Israel/Palestiina

 (Luettu 14055 kertaa)

Cybu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 264
    • Profiili
Israel/Palestiina
« : 07.02.2006, 23:39:56 »
Nallis03, miks boikotoit israelilaisia tuotteita? kiinnostaa vaan..

edit juspu, tämä viestiketju on jaettu Boikotti-ketjusta, täällä jatkokeskustelu Israel/Palestiina aiheesta ja boikottiketju pidetään puhtaan boikotista puhumiseen.
yrittänyttä ei laisteta

Nallis03

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 643
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #1 : 08.02.2006, 01:40:12 »
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
Nallis03, miks boikotoit israelilaisia tuotteita? kiinnostaa vaan..


Palestiinalaisten (huonon) kohtelun vuoksi. Enempää kommentoimatta palestiina-israel konfliktia, haluan kuitenkin tuoda esiin sen mielipiteen, että mielestäni myöskään palestiinalaiset eivät ole pulmusia. Riitaan tarvitaan aina kaksi osapuolta.

Boikotoisin myös amerikkalaisia tuotteita, koska tukevat israelia pyrkimyksissään, mutta valitettavasti amerikkalainen kulttuuri-imperialismi on tunkeutunut liian syvälle eurooppalaiseen yhteiskuntaan, jotta tämä olisi täydellisesti mahdollista.

Cybu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 264
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #2 : 08.02.2006, 14:52:34 »
jatkoa edelliseen.. toisessa aiheessa joku toi esiin, miksi muslimit ovat lähteneet maistaan tänne eurooppaan, jossa heitä kohdellaan huonosti etc etc, eli mikseivät mene "veljiensä" luo rikkaisiin arabimaihin. samalla lailla ihmettelen, miksi heidän pitää väen vängällä yrittää asua Israelissa. pienen pienessä maassa. Kun miettii, miten paljon ympärillä on rikkaita suuria arabivaltioita, niin miksi ihmeessä vielä pitää yrittää vallata osaa Israelista. ja sitten syytetään Israelia, kun se puolustaa omaa maataan. Jopa suomalainenkin media vajoaa usein puolueellisuuteen (tyyliin: jos palestiinal. hyökännneet,tappaneet sanotaan vaikka 5 isralilaista ja israelil. kostaa, niin uutisoidaan näyttävästi: Israel iski/tappoi ja sitä rataa. huom. tämä oli kärjistetty esimerkki!!Leena Reikko on puolueellinen ja jopa HS!!!!!!!!!) ottaa päähän. katsokaa kartasta miten pieni maa ISRAEL on.
yrittänyttä ei laisteta

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 224
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #3 : 08.02.2006, 15:08:29 »
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
jatkoa edelliseen.. toisessa aiheessa joku toi esiin, miksi muslimit ovat lähteneet maistaan tänne eurooppaan, jossa heitä kohdellaan huonosti etc etc, eli mikseivät mene "veljiensä" luo rikkaisiin arabimaihin. samalla lailla ihmettelen, miksi heidän pitää väen vängällä yrittää asua Israelissa. pienen pienessä maassa. Kun miettii, miten paljon ympärillä on rikkaita suuria arabivaltioita, niin miksi ihmeessä vielä pitää yrittää vallata osaa Israelista. ja sitten syytetään Israelia, kun se puolustaa omaa maataan. Jopa suomalainenkin media vajoaa usein puolueellisuuteen (tyyliin: jos palestiinal. hyökännneet,tappaneet sanotaan vaikka 5 isralilaista ja israelil. kostaa, niin uutisoidaan näyttävästi: Israel iski/tappoi ja sitä rataa. huom. tämä oli kärjistetty esimerkki!!Leena Reikko on puolueellinen ja jopa HS!!!!!!!!!) ottaa päähän. katsokaa kartasta miten pieni maa ISRAEL on.


Onhan tämä sarkasmia? Koska jos ei ole, niin en voi kun nauraa... :lol:

Missä ihmeessa sinä vietit historian tunnit? Lintsasit synagogassa? Valittu kansa... Yeah right!

Cybu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 264
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #4 : 08.02.2006, 16:23:12 »
naura pois  :lol: oletko itse sit'ä mieltä, että esim HS ei ole puolueellinen.
P.S. historiaankin olen tutustunut, kun aihe sattuu kiinnostamaan.
yrittänyttä ei laisteta

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #5 : 08.02.2006, 16:25:34 »
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
naura pois  :lol: oletko itse sit'ä mieltä, että esim HS ei ole puolueellinen.
P.S. historiaankin olen tutustunut, kun aihe sattuu kiinnostamaan.


Oletko sitä mieltä, että kukaan voisi olla täysin puolueeton yhteiskunnallisten tai historiallisten tapahtumien raportoinnissa? Kyllä Hesarissa on mielestäni silti uutisoitu myös Israelia kohtaan tehdyt terrori-iskut suurin otsikoin. Monien mielestä vaan on niin, että ainoastaan ne pitäisi uutisoida, ja Israelin sotatoimista pitäisi olla hiljaa.

fishbone

  • Triplatonnitallaaja
  • Viestejä: 3 224
  • Jäsen nro 200
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #6 : 08.02.2006, 16:42:25 »
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
P.S. historiaankin olen tutustunut, kun aihe sattuu kiinnostamaan.


No sittenhän varmasti selvitätkin minulle, että minkälainen oikeus juutalaisilla on vaatia Palestiinaa itselleen? Sen että raamatun mukaan Daavid valloitti sen vai sen, että (brittivetoisen) kansainliiton päätöksellä Britti-imperiumi sai omat alueensa sieltä, jotka lahjoitti juutalaisille? Kyseiseen alueeseen on palestiinalaisilla vähintään sama oikeus kuin juutalaisilla. Tälläisistä itsestäänselvyyksistä en viitsi alkaa edes enempää jauhamaan.

Cybu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 264
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #7 : 08.02.2006, 16:53:46 »
se on pikemminkin päinvastoin
yrittänyttä ei laisteta

Cybu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 264
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #8 : 08.02.2006, 16:59:51 »
Lainaus käyttäjältä: "fishbone"
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
P.S. historiaankin olen tutustunut, kun aihe sattuu kiinnostamaan.


No sittenhän varmasti selvitätkin minulle, että minkälainen oikeus juutalaisilla on vaatia Palestiinaa itselleen? Sen että raamatun mukaan Daavid valloitti sen vai sen, että (brittivetoisen) kansainliiton päätöksellä Britti-imperiumi sai omat alueensa sieltä, jotka lahjoitti juutalaisille? Kyseiseen alueeseen on palestiinalaisilla vähintään sama oikeus kuin juutalaisilla. Tälläisistä itsestäänselvyyksistä en viitsi alkaa edes enempää jauhamaan.

joo no tommosii kommentteja nyt saatto odottaa mut eiköhän tuota aihetta oo käsitelty aika paljon esim. netissä. mut mitäs mielt oot siit ajatuksest jolle mun teksti oli jatkoa. se lähinä kiiinnostais. että onko kukaan muu ajatellut semmosta.
yrittänyttä ei laisteta

Nallis03

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 643
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #9 : 09.02.2006, 12:50:44 »
Lainaus käyttäjältä: "Cybu"
jatkoa edelliseen.. toisessa aiheessa joku toi esiin, miksi muslimit ovat lähteneet maistaan tänne eurooppaan, jossa heitä kohdellaan huonosti etc etc, eli mikseivät mene "veljiensä" luo rikkaisiin arabimaihin. samalla lailla ihmettelen, miksi heidän pitää väen vängällä yrittää asua Israelissa. pienen pienessä maassa. Kun miettii, miten paljon ympärillä on rikkaita suuria arabivaltioita, niin miksi ihmeessä vielä pitää yrittää vallata osaa Israelista. ja sitten syytetään Israelia, kun se puolustaa omaa maataan. Jopa suomalainenkin media vajoaa usein puolueellisuuteen (tyyliin: jos palestiinal. hyökännneet,tappaneet sanotaan vaikka 5 isralilaista ja israelil. kostaa, niin uutisoidaan näyttävästi: Israel iski/tappoi ja sitä rataa. huom. tämä oli kärjistetty esimerkki!!Leena Reikko on puolueellinen ja jopa HS!!!!!!!!!) ottaa päähän. katsokaa kartasta miten pieni maa ISRAEL on.


Sekoitat nyt palestiinalaispakolaiset (YK:n termi: internally displaced persons) sekä siirtolaismuslimit. Pakolaiset ovat pakotettuja lähtemään kotipaikkakunnaltaan, kun taas siirtolaiset ovat lähteneet vapaa-ehtoisesti korkeamman elintason perässä länsimaihin. Näitä kahta ryhmää ei pidä sekoittaa.

Useita satoja tuhansia palestiinalaisia on elänyt pakolaisina Libanonissa yli 30 vuoden ajan. Libanonin valtio ei heitä halua. Myöskään Egypti ei halua ottaa vastaan pakolaisia. Israel ei heitä halua. Monet Libanonissa elävät pakolaiset ovat syntyneet pakolaisleirillä ja eläneet siellä koko elämänsä. He ovat maattomia. Heidän identiteettinsä perustuu YK:n antamaan pakolaisstatukseen: heillä ei ole henkilökorttia, passia, kansalaisuutta.

Käännän kysymyksesi toisinpäin: miksi israelilaisten piti väenvängällä tunkea pienelle maapläntille 1950-luvulla, vaikka kyseinen maapläntti oli jo asuttu? Mikä on mielestäsi israelilaisten legitimiteetti alueella?

kirsil

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 282
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #10 : 09.02.2006, 14:09:49 »
Lainaus käyttäjältä: "Nallis03"
Käännän kysymyksesi toisinpäin: miksi israelilaisten piti väenvängällä tunkea pienelle maapläntille 1950-luvulla, vaikka kyseinen maapläntti oli jo asuttu? Mikä on mielestäsi israelilaisten legitimiteetti alueella?


Tästä tulikin mieleeni erään työkaverini kertoma kuviteltu esimerkki. Mitä siitä ajateltaisiin, jos venäläiset tai ruotsalaiset päättäisivät vain yhtäkkiä vallata suomesta tiettyjä alueita ja ajaa pois alkuperäisväestö. He perustaisivat sinne omia yhteisöjään ja vartiosivat alueita armeijan voimalla. Jos joku suomalainen yrittäisi alueelle tai edes lähestyisi sitä tai yrittäisi läpikulkua, hänet ammuttaisiin vaikka kyseessä olisi esim. lapsi. Ei varmaan oikein tykättäisi, ei. Mutta vaikea asialle olisi mitään tehdä, jos esimerkiksi USAn kaltainen maa tukisi näitä "siirtokuntia".

Tällä viestillä en siis yritä mitätöidä palestiinalaisten tekemiä julmuuksia, mutta alkuasetelma on sellainen, ettei se voi muuta kuin aiheuttaa levottomuuksia. Ja julmuuksia siis on 30 vuoden aikana tapahtunut puolin ja toisin niin paljon, että anteeksianto tuntuu mahdottomalta.

Exälläni oli asiaan kyyninen, mutta osin realistinen kanta; joku tulppa ja paineiden purkupaikka Lähi-Idän ja Euroopan välillä pitää olla, ja se on  Euroopan kannalta parempi että se on Israel eikä esim. joku Euroopan maa.

tirmo

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 837
    • Profiili
    • http://my.opera.com/tirmo/albums/
Israel/Palestiina
« Vastaus #11 : 09.02.2006, 14:42:03 »
niin no, Suomihan joutui vuokraamaan esim Porkkalan Venäjälle, jolloin alkuperäisväestö joutui lähtemään ja venäläiset tulivat tilalle. että eräänlainen kokemus asiasta on.
Krooninen euforia ¤ Ladurée

phanatic

  • Tonnitallaaja
  • Viestejä: 1 056
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #12 : 09.02.2006, 19:04:57 »
Lainaus käyttäjältä: "tirmo"
niin no, Suomihan joutui vuokraamaan esim Porkkalan Venäjälle, jolloin alkuperäisväestö joutui lähtemään ja venäläiset tulivat tilalle. että eräänlainen kokemus asiasta on.


Yksi niemihän jolla taisi asua enintään tuhansia ihmisiä, on todella verrannollinen Israel/Palestiina-juttuun. Varsinkin kun NL ei estänyt suomalaisia liikkumasta maasta pois ym.

tirmo

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 837
    • Profiili
    • http://my.opera.com/tirmo/albums/
Israel/Palestiina
« Vastaus #13 : 09.02.2006, 19:32:20 »
en ottanut mitenkään kantaa israel/palestiina kysymykseen, vaan edellä olevaan kirsil:n kuviteltuun esimerkkiin. enkä suinkaan verrannut suomen silloista tilannetta lähi-itään.

toisekseen, sen asuuko jossain 10 vai 1000 ihmistä ei pitäisi olla relevantti asia. kaikilla pitäisi voida olla hyvä olo.
Krooninen euforia ¤ Ladurée

Cybu

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 264
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #14 : 10.02.2006, 01:59:21 »
joku mode voisi kenties eriyttää tän, kun menee vähän OT.ksi (krhm.. :roll:  )
yrittänyttä ei laisteta

Alppiruusu

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 719
    • Profiili
Israel/Palestiina
« Vastaus #15 : 10.02.2006, 11:09:19 »
Lainaus käyttäjältä: "Moina"
No huhuh! Pata kattila soimaa. Minun harvinaisen huonosti perusteltu boikottini kaikkea  suomalaista vastaan alkoi tästä harvinaisen huonosti perustellusta boikotista.......


Wow, sanoillani on painoarvoa 8)  Meistä jokainenhan tekee ovat valintansa ja olet vapaa boikotoimaan Suomea ja suomalaisia tuotteita, jos koet sillä parantavan maailmankuvaasi. Sitä ei varmasti kukaan halua estää.

Tuon tulevaisuudessanikin asiat siinä järjestyksessä esille, kun ne ovat itselleni tärkeitä. Politiikka on minulle jokseenkin toisarvoista ja taas toisaalta ei olisi palstan tai muutenkaan nettietiketin mukaista, jos valottaisin tässä miten syvästi ja paljon jotain tiettyä kansakuntaa vihaan ja halveksin. Tämä kuvaamani tapaus oli itselleni kuitenkin vasta se viimeinen sysäys alkaa aktiivisesti boikotoimaan USA:ta.

Niin ja toisaalta olen ihan totaalinen Kiina-fani ja Kuubakin miellytti kovasti. Itseasiassa Kiina on pitkästä aikaa uusi maa, johon mietimme mieheni kanssa vakavasti täällä Sveitsistä muuttavamme. Eikä hätkäytä yhtää, vaikka joku toinen halveksisi tätä maata ja sen kansoja miten syvästi. Ei se loukkaa minua henkilökohtaisesti, vaikka joku ei jaakaan mielipidettäni 8)

Annakins

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 166
  • pisama
    • Profiili
Vs: Israel/Palestiina
« Vastaus #16 : 17.06.2008, 18:21:14 »
Sekoitat nyt palestiinalaispakolaiset (YK:n termi: internally displaced persons) sekä siirtolaismuslimit.

Vanhaa tekstia, I know, mutta pakko puuttua tahan termiin. Pakolainen on eri asia kuin IDP eli internally displaced person. Palestiinalaiset, jotka asuvat pakolaisleireissa palestiinalaisalueilla, Libanonissa, Jordaniassa ja Syyriassa ovat pakolaisia. Virallisesti siis myos Lansirannan pakolaisleireilla asuvat palestiinalaiset ovat pakolaisia, koska heidat ajettiin kodeistaan Israelissa.

YK:n palestiinalaispakolaisjarjesto UNRWA:n maaritelma pakolaisesta on muutenkin eri kuin UNHCR:n, silla myos UNRWA:n rekisteroimien pakolaisten jalkelaiset lasketaan pakolaisiksi. Pakolaiskysymys ja paluuoikeus ovat rauhanprosessin ytimessa ja UNRWA onkin YK-jarjestoista poliittisin.


Mita tulee itse alueen tilanteeseen, niin tulipa taas tanaan todistettua kuinka "mukavaa" elama Lansirannalla on. Kavin Jeninissa, Tulkaremissa ja Qalqilyassa, kertaakaan lahtematta Lansirannan puolelta, ja jouduin pysahtymaan 7-8 checkpointilla. Pariin otteeseen jouduttiin kiertamaan parikyt kilsaa, koska ei saatu ajaa ainoastaan siirtokuntalaisille ja Israelin armeijalle tarkoitetulla tiella.

Jos Israel haluaa rakentaa muurin ymparilleen, niin siita vaan, kunhan se seuraa rajaa. 320 kilsaa vihreaa linjaa, yli 700 kilsaa muuria. Aika suuri osa siita on siis Lansirannan puolella.

Onko ihme, etta ihmiset radikalisoituu kun elama on tehty kaytannossa mahdottomaksi ja talous ei voi kehittya, koska paikasta A paikkaan B paasy on vaikeaa ellei mahdotonta.

Quaker

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 343
  • Turistina Milanossa
    • MSN Messenger  - mikko@lehtojoki.fi
    • Profiili
    • Lehtojoki.fi
    • Sähköposti
Vs: Israel/Palestiina
« Vastaus #17 : 22.11.2012, 02:05:38 »
Kiinnostaisi kuulla muiden pallislaisten mielipiteitä nykyiseen Israel-Gaza tilanteeseen. Mitä ajatuksia tämä teissä herättää?
Do I need a reason? Matkailublogia osoitteessa www.lehtojoki.fi

HKG

  • Himoreissaaja
  • Viestejä: 355
  • The secret of life is enjoying the passage of time
    • Profiili
Vs: Israel/Palestiina
« Vastaus #18 : 22.11.2012, 17:52:47 »
Kiinnostaisi kuulla muiden pallislaisten mielipiteitä nykyiseen Israel-Gaza tilanteeseen. Mitä ajatuksia tämä teissä herättää?

Entä sun mielipiteesi?

Mun kaunistelematon mielipiteeni on Fuck Israel!

Tästä linkistä voi jokainen päätellä omansa: http://areena.yle.fi/tv/1748800


I'm just one happy camper!

Radical

  • Reissaajaguru
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Israel/Palestiina
« Vastaus #19 : 26.11.2012, 22:10:41 »
Entä sun mielipiteesi?

Mun kaunistelematon mielipiteeni on Fuck Israel!

Tästä linkistä voi jokainen päätellä omansa: http://areena.yle.fi/tv/1748800

En viitsisi millään käyttää ihan samaa kieltä kuin HKG, koska siinä ei ole mitään rakentavaa... mutta sanotaan nyt vaikka sitten, että Islam on Saatanasta!

www.thereligionofpeace.com
"VIP-henkilö. Erittäin vaarallinen". Hyvä kytät,näin just. Koulukiusatut kytät pitäisi kieltää lailla,koska kiusaaminen siirtyy lailliseksi ja pilaa monen elämän.