Filippiinit

 (Luettu 567655 kertaa)

ennah

  • Aloittelija
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #80 : 18.12.2008, 21:08:56 »
Heips,

Sunnittelemme ystävän kanssa matka Filippinneille vain kahdeksi viikoksi kun enempää ei tällä kertaa voi olla töistä pois. :( Matkalle olisi tarkoitus lähteä helmikuun lopussa. Onneksi sentään saa edes ton verran lomaa. :DTäällä on ollut hyvää keskustelua ja paljon tietoa ja nyt haluisin kysyä muutamaa asiaa.

1. Kuinka halpaa Filippeeneillä on? Niin kuin verrattuna Thaimaahan ja Intiaan. Esim asuminen (esim. majataloissa ja hostelleissa)

2. Finnairilla liput maksavat n. 950€. Kannattaako katsoa jotain muuta yhtiötä?

3. Mitä pitää ottaa huomioon Filippiineille matkustaessa? Tarviiko viisumia tms.?

Mukavaa joulun aikaa ja toivottavasti ehditte vastailla joulu kiireissä :D Kiitos etukäteen.

Lianna

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 987
  • 莲娜
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #81 : 18.12.2008, 21:35:41 »
3. Mitä pitää ottaa huomioon Filippiineille matkustaessa?

Valitettavasti en kovin hyvin osaa vastata, koska omat Filippiinien-kokemukset (olen asunut siellä) ovat aika vanhoja. Lentolippuja kannattaa tietysti katsella useammalla hakukoneella, ebookersilla, supersaverilla ja matkapörssistä nyt ainakin.

Se, minkä haluaisin sanoa, on että Filippiinit eroaa vähän muista Kaakkois-Aasian maista, on se että siellä on hiukkasen turvattomampaa matkustaa kuin muualla. Esim. Thaimaassa ryöstöt ovat hyvin harvinaisia ja muuallakin voi matkustaa turvallisin mielin (järki päässä tietysti). Filipinot ovat tavallaan temperamentikkaampia ja siellä tapahtuu turisteihin kohdistuvia väkivaltaisia rikoksia enemmän kuin muualla. Ihan jokaiselle pimeälle kujalle ei kannata mennä palloilemaan eivätkä valitettavasti kaikki taksit ole aina ihan turvallisia (muualla huijataan mennen tullen, mutta varsinkin Manilan tienoilla tapahtuu joskus kaikenlaista pientä ikävämpää). Manila on paikka, jossa pitäisin pienen lapsen kädestä hyvin kiinni.

Siis en tarkoita pelotella, mutta jos teillä on kokemusta vaikkapa Singaporesta ja Thaimaasta, niin Filippiinit on pykälää vaikeampi paikka.

Matka ei ala siitä kun tullaan perille.
Matka alkaa siitä kun lähdetään!

ennah

  • Aloittelija
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #82 : 18.12.2008, 22:10:00 »

Siis en tarkoita pelotella, mutta jos teillä on kokemusta vaikkapa Singaporesta ja Thaimaasta, niin Filippiinit on pykälää vaikeampi paikka.

Entä verrattuna Intiaan? Intiassa olen ollut kahdesti ja pärjännyt ihan hyvin paikallisten parissa (haasteellista mutta ei mahdotonta kun kärsivällisyyttä löytyy :P). En ollutkaan kuullut, että Filippiinit ovat niin turvaton paikka.. Onko muilla kokemuksia aiheesta?

Ajattelimme hankkia vain lennot ja majoituksen paikan päältä, kommentteja kiitos!

Toinen vaihtoehto mitä mietimme on Malesia..

Kiitos nopeasta vastauksesta Lianna!

SyndroDome

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 140
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #83 : 19.12.2008, 00:37:37 »
Heips,

Sunnittelemme ystävän kanssa matka Filippinneille vain kahdeksi viikoksi kun enempää ei tällä kertaa voi olla töistä pois. :( Matkalle olisi tarkoitus lähteä helmikuun lopussa. Onneksi sentään saa edes ton verran lomaa. :DTäällä on ollut hyvää keskustelua ja paljon tietoa ja nyt haluisin kysyä muutamaa asiaa.

1. Kuinka halpaa Filippeeneillä on? Niin kuin verrattuna Thaimaahan ja Intiaan. Esim asuminen (esim. majataloissa ja hostelleissa)

2. Finnairilla liput maksavat n. 950€. Kannattaako katsoa jotain muuta yhtiötä?

3. Mitä pitää ottaa huomioon Filippiineille matkustaessa? Tarviiko viisumia tms.?

Mukavaa joulun aikaa ja toivottavasti ehditte vastailla joulu kiireissä :D Kiitos etukäteen.

Heibba vaan hei!  :)

Ite en oo (vielä) filppareilla käynyt, mutta olen kuullut maasta paaaljon hyvää. Ite oon siellä suunnalla varmaan joskus helmi / maaliskuussa  :)

Toi 950€ kuulostaa kyllä ihan kohtuulliselta. Mis teil on vaihto / vaihdot? Bkk? Lennätte manilaan? Kandee toki vielä vertaille hintoja eri mestojen välillä. Varsinkin jos matkapäivät ei oo ihan päivän päälle. Toki jos on, niin kandee varmaan buukata sit toi suht nopsaa.

Viisumiahan te ette tarvii jos kaks viikkoa meinaatte olla. Siellä saa oleskelle ilman visaa sen 21 päivää, joten no prob.
Menestys on matka, ei määränpää

Jullikka

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 65
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #84 : 19.12.2008, 01:46:01 »
Hei!

Kyllä liput kannattaa ostaa Finskiltä, MUTTA...

Ennen uuttavuotta Finskiltä tulee viikonlopputarjous HongKongiin 450 euroa, ja kun sieltä pääsee moneenkin paikkaan Filippiineillä satasella, (esim. http://www.cebupacificair.com/ hinta HK-Manila about 90 euroa noille päiville), niin ottaisin ehdottomasti tuon tarjouksen. Suorempaa ei pääse Suomesta muutenkaan.

Eli tsekatkaas tämä vaihtoehto. Filippiinit kyllä toimii hemmetin hyvin, että sinne vaan!

Ja turvaton maa ei tosiaankaan ole. Pariin kertaan jouduin Manilan yössä hakemaan einiinkovinturvallisenoloiselta alueelta rahaa automaatista, eikä mitään ongelmia ollut. Tietenkään mihinkään Jolon saarelle nyt ei kannata välttämättä mennä, mutta samahan pätee vaikka Etelä-Thaimaahankin. Lisäksi se, että englannilla pärjää about joka paikassa, tuo jo itselle ainakin turvallisuuden tunnetta. Visaa ei tarvita, mutta muistaakseni(?) lähtiessä pois maasta kannattaa olla vähän pesoja taskussa, kun haluavat tuon maastapoistumismaksun, joka on jotain 10+ euroa.

ps. Joo, tiedän. Olen ansainnut tuopin tästä vinkistä. Säästitte sentään just kuitenkin 400 euroa per henki... ;)
« Viimeksi muokattu: 19.12.2008, 02:09:41 kirjoittanut Jullikka »

Raparperipiirakka

  • Reissaaja
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #85 : 19.12.2008, 02:16:45 »

1. Kuinka halpaa Filippeeneillä on? Niin kuin verrattuna Thaimaahan ja Intiaan. Esim asuminen (esim. majataloissa ja hostelleissa)

3. Mitä pitää ottaa huomioon Filippiineille matkustaessa? Tarviiko viisumia tms.?

1. Yleisesti ottaen sanoisin Filippiinien olevan tavalliselle reppumatkaajalle jonkin verran Intiaa kalliimpi. Matkustaminen on huomattavasti kalliimpaa, koska ainoat vaihtoehdot ovat lentäminen (joka sinänsä kuitenkin halpaa) tai laivalla kulkeminen, jos ja kun muille saarille haluaa. Rahtilaivoilla pääsee melko halvalla, mutta en ehkä El Nido (Palawan)-Manila rahtilaivamatkasta selvinneenä ensimmäisenä suosittelisi...
Majoituksen hinta riippuu monesta tekijästä. Manilasta löytyy kaikille kaikkea, mutta saarilla hinta riippuu täysin kohteesta. Tuskin kuitenkaan bungaloweja alle viiden euron löytää. Ruokaa saa katukeittiöistä alle eurolla, mutta taso on kaukana Intian katukeittiöistä. Olutta ja rommia saa halvalla kaikkialta!

3. Ainakin tämän vuoden helmikuussa joillakin alueilla oli suuria, normaalista poikkeavia tulvia. Hankalahan niitä on etukäteen tietää, mutta kannattanee kuitenkin pitää suunnitelmat joustavina. Viikon viettäminen rankkasateessa 'paratiisisaarella' ei välttämättä ole niin hauskaa, mikäli ei edes uimaan pääse...

Turvallisuudesta sen verran, että esim. Manilassa on joka paikassa aseistettuja vartijoita ja pankkiin mennessä pyydetään jättämään aseet säilöön oven ulkopuolelle. En kuitenkaan tuntenut oloani turvattomaksi missään vaiheessa. En edes Manilan pohjoisemmassa satamassa, joka on slummin keskellä.

Suosittelen Filippiineille matkustamista! 2 viikkoa toki turhan lyhyt aika, mutta parempi kuin ei ollenkaan.
« Viimeksi muokattu: 19.12.2008, 02:19:47 kirjoittanut Raparperipiirakka »

Lianna

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 987
  • 莲娜
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #86 : 19.12.2008, 10:35:10 »
Ja turvaton maa ei tosiaankaan ole. Pariin kertaan jouduin Manilan yössä hakemaan einiinkovinturvallisenoloiselta alueelta rahaa automaatista, eikä mitään ongelmia ollut. Tietenkään mihinkään Jolon saarelle nyt ei kannata välttämättä mennä, mutta samahan pätee vaikka Etelä-Thaimaahankin.

En väittänytkään koko maata "turvattomaksi", mutta ainakin Manilassa saa varoa hiukan enemmän kuin muualla (en tiedä, miten kauan itse siellä olit ja minkälaisissa paikoissa kuljit). Muualla Kaakkois-Aasiassa ei ole niin paljon aseistettuja vartijoita kauppojen ovilla, suljettujen asuinalueiden porteilla ja talojen pihoilla eikä taksien numeroita kirjoiteta ylös turvallisuussyistä.

Jolon saari on helppo mainita, koska suomalaisille nimi on tuttu sen kidnauppausjutun vuoksi (ei kai sinne kukaan suunnittele menevänsä); koko Mindanao on sellaista seutua että siellä voi olla epäterveellistä paikallisten ikuisuuskonfliktien vuoksi. Järki käteen matkustaessa, ei tietenkään slummin läpi kuljettaessa mene automaattisesti henki, mutta pitää muistaa, että Metro-Manilassa on enemmän "ikäviä" paikkoja kuin esim. Kuala Lumpurissa.

Intiaan en osaa Filippiinejä verrata - ja kannattaa muistaa että Intia on niin valtava paikka, että mitään vertauksia ei kannata yleistää. Malesia on minun mielestäni mukava maa (kunhan ei puhuta politiikasta  :-\) ja sen tekee helpoksi se, että englannilla pärjää hyvin.
Matka ei ala siitä kun tullaan perille.
Matka alkaa siitä kun lähdetään!

Reppu

  • Reissaaja
  • Viestejä: 44
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #87 : 19.12.2008, 20:53:44 »
Itse olin Filippiineilla kolme kuukautta sitten ja voin kylla suositella.. Ehdottomasti itsekkin sinne viela palaan, mut varmaan eri vuodenaikaan..

Noin nopeasti heittaen sanoisin, etta Filippiinit on aikalailla samaa hintatasoa kuin Thaimaa ja kalliimpi kuin Intia. Filippiinilla asuminen on kalliimpaa kuin muualla Aasiassa, joka tuli mulle yllatyksena, mutta sitten taas liikkuminen on esimerkiksi huomattavasti halvempaa kuin manner etela-aasiassa. Lennot, laivat, bussit ja taksit ovat edullisia. Majoitukset itsella maksoi 8-15 euron välilillä kahdelta hengeltä.

Vaikka tässä ketjussa on jo aikalailla mainostettu, niin pakkohan se on sanoa, että boragay oli makee mesta. Itse olin siella monsuunin aikaan, joten siellä ei ollut paljon porukkaa, mut ei minua olis kyllä haitannu vaikka olis ollutkin. Pidin myös Malapascuasta, joka on kyllä huomattavasti rauhallisenpi, mut menee sielläkin hyvin aika sukellellen ja rentoutuen..

Minulla ei missaan vaiheessa ollut turvaton tunne ja ei mulle mitaan sattunutkaan.. En törmannyt kusettamiseen, eikä muutenkaan ongelmia.. enemmän olen varovaisempi Thaimaassa.. Tottakai terve jarki sanoo, ettei Filppareilla menna joka saarelle ja Manilassa ei kävele yksikseen pikku kujilla.. normi maalaisjärjellä pärjää.

Hindica

  • Aloittelija
  • Viestejä: 19
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Filippiinit
« Vastaus #88 : 20.12.2008, 17:42:55 »
Filippiinien turvattomuudesta sen verran, ettei siellä (ainakaan Manilassa) kannata sekoilla kaatokännissä samalla lailla kuin Thaimaassa. THaikuissa olen lukemattomia kertoja nukkunut kadulla kun en ole löytänyt hotelliin, mutta mitään ei ole käynnyt. Manilassa taas on sattunut pikku ryöstöyrityksiä muutamaan otteeseen, muualla ei ole ongelmia ollut. Myös kuulin että paikallisen yläluokan kanssa tekemisiin joutuminen voi olla vaarallista, niillä kun on aseita mukanaan ja uunot turistit voi käydä niiden hermoille. Eikös yks suomalainenki teloitettu siellä kun tuli jonkun paikallisen rikkaan playboyn kanssa kärhämää..
« Viimeksi muokattu: 20.12.2008, 17:50:38 kirjoittanut Hindica »

scuba_fi

  • Reissaaja
  • Viestejä: 26
    • Profiili
    • gongo
Vs: Filippiinit
« Vastaus #89 : 21.12.2008, 20:07:58 »
hello
Me mennään boracaylle ens helmikuussa 3 viikoksi,,ja ollaan meinattu majoittua boracay butterfly garden cottages nimiseen paikkaan. Onko kenelläkään kokemuksia mestasta ?
Heittäkää suosituksia white beachin puoleisen rannan edullisista/keskihintaisista majoituspaikoista  ;) ,,jos vaikka innostutaan muuttamaan jossain välissä  ;D
Paljonko olette maksaneet majapaikasta siellä ?

M&M
Mikko&Minna

tseitsei

  • Aloittelija
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #90 : 21.12.2008, 23:41:41 »
Me oltii viime pääsiäisenä Ocean Breeze Innissä ja se oli ainaki mukava paikka. Parikymppiä/yö oli oma bungalowi. Meinaatteko olla kolme viikkoa Boracaylla? Ei siinä hieno paikkahan se on mutta pieni saari eikä ehkä nähtävää riitä ihan kolmeksi viikoksi...

johto

  • Tosireissaaja
  • Viestejä: 74
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #91 : 23.12.2008, 06:12:00 »
No ei tata mindanaota valiin kannata jattaa.Turisteja ei ole yhtaan (poislukien vanhat papat).Saa itekseen hiihdella meneen.

Thomez

  • Reissaaja
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Filippiinit
« Vastaus #92 : 06.01.2009, 17:32:15 »
Mites tuo Palawanin saari. Ajateltiin että oltas menossa tuonne El Nidoo ja sinne tuntui menevän jopa suoria lentoja Manilasta. Mutta onkohan kellään tietoa millä lentoyhtiöllä sinne pääsis halviten? Tuntuu nuo ITI ja SEA air lennot maksavan tosi paljon.

ennah

  • Aloittelija
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #93 : 06.01.2009, 19:45:50 »
Hei,

Varasimme lennot Hong Kongiin 4.3. (perillä 5.3) Lufthansalla hintaan 560€/hlö sis. peruutusturvan. Varaamme Hong Kongista lennot Manilaan. Olisimme ne jo varanneet, mutta sivu ei toiminut. Säästämme kuitenkin rahaa n 200-300€. Takaisin saavumme Helsinkiin 17.3. Aikaahan matkusteluun kuluu nyt enemmän, mutta jotenkin tuo rahan säästö houkutti. Jos emme saa lentoja mitenkään Manilaan niin pitää tutustua Hong Kongiin:) seikkailumieltä löytyy!

Kuka tietää Hong Kongin lentokentästä: Onko siellä enemmän kuin yksi lentokenttä? Pelkäämme siis tilannetta, että lennämme toiselle lentokentälle ja sitten huomaamme, että meidän lento Manilaan lentää toiselta puolelta kaupunkia.. Voiko näin käydä? Miten paljon lentokoneet voivat olla myöhässä eli paljonko Hong Kongin kentälle kannattaa varata aikaa siirtyessä Manilan koneeseen? Kuinka Hong Kongin lentokenttä toimii ja kuinka iso se on?

www.cebupacificair.com, löytyi edullisia lentoja Hong Kongista Manilaan, mutta sivu ei toiminut enää kun meinasin lentoja varailla. Ajattelin kokeilla myöhemmin, mutta tiedättekö muita sivuja?

Kiitos kaikille hyvistä vihjeistä:)

Reissua odottaen... ;D

Thomez

  • Reissaaja
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Filippiinit
« Vastaus #94 : 07.01.2009, 17:53:05 »
Hei,

Varasimme lennot Hong Kongiin 4.3. (perillä 5.3) Lufthansalla hintaan 560€/hlö sis. peruutusturvan. Varaamme Hong Kongista lennot Manilaan. Olisimme ne jo varanneet, mutta sivu ei toiminut. Säästämme kuitenkin rahaa n 200-300€. Takaisin saavumme Helsinkiin 17.3. Aikaahan matkusteluun kuluu nyt enemmän, mutta jotenkin tuo rahan säästö houkutti. Jos emme saa lentoja mitenkään Manilaan niin pitää tutustua Hong Kongiin:) seikkailumieltä löytyy!

Kuka tietää Hong Kongin lentokentästä: Onko siellä enemmän kuin yksi lentokenttä? Pelkäämme siis tilannetta, että lennämme toiselle lentokentälle ja sitten huomaamme, että meidän lento Manilaan lentää toiselta puolelta kaupunkia.. Voiko näin käydä? Miten paljon lentokoneet voivat olla myöhässä eli paljonko Hong Kongin kentälle kannattaa varata aikaa siirtyessä Manilan koneeseen? Kuinka Hong Kongin lentokenttä toimii ja kuinka iso se on?

www.cebupacificair.com, löytyi edullisia lentoja Hong Kongista Manilaan, mutta sivu ei toiminut enää kun meinasin lentoja varailla. Ajattelin kokeilla myöhemmin, mutta tiedättekö muita sivuja?

Kiitos kaikille hyvistä vihjeistä:)

Reissua odottaen... ;D

Itse olen menossa hong kongin kautta 7.3 filippiineille ja varasin koneen vaihtoon aikaa 4h, koska vaikka Hong Kongin lentokenttää aina ylistetäänkin tosi hyväksi, niin se on sen kokoinen että siinä voi tovi vierähtää ennenku pääsee edes seuraavan koneen porteille. 

Mun tietääkseni noi Finnairin koneet lentää just siihen ainoalle kentälle (Hong Kong International) minkä tiedän ja sieltä lähtee myös jatkolennot ulkomaille.


Ainiin, onko kellään kokemuksia Boholista?
« Viimeksi muokattu: 07.01.2009, 18:05:07 kirjoittanut Thomez »

tintin

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 127
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #95 : 07.01.2009, 18:09:28 »
On, mitä tietoa kaipaat? Jos menet Boholiin, niin kannattaa lentää sinne eli Tagbilaraniin ei esim Cebuun, josta joutuu matkustamaan lautalla tai lentämään. Manilasta Cebu Pacific lentää Tagbilaraniin
« Viimeksi muokattu: 07.01.2009, 18:11:57 kirjoittanut tintin »
terveystietoa matkailijoille: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/ktl.mat mm.malarian estolääkesuositukset maittain

Thomez

  • Reissaaja
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Filippiinit
« Vastaus #96 : 07.01.2009, 18:34:44 »
On, mitä tietoa kaipaat? Jos menet Boholiin, niin kannattaa lentää sinne eli Tagbilaraniin ei esim Cebuun, josta joutuu matkustamaan lautalla tai lentämään. Manilasta Cebu Pacific lentää Tagbilaraniin


Kiitti vinkistä. Onko mitään kovia paikkoja minne kannattais itsensä suunnistaa? Saarihan ei hirveen isolta loppupeleissä kartassa näyttänyt että ei se varmaan kovin iso homma siellä ole liikkua vaikka nuo aasian tiet ja bussit ei nyt mitään parhaita olekkaan.

Lähinnä ajattelin että etsisi jonkin halvan rantamökin, missä olisi rauhallinen ranta vieressä, mutta kuitenkin markkinapaikka tai jokin lähistöllä.

Onko mitä muuta nähtävää kun chocolate hillssit ja vesiputoukset?

Heloriina

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 538
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #97 : 07.01.2009, 20:52:11 »
Ainiin, onko kellään kokemuksia Boholista?

Jos sellaisit vaikka tätä ketjua sivun taaksepäin... :o

myu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 227
    • Profiili
Vs: Filippiinit
« Vastaus #98 : 08.01.2009, 03:52:53 »
www.cebupacificair.com, löytyi edullisia lentoja Hong Kongista Manilaan, mutta sivu ei toiminut enää kun meinasin lentoja varailla. Ajattelin kokeilla myöhemmin, mutta tiedättekö muita sivuja?

Cebun sivut on sillä lailla surkeat, että jos valisemillesi päiville ei ole lentoja niin saat errorin. Toki sivut ovat joskus kokonaan nurin, mutta jos pääset etusivulle niin kyse voi olla tuosta.

Jos varaat useita lentoja Nordean luottokortilla, kannattaa tarkistaa ettei korttiasi suljeta varotoimenpiteenä. Varasin itse 4 erillistä lentoa Cebulta peräperää ja tämä laukaisi "varashälyttimen" Nordean päässä ja korttini suljettiin väärinkäyttöepäilyn vuoksi. Olivat ne kuulemma yrittäneet soittaa, mutta en pidä matkoilla kännykkää aina auki, joten olivat vain lyöneet kortin sulkuun.

Thomez

  • Reissaaja
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Filippiinit
« Vastaus #99 : 20.01.2009, 19:45:19 »
Noniin eli reissu uhkaavasti lähenee ja vieläkin tuosta Boholin saaresta etsin onnettomana tietoa. Kyllähän Boholista tietoa löytyy mutta niissä aina kerrotaan vain tuosta etelä osasta (pangalao, alona beach jne.) eikä muista osista mitkä minua erityisesti kiinnostavat.  Olisi kiva tietää kaikista muistakin paikoista kuten niistä saarista sielä läntisessä Boholissi, Anda beachista itäisessä osassa ja ylipäätään kaikista muista paikoista mitä ihmiset voivat suositella.

Lisäksi olisi kiva kuulla halvoista majoituksista. Eli siis esim. sellaisista pikku bambu mökeistä missä on ropellikatossa eikä mistään 30€ yö hienoista hotellihuoneista jos ymmärrätte mitä tarkoitan :)

Kiitoksia jo etukäteen ja sori että oon änkeny niin monta viestiä tälle palstalle. Koitin lisätä tätä pätkää tohon mun edelliseen mutta en onnistunut...Taidanpa vaa olla vähä tyhmä :D