46 »
Lainaus käyttäjältä: "nti"
Asun Eestissä, Tallinnassa ja olen ymmärtänyt että paikalliset pitävät enemmän siitä, että me suomalaiset puhumme Eestistä eikä Virosta, joten itse ainakin kunnioitan paikallisten "toivetta".


No voi hellanduudelis sentään tuotakin perustelua... Paikalliset saavat mun mielestäni pitää ihan mistä hyvänsä. Eihän meistä varmaan yksikään ainakaan kovinkaan julkisesti purnaa siitä, että Suomea kutsutaan useimmilla kielillä Finlandiksi. En myöskään ota siitä itseeni taikka pidä sen epäkohteliaampana virolaisten tapaa kutsua Suomea Soomeksi.
Mailla yksinkertaisesti vain on ne omat nimensä, jotka sitten ovat muilla kielillä mitä ovat, ei se ole sen ihmeellisempää. Mulle on käytännössä aivan se ja sama, jos joku haluaa lähteä Eestiin puhumaan eestin kieltä eestiläisten ihmisten kanssa. Pääasia lienee, että kaikki kuitenkin ymmärtävät, mistä puhutaan. Ja jos joku haluaa käyttää sanaa Eesti, ei hän mielestäni mitään perusteluja tälle tarvitse (eikä niitä liene syytäkään esittää, sillä ne ammutaan aina alas). Siltikin virallisesti maan nimi suomeksi on Viro, sanoitte mitä sanoitte. :)
Ei ole sellaista vikaa, jota ei tietämättömyydellä ja raa'alla voimalla voisi korjata."
"I use alcohol before asking stupid questions."

fuego

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 674
    • Profiili
    • USAn Suomalaisten Foorumi
Viro vai Eesti?
« Vastaus #38 : 30.05.2006, 11:12:54 »
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"
Täytyipä jakaa tämä tänne, kun ei tämä tosiaankaan Eurolinesiin juuri liity. :oops:

Lainaus käyttäjältä: "Pablo"
Lainaus käyttäjältä: "Jouni"
Eesti-sanaa juurrutettiin suomen kieleen neuvostoaikana, kun piti häivyttämän kaikki merkit heimoveljeydestä. Esim. Viron entinen presidentti Lennart Meri on useaan kertaan julkisuudessa todennut, että Eesti on suomeksi Viro.


Totaali off-topic

Olen ehkä liian nuori, tai sitten muuten vain tietämätön. Miten Eesti-sana häivyttää merkit heimoveljeydestä paremmin kuin Viro-sana?

No juuri siten, että Viro-sanalla on suomen kielessä tuhatvuotinen historia ja Eesti (Neuvosto-Eesti)-sanaa alettiin voimaperäisesti markkinoida vasta kommunismin vuosina.


En edes tiennyt etta suomella kielena on 1000-vuotinen historia. Kouluissa opetettiin jotain muuta.
If a man is from Texas, he'll tell you. If he's not, why embarrass him by asking?
- John Gunther

tirmo

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 837
    • Profiili
    • http://my.opera.com/tirmo/albums/
Viro vai Eesti?
« Vastaus #39 : 30.05.2006, 11:26:51 »
Lainaus käyttäjältä: "fuego"
En edes tiennyt etta suomella kielena on 1000-vuotinen historia. Kouluissa opetettiin jotain muuta.


Suomen kirjakieli sai alkunsa 1500-luvulla, mutta suomen kieli on kyllä ollut olemassa jo ennen piispa Agricolaa.
Krooninen euforia ¤ Ladurée